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DOGEは国家的なサイバー攻撃なのか?

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2025/02 DOGE サイバー攻撃 暗号通貨 セキュリティ テクノロジー

DOGEは国家的なサイバー攻撃なのか?

引用元:https://news.ycombinator.com/item?id=43035977

AnonC 2025-02-13T14:52:53

他国や敵対的な勢力がデータを集めたり、国を攻撃するチャンスを得ることについての懸念は共感できるな。この場合、選挙で選ばれた人がバカなことをするのと、無職の人が何のチェックもなくやるのは全然違うよ。
(おまけ:この話題の投稿がフラグされてるみたいだから、応援の意味でこの投稿に投票するね。Bruce Schneierの意見は尊重してるし)

lukev 2025-02-13T14:58:44

選挙で選ばれた官僚もバカなことをしてはいけないと思う!有名な私用メールサーバーの事件を思い出すよ。今の状況と比べると本当に驚きだね。

SpaceNoodled 2025-02-13T16:03:35

バカなことをしても、行動に対する結果がなければどうしようもないよね。

johnnyanmac 2025-02-14T03:33:10

訴訟がいろいろ起きてるみたいだね。これからは、行政が理想通りに政治的環境から守られて、きちんと状況を評価してくれるといいな。

johnnyanmac 2025-02-14T03:32:07

「君主制」であってもチェックアンドバランスはあるはずだよ。第2条第2節では、大統領が任命する権限が与えられていて、上院の助言と同意を得なければならないんだ。ちゃんとプロセスはあるんだよ。

johnnyanmac 2025-02-14T03:29:45

そうだね…任命された人たちは一般的にクリアランスを持っているか、受けなければならないんだ。その上、上院の承認を得るのが慣例になっている。これが善意によるチェックアンドバランスだよ。

nswest23 2025-02-14T22:41:06

もし気になるなら、重要な部分は:>「チェックアンドバランスがない状態」つまり彼らがやっていることは完全に不安定で、極めてセンシティブなデータを暴露しているってことだよ。

luke-stanley 2025-02-13T15:12:47

Schneierの推論に誤りがあるかもね:『彼らは敏感なデータを使ってAIをトレーニングしているらしい』って言ってるけど、推論するのとトレーニングするのは違うから。とはいえ、これがフラグされるべきではないと思う。言論の自由に反するから。反対意見はコメントで表現する方がいいと思う。

zingababba 2025-02-13T19:55:11

そうだね、記事は単に推論しているように聞こえるけど、実際には各部署の出力をトレーニングしようとしているんじゃないかな。結局、大きな決断はBigBallsたちが次に何をすべきかをLLMに聞いているだけな気がする。もし彼らが起訴されることがあれば、その弁護が出てくると思うよ。ROFL。

AnthonyMouse 2025-02-13T21:06:09

この記事の前提はDOGEが「攻撃者」ってこと。データへのアクセスを防ぐのは政府の”キャリア官僚”がやるべきことだけど、これは明らかに一方的な見方だよ。他党の立場は、選ばれて政府の無駄を監査して減らすためにデータへのアクセスが必要だってこと。これをこうやってフレーム化するのは、反対派からフラグを立てられるリスクがある。

rat87 2025-02-13T21:11:52

トランプへの抵抗は一切党派的じゃないよ。国にダメージを与える違法行為に抵抗するのは、全く党派的じゃない。抵抗しないのが党派的だし、トランプが無駄に興味を持っているなんてありえない。

AnthonyMouse 2025-02-13T21:24:54

トランプに対する抵抗を党派的でないと捉えるのは無理がある。法律が多すぎて、今やほとんどすべてが違法なんだ。法律に対して信じるべき非党派的な主張って、トランプの腐敗ぶりを無視しないことだよ。

rat87 2025-02-13T21:58:28

党とも関係ないし、権威主義に対抗することが大事。トランプに反対する共和党員が長くいることもあるし、それを無視するのはおかしい。法律を党派的に選んで扱うことは、本当に党派的だ。

AnthonyMouse 2025-02-14T18:21:55

政府の破壊は選挙を停止したり、軍を使って裁判官を消すことだよ。共和党プラットフォームには、行政機関を破壊することが含まれてるから、変わることがある。

AnthonyMouse 2025-02-14T16:14:31

その条項は、税金を集める権限を与えて並列してそれをどう使うか制限してるんだ。議会が税金を特定の目的で使わせる権利を持つのは間違いないけど、使わないことも可能性がある。

kristianbrigman 2025-02-18T02:17:17

部署の効果的な評価方法があればいいんだけど、現状はあまりに端的すぎる事例が多い。

intended 2025-02-13T19:48:20

Schenierはフラグを立てられるべきじゃない。このサイバーセキュリティリスクの冷静で的確な評価を待ってたから、かなりいいコメントだ。

qwertox 2025-02-13T16:13:44

チェスタートンのフェンスの原則を理解しておくべきだよ。既存の状態の理由を理解するまでは改革すべきじゃないって理論だ。

soco 2025-02-13T17:23:45

この原則は、私たちが日々の仕事、特にリファクタリングに使うべきだよね。

johnnyanmac 2025-02-14T05:22:51

合理的な上級プログラマーなら、レガシーコードの危険性を理解してるはずだよ。昔の小さな修正が、巨大なシステムに影響を与えることがあるからね。

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yks 2025-02-13T14:39:12

この狂気から国が生き残ったとしても、ソフトウェアはゼロから作り直さなきゃならん。そうじゃないと、どのアクターがシステムについて知識を持ってるかわからんからな。

e2le 2025-02-14T02:37:59

>ソフトウェアはゼロから作り直さなきゃならん”ハードウェアが信頼できるか?一度侵害されてたら、ファームウェアまで危ないと思った方がいいぞ。

laverya 2025-02-14T01:34:28

オープンソースの暗号学の教訓をみんな忘れたのか?システムが公開されてるからって、脆弱だとは限らんし、「隠蔽によるセキュリティ」なんて全くの無意味だ。

johnnyanmac 2025-02-14T03:41:11

DOGEは鍵とデータを握ってる。この状態が続くなら、どんなに落ち着いても脆弱性は残るだろう。

CompoundEyes 2025-02-13T15:01:42

企業は非公式の第4の権力だ。株式市場が崩れたら、すぐに消える。寄付金やロビイストが止まれば、政治家たちはパニックになる。アメリカドルや市場への信頼が欠ければ、話は変わる。

EnergyAmy 2025-02-13T15:08:18

国家と企業の分離を憲法に明記する必要がある。もう手遅れかもしれんが。

bookaway 2025-02-14T09:01:58

これは正論だ。トランプが勝ったのは現経済のおかげ。特に2020年のバイデンとのマージンが大きかった。トランプはなんか手法を逆にやってるように見えるが、まだ時間はある。

IAmGraydon 2025-02-13T20:23:28

まず、俺はそうは思わん。トランプは経済的ダメージを他人のせいにするはずだ。その結果、他の人が排除されても、すでにダメージは残ってる。

johnnyanmac 2025-02-14T05:18:46

連邦政府?彼はすぐに自分の性格に合うように人を入れ替えた。人々はそれを忘れるだろうが、今は「政府の効率」を支持してる。

bdangubic 2025-02-14T00:04:46

これはおかしいって証明してる。2018年とか2020年を見ろ。現職を相手にするのは結構「簡単」だけど、現職には責任がある。

bdangubic 2025-02-14T21:54:24

BarackかBillと対決するのは面白いし、みんなが望んでいることだよね。

bdangubic 2025-02-14T01:37:46

彼自身はそう思わないかもしれないけど、周りの人はたくさん思ってるみたい。

johnnyanmac 2025-02-14T05:24:02

アメリカの多くの人が考える悲しい現実だね。‘自分が得たから他は知ったこっちゃない’って感じ。そういう人がいつも権力を持つ。

lenerdenator 2025-02-13T14:21:12

その行動は、罰が与えられるまで続くよ。
EDIT:
その罰は立法的または法的なものであるべきだね。

bamboozled 2025-02-13T14:40:14

何で罰があるの?投票するアメリカ人の大多数はそうなって欲しかったんだから。多くの人が卵の値段だけに注目してたわけじゃないよ。攻撃者はシステムを改変して、操作を妨害するチャンスを与えてる。ロシアや中国が西側を狙っているなんて想像もできないよ。

cglace 2025-02-13T14:42:49

経済やインフレのことで心配していた人が多かったのに、政府を解体したいと思ったとは少し言い過ぎだよ。Dogeが何もしない役割だって信じていた人がいたことを覚えてる。

rs186 2025-02-13T15:01:11

同意するけど、多くの人が最初のTrump政権の混乱をすぐに忘れたのが悲しいね。彼らはインフレを下げたくて票を投じたと思ってるけど、実は全体を支持したことに気付いてない。次の選挙ではもっと考えてくれるといいけど。

Swoerd 2025-02-13T20:33:51

そんなこと言っても、共和党の有権者はバカだって言ってるようなもんだね。

slt2021 2025-02-13T23:55:54

さらにもっとバカなのは、民主党の指導者たちだと思う。彼らは過去の選挙で簡単に勝てたはずなのに。

johnnyanmac 2025-02-14T04:48:13

彼らも考えたよ。戦略が古くなってるか、ネオリベラルな方に偏りすぎている。サンダースを2回も阻害してるしね。政府にやってもらいたいのは、ランク付きの選挙をもっと採用することだと思う。

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esseph 2025-02-14T08:05:43

今はそれを国中で違法化しようとしているところだよ。確かミズーリでも。

johnnyanmac 2025-02-14T08:31:52

ほんとがっかりだ。まだ戦わなきゃいけない案件が増えるなんて。‘投票をもっと意味のあるものにしたい’って主張が、なんで党派的な立場になるのか理解できない。

johnnyanmac 2025-02-14T04:45:10

インフレが下がるって思って投票した人たちもいるけど、その考えがそもそも疑問。その人たち、静かでいるか、最悪の状況になるまで待ってると思う。もっと多くの有権者が自分の代表について考えて欲しいよ。Trumpは具体的なプランを持っていなくて、EOを100件も出したのにインフレは未定のまま。

intended 2025-02-13T18:56:57

  1. 若い男性の一部は、物事が壊れるのを楽しみたいと思ってる nihilism的な考え。2) 悪いことが起こるとは思いたくないから、それを知らせる情報を無視してしまう。人々はBidenが選挙後に辞めるとは知らなかったし、ObamacareとACAが同じことも知らなかった。

slt2021 2025-02-13T23:57:55

>これってレオパーズ・イーティング・フェイスの領域に入ってるよね。若者はお金がなくて失うものも少ない。現状維持から脱却したくて、DCの既存勢力以外の人を求めてる。Trumpはその需要に応えてる。

slt2021 2025-02-14T06:34:15

RFK Jrの本『The Real Anthony Fauci』では、NIH傘下でのウイルス作成がCOVIDのパンデミックに繋がり、彼が陰謀論者とは呼ばれていたが、実際はラボ漏れだったとCIAが認めてるって話。これが解明されれば、多くの重要な出来事に繋がる。

slt2021 2025-02-14T06:37:23

それが現実だね。マルクスの言葉『労働者階級は鎖以外に失うものはない』。民主党は他を非難する代わりに、有権者の不安に耳を傾ければ、勝てた選挙だったはずなのに。

bamboozled 2025-02-13T15:08:09

奇妙なのは、数字で見ると経済は素晴らしい状態だったってこと。人々は経済の予測を信じ込んでたのか?共和党は予想外の経済的困難を警告していたが、それでも長期的には価値があると言っていた。現状の物価に不満を持ってる人は多いが、実際のプランはあった。

lenerdenator 2025-02-13T16:00:44

ああ、日用品の値段が高いのは分かるけど、 incumbentsはそれに対処する実行可能な計画を持ってたから、経済の問題だけではないのじゃない?結局、昨年数年間の経済拡大の結果、労働者の生活は苦しくなってきた。この現状は Bidenのせい?もちろんだけど、それだけじゃない。

johnnyanmac 2025-02-14T03:50:41

>卵の価格のみに焦点を当ててはいけない。この件についてはまだ naiveかもしれないけど、Trumpに投票した人の30-40%は自分の生活の向上を求めていたとは思う。Trumpはその期待を裏切ったが、いつまでそのことに気づかないのか見るのが楽しみ。

IAmGraydon 2025-02-13T20:20:23

なんで結果に影響がないの?投票したアメリカ人の大多数はこれを望んでたんだから。あんたは全然間違ってるよ。投票したアメリカ人の大多数は、Muskが私たちの敏感で機密のシステムをいじくり回すとは思ってもいなかった。DOGEの発表は選挙の後だし、その理由はみんな知ってる。でも、今のMuskのやり方を見ると、中国やロシアが裏で関わってるんじゃないかと感じるよ。何が悲しいって、私たちを守る人が誰もいなくなってしまったこと。

jodrellblank 2025-02-13T21:52:25

DOGEとして発表されてはいなかったけど、驚くことではなかったんだ。8月に『元大統領のDonald Trumpは、11月の選挙で勝った場合、Elon Muskに政府の罰金を提案する意向を示した』って。2024年の共和党プラットフォームには『無駄な連邦支出を抑制する』って書いてある。

__egb__ 2025-02-14T02:23:09

過去にはたくさんの政府の委員会があったけど、DOGEみたいに機能したものはない。特に今の大統領が任期中に設置したものは全然違う。これは多くの人にとって驚きだよ…Trumpの熱烈な支持者さえもね。彼らはTrumpに投票したと思ってたら、実はTrumpを助ける役割だった。

johnnyanmac 2025-02-14T05:14:32

後知恵は怖いけど、私がもっと怖いのは支持率だ。まだ40%の人がこの行動に賛成してるって信じられない。そして共和党員の72%がそれを支持するなんて!こんなにも多くの人が賛成するなんて、普通の悪い大統領の40%に比べて全然おかしい。田中首相が辞任する直前の支持率が24%だったなんて参考にしてみて。

dariusj18 2025-02-13T15:04:13

Muskが若い奴らを引き入れた理由がある。彼らは合法かどうかも知らないから、数年後には刑務所にいることになるんじゃないかな。

johnnyanmac 2025-02-14T03:43:20

重要な人が実際に刑務所に行ったわけじゃないって言うけど、これらの若者たちは未来に重要にならないんじゃないかな。Muskが刑務所に入るとは思えないけど、彼が連邦施設に二度と足を踏み入れないことを望んでる。

oneplane 2025-02-13T14:42:56

政府の人たちが自分たちが政府だって気づいてないって話だね。破壊が進むにつれて、機能的な政府ができなくなるかも。

dandanua 2025-02-13T15:22:15

彼らは政府というだけじゃなくて、人間とも思ってないんじゃない?自分たちを特別な種だと思ってる気がする。馬鹿な人に選ばれた結果、そういう存在になってる。

rat87 2025-02-13T21:13:41

そうだね。法律に違反してるから。罰を逃れるためにもっと悪い行動を誘発するかもしれないって意見もあるけど。

perrygeo 2025-02-13T22:12:10

もっとひどいのは、JD Vanceが裁判所に逆らおうとしてると言ってること。正確には“裁判所にそれを執行させてみろ”と言ったらしい。完全に憲法危機を引き起こすつもりだね。

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