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バッテリー100時間超え!E-ink搭載のIBM XTクローン「Evertop」がアツい

·2 分
2025/04 E-Ink IBM XT クローン 低消費電力 ハードウェア

バッテリー100時間超え!E-ink搭載のIBM XTクローン「Evertop」がアツい

引用元:https://news.ycombinator.com/item?id=43757037

kovac 2025-04-21T23:50:36

いいね!ディスプレイってどれくらい持つんだろう?自分もe-paperでダッシュボード作ってるんだけど(これはすごいね!)、Waveshareのディスプレイは最大100万リフレッシュサイクルなんだ。使ってるディスプレイはもっとすごそう。
自分のe-paperプロジェクトはこれだよ。

https://www.asciimx.com/projects/e-reader/

https://www.asciimx.com/projects/etlas/

codebje 2025-04-22T02:57:50

たぶんこれじゃないかな?https://www.good-display.com/product/440.html
これも100万リフレッシュサイクルで、リフレッシュ時間は1.5秒と早いから、1日に5時間タイプするとして約3ヶ月、e-readerみたいに使えば数年持つかもね。
毎日ヘビーに使うことはないだろうから、たまに使う程度なら数年使えると思う。

ianbicking 2025-04-22T17:14:48

それってすごく寿命が短い気がするんだけど…?数年使えるって言っても、実際には使わない場合だけじゃん。
e-inkには見た目の魅力があるけど、passive-matrix monochrome LCD (Playdateみたいな) の方が、同じくらい省電力で、もっと長持ちして、日中でも使えて、リフレッシュレートも高いんじゃない?
最近のmonochrome LCDスクリーンってどれくらい良いんだろう?一番反射しなくて、フラットな感じのやつ。Playdate (Sharp Memory LCD) は結構良いけど、コントラストが低い気がする。液晶がオフでも光を遮ってるからかな?(よく分かってないけど)
OLPC transflective LCDスクリーンが実際に製造されてるみたい。[3] (5インチディスプレイが50ドル、10インチは怪しい)。OLPCのデザインは実際にはかなり良かった。[6] 部品はイマイチだったけど。誰か趣味で再検討してくれないかな。
>[1] https://electronics.stackexchange.com/a/403725
>[2] https://www.adafruit.com/product/4694
>[3] https://www.kingtechlcd.com/product-category/transflective-d
>[4] https://www.alibaba.com/product-detail/5-inch-transflective-
>[5] https://www.alibaba.com/product-detail/10-inch-1200-1600-Tra
>[6] https://en.wikipedia.org/wiki/OLPC_XO

kstrauser 2025-04-22T03:09:00

e-inkのリフレッシュ回数って、画面全体?それとも個々のピクセル?

redundantly 2025-04-22T03:45:03

画面の一部だけを更新する部分リフレッシュは、全体リフレッシュよりもディスプレイへの負荷が少ないみたい。でも、積み重なると影響があるらしい。それに、ゴーストに対処するために、ある程度の部分リフレッシュの後に全体リフレッシュが必要になるディスプレイもあるみたい。

wvenable 2025-04-22T19:36:33

似たようなプロジェクトをやってる人の記事を読んだんだけど、フルリフレッシュをしないとディスプレイが早く劣化するらしいよ(すぐに壊したらしい)。部分的な更新を繰り返した後は、フルリフレッシュが必要なんだって。

kstrauser 2025-04-22T03:51:39

へー、おもしろいね。よく知らないんだけど、自分のKobo Libraには、画面全体をリフレッシュする頻度の設定があるよ (例えば、Nページごと、章の終わり、など)。

kiicia 2025-04-22T04:55:21

実際には問題ないよ。仮に1秒に1回フルリフレッシュしたとしても、100万回に達するまで11日以上かかるし、1分に1回なら2年かかるよ。

wisenull 2025-04-22T10:04:28

その数字は、自分にとっては全然高くないな。
タイピングするなら、1秒に1回以上リフレッシュするだろうし、遅らせて1秒に1回だとしても、たった11日だよ。

redundantly 2025-04-22T20:53:00

ここで議論されている使い方だと、100万回は極端に少ないね。元々の想定されていた使い方 (1日に1回から数十回のリフレッシュ) なら、十分すぎるくらいだよ。

kiicia 2025-04-25T11:47:22

E-inkリーダーとしては十分すぎるけど、デジタルタイプライターには向かないかな。高コントラストでインピクセルメモリ搭載のLCDディスプレイを使うのがおすすめ。

ofrzeta 2025-04-23T15:54:11

このディスプレイは知らないけど、Waveshare E-Inkをいじったことがあるんだ。

>部分的なリフレッシュをサポートするe-Paperディスプレイでは、常に部分リフレッシュモードで更新できないことに注意してください。部分的に数回リフレッシュした後、EPDを完全に一度リフレッシュする必要があります。そうしないと、表示効果が異常になり、修復できません!”

jmward01 2025-04-21T23:18:19

ローパワーだけどずっと使える、基本的な機能を持ったデバイスってのがもっとあってもいいと思うんだよね。そのうち、超低電力化が進んで、ラップトップとかもこういうデバイスに置き換わるんじゃないかな。

nine_k 2025-04-21T23:55:55

多くの人が、完全に機能するパワフルな携帯電話を売ったりあげたりするのは、ソフトウェアのサポートが切れるからなんだよね。ハードウェアはまだまだ使えるのに。IBM XTレベルのソフトウェアなんて、セキュリティも考慮されないし、使う人は限られるだろうね。

jpk 2025-04-22T04:39:58

>セキュリティは、そのようなデバイスでは考慮事項ではありません。理由は、その数が非常に限られているためです。あなたのインターネット接続されたAmigaに侵入する人は誰もいません。いたとしても友達がいたずらをするくらいでしょう。

脅威モデルによるよ。広く蔓延してる脆弱性を狙う攻撃者には引っかかりにくいけど、あんた個人を狙う攻撃者からしたら、古いハードやソフトを使ってるってバレたら格好の的だよ。

bluGill 2025-04-22T14:51:46

もし俺のAmigaにたくさん脆弱性があったとしても(持ってないけど)、俺の価値が低けりゃハッキングする価値ないじゃん?政治家とか軍人とか金持ちなら別だけど。Amiga持ってる人って、バックアップ取ってたりして自衛してる可能性高いし、コストに見合わないと思うんだよね。

jpk 2025-04-23T03:52:32

あんたのコメントは全部脅威モデリングだね!古いものを使うのは、ある種の脅威からは隠れられるけど、別の脅威には弱いってことだ。リスクは状況によって変わるから、「セキュリティは考慮しなくていい」ってのは言い過ぎ。

trollbridge 2025-04-22T02:00:32

このIBM PC互換機がユニークなのは、ものすごい量のソフトウェアが今でも動いて、サポートされてるってこと。

ForOldHack 2025-04-22T02:33:14

つまり、最初に表示される画像はMicrosoft Flight Simulator。最初期のやつだね。互換性の基準だって分かってたんだ。
Jet by Sublogic、それにXenix x86も動くのかな?
バッテリーを長持ちさせるには、超低電力のcMos CPUが必要だろうね。12MhzのHarris cMos 286もあるけどレアだし、次は486slcsかな。Xenix 386 w/ TCP/IP stackも動くかも。

trollbridge 2025-04-23T19:10:57

ESP32だよ。好きなシステムをエミュレートできる。
オリジナルのPCをエミュレートするのにほとんど電力を使わないってのがポイントでもある。286なんて誰も使いたくないでしょ?
DOSBox-XをESP32に移植してDOSアプリを動かすって手もある。

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lawlessone 2025-04-22T14:30:35

マジかよ、昨日も誰かがNintendo Wiiで最新のLinux動かしてるってポストあったじゃん

ericjenott 2025-04-23T23:19:24

これ使う上でマジで気に入ってることの一つに、ソフトがマジで簡単に手に入りすぎて、全部試すなんて10回生まれ変わっても無理ゲーってのがあるんだよね。しかも保存も楽勝。例えば、平均的なプログラムが1MBだとするじゃん。そしたら、128GBのSDカードに10万個以上のプログラムが入るわけ。それでも足りない?これ512GBまで対応してるから、50万個くらい入るかも。まだ1TBは試してないけど。CPUのところにSDカードいっぱい入れとけば、一生かかっても使いきれないくらいのソフト持てるぜ

idiotsecant 2025-04-22T00:06:03

めっちゃ多くの「永遠に動き続けるデバイス」が、今も金融機関でお金を動かしてるんだよね

bigfatkitten 2025-04-22T00:28:13

銀行で働いてた頃、よく「ネットワーク図の隅にあるRS/6000が見える?あれ、毎日450億ドルの決済処理してるんだぜ」みたいな会話してたわ

indycliff 2025-04-22T00:36:11

もしかしてChaseで働いてた?

gtirloni 2025-04-22T00:09:38

マジそれな。しかも、それをサポートするエンジニアの軍隊がいるんだよね

bigfatkitten 2025-04-22T00:29:06

俺の経験だと、30年そこにいる、どうやって動いてるか理解してる最後の生き残りみたいなじいさんとかが1,2人いるってパターンが多い

kstrauser 2025-04-22T03:11:14

俺的にはフォームファクタが違うんだよなー。TRS-80 Model 100に現代の技術詰め込んだやつが理想だけど、これの画面がもっと速ければほぼそれに近いかな

tlhunter 2025-04-22T03:27:45

これ見たことない?
https://www.clockworkpi.com/home-devterm

redundantly 2025-04-22T03:48:55

これはTRS-80 Model 100の現代版としては不適切。小さすぎて使いにくい。矢印キーとトラックボールはマジでクソだし、ソフトのサポートもイマイチ

kstrauser 2025-04-22T03:54:14

うわー、マジか。前から気になってたんだけど、レビューとか全然聞かなかったんだよね。それはちょっと残念だわ。

kstrauser 2025-04-22T03:53:06

何度かヨダレ垂らして見てたんだよね。でも、どのモデルも在庫切れなんだよね。まだ作ってるのかな?

RodgerTheGreat 2025-04-22T04:18:36

ZeroWriter Inkはどう?
https://www.crowdsupply.com/zerowriter/zerowriter-ink
バンドルされてるファームウェアはワードプロセッシングに重点を置いてるけど、オープンソースで人気のESP32マイクロコントローラファミリーを使ってるんだって。

kstrauser 2025-04-22T04:45:46

うわー、見た目めっちゃ好き。Freewrite Alphaを持ってるんだけど、一見似てるけど、LCD画面が小さいし、オープンソースじゃないんだよね。

multjoy 2025-04-22T06:19:19

自分で作るのもありかもね…
https://github.com/unkyulee/micro-journal

Retric 2025-04-22T00:11:16

ソフトウェアのせいで携帯を捨てるなんてことないなー。故障とか、破損とか、ネットワークの乗り換えとか、ハードウェアが良くなったとか、単純に紛失とかで買い替えるのがほとんどだわ。ソフトウェアのアップデートがされなくなるのは、みんながもうそのハードウェアを使ってないからでしょ。

binarymax 2025-04-22T01:25:24

つい先月、iPhone 6から乗り換えたんだけど、10年間問題なく使えてたんだよね。でも、いくつかの重要なアプリがアップデートしないと動かなくなって、でもiOSのアップデートはもうないからさ。バッテリーは交換する必要があったけど、省電力モードで8時間持ったし、それ以外は全く問題なかったのに。

EvanAnderson 2025-04-22T04:06:44

うちの奥さんの初代iPhone SEも同じ。ハードウェアは全然問題ないのに、ソフトウェアのせいで“アップグレード”を強いられてる。マジで納得いかない。

randmeerkat 2025-04-22T04:26:25

>つまんない、若くない、イケてない、スタートアップで働いてない、普通のIT屋さん。
あんたはマジでかっこいいと思うよ!

simondotau 2025-04-22T06:16:12

“Galling”って言うけど、iPhone SEはめっちゃソフトウェアサポートが長かったんだよね。前のスマホより全然。7年って今は普通かもだけど、2017年だとAndroidスマホは2年もサポートされないのが普通だったし、セキュリティパッチとか、OSアップデートが1回あればラッキーって感じだったもんね。

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thesuitonym 2025-04-22T14:30:11

AndroidからiOSに変えたのはそれが理由なんだよね。10年も使えたのが不満かもしれないけど、セキュリティとか機能のアップデートもあったし。Androidスマホだと、発売日に買わないと2年もセキュリティアップデート来ないし、PixelかSamsungなら1、2回OSアップデートあるかもって感じじゃん?

MiddleEndian 2025-04-22T01:17:11

前のスマホ、Palm PVG100は、いらないアップデートで遅くなって電池もすぐ無くなるから捨てちゃった。PVG100は最高のフォームファクタだったんだけどな。

tomcam 2025-04-22T01:42:28

誰…誰がアップデートしてたんだ?

patapong 2025-04-22T12:49:25

ほんとそれ!10年前はネットブックで十分な性能があったし、バッテリーも10時間以上もったよね。CPUも進化してるんだから、もっと小さいCPUで同じくらいの性能で、電力も抑えれるはずじゃん?画面も進化してるし。
メールとか、軽いコーディングとか、SSHで他のデバイスに接続できる、バッテリーが50時間もつ薄くて軽いラップトップはどこ?

KennyBlanken 2025-04-22T15:44:01

バッテリー50時間もいらないでしょ。ネットワークあるなら、電源もあるでしょ。今のラップトップは軽い作業なら10W以下だし、USB電源ポートなら何でも使えるし。
これはもう普通のPCメーカーが解決済みの問題だよ。

hliyan 2025-04-22T03:33:46

そういえば、ネットブックってどうなったんだ?文章書くのにモバイルデバイスが必要な人には最高だったのに。もうあの形ないよね。一番小さいChromebookでもラップトップと変わらないくらいだし。

criddell 2025-04-22T12:31:01

欲しいのは今のTandy 102だよね。80年代は単三電池で数日とか数週間も使えたんだよ。今の技術で作れば、もっと電池が長持ちするやつ作れると思うんだけどな。Linuxじゃないやつで。
近いのはAlphaSmart DanaとかApple eMateとかFreewriteだけど、もう売ってないし。
Raspberry Piで作ろうかとも思ったけど、あれ電力低いわけじゃないし、Linuxに縛られてる気がするんだよね。

dflock 2025-04-22T14:59:06

https://github.com/unkyulee/micro-journal

criddell 2025-04-22T15:41:15

へー、いいね。でも、単三電池で数日とか数ヶ月は無理そうだな。でも、ESP32ってSBCがあるの知らなかったから、低電力のやつ調べてみるよ。教えてくれてありがとう。

Liftyee 2025-04-22T18:22:45

低消費電力ならnRF52シリーズ(例:nRF52840)を試してみて。ESP32よりずっと省エネで、ARMコアも同等だよ。Bluetoothだけだけどね。nRF52840センサーはCR2032コイン電池1個で数ヶ月動くし、動作中の消費電力も低いんだ。

ct0 2025-04-21T23:47:19

いくつか市販品が出てきてるみたいだよ。これ面白いかもね:https://old.reddit.com/r/writerDeck/
Boox palma 2をスタンドに置いて、Thinkpad Keyboard 2を使って同じようなことをしてるんだ。バッテリー寿命は100時間じゃないけど、かなり持つよ。

userbinator 2025-04-22T00:30:01

エミュレーションで動いてるけど、ハードウェアをオリジナルの設計に忠実に、でも最新のCMOSプロセスで小型化したら、もっと省電力になるんじゃないかな?(桁違いに!)
キーボードにWindowsキーがあるのが面白いね。これ何のラップトップのキーボードだろ?Thinkpadじゃないよね、ポインティングスティックがないし。昔のDellに似たようなレイアウトのがあった気がするけど、キーがアイソレーションじゃないから古いタイプだね。home/endの位置とか右シフトキーは変だけど、最近のラップトップキーボードより良いかも(ins/del/home/endがFnキーと一緒じゃないし、フルサイズの矢印キーがあるし!)

genewitch 2025-04-22T00:40:23

Intelのquarkって知ってる?あれって腕時計の電池で動く486DXみたいなもんなんだ。いくつかモデルがあるけど、条件に合うんじゃないかな?

genewitch 2025-04-22T06:53:54

まだあるよ。2つ持ってる。ebayで20USD以下で買える。

hypercube33 2025-04-23T00:35:52

Viaのスピンオフで386か486のクローンを今でも作ってるところがあるよ…名前忘れちゃったけど、探せば見つかるはず。

hakfoo 2025-04-23T06:07:33

DM&Pのことかな?Vortex86ってシリーズは、組み込み市場向けのローエンドx86って感じだよね。
他のメーカーはどうなったんだろう?ALIの組み込み386SXはPocket 386ラップトップで人気みたいだけど、AMD Elan/NSC Geodeみたいな古い部品が倉庫に眠ってるんじゃないかな。

genewitch 2025-04-23T19:32:15

AMD geodeデバイスを持ってるけど、小さい(4x3x1.5インチ)けど、Raspberry PiやIntel quarkに比べると省電力じゃないよ。
Vortex86は高いし、NUCと同じくらいの値段。少なくともドーターカードはね。汎用性があるようには見えないけど、コンピューターを搭載したドーターカードは前例がないわけじゃない。appleとamigaもそうだった。appleはapple on appleを最初にやったんじゃないかな。

kstrauser 2025-04-21T22:53:50

マジで欲しい。金払うから作ってくれ。ずーっとこういうの欲しかったんだよね。自分で作る時間も技術もないし。

keyle 2025-04-21T23:44:31

動画見た?入力から画面表示までの遅延がマジでヤバいらしいよ。それ、本当に欲しいものじゃないかもね。ローパワーなレトロコンピューティングはみんな欲しいけど、それなりのレスポンスは期待するじゃん?それに、どの部屋でもWIFI繋がって、ショボくないe-inkディスプレイが欲しいけど、高すぎなんだよね… HTTPSでウェブブラウジングもしたいし。全部入りの製品が出てきたら、マジで売れると思う。

kstrauser 2025-04-22T00:05:40

マジか。良いこと言うね。確かにそうだ。でも、やっぱり欲しいなぁ。

もっとコメントを表示(3)
hypercube33 2025-04-22T11:09:34

Transreflectiveスクリーンって誰か言ってたね。昔のMotorola Dragonball 6800 CPUとTransreflectiveスクリーンなら単三電池2本で1週間使えたんだよなぁ…。個人的にはpalm pilotがマジで好き。最高のモバイルゲームが揃ってたし。でも、レスポンスの良いx86のポケ
ットトップで、バッテリーが5日持つなら最高だね。ソーラーも良いかも。

arde 2025-04-22T15:22:55

それって、HP 95LX palmtopの再実装ってことだよね。

DoingIsLearning 2025-04-22T02:18:48

e-inkをRLCDを使ったTransreflectiveパネルに交換すれば、90%は理想に近づくんじゃないかな。

keyle 2025-04-22T03:05:43

そういうスクリーンを搭載したMacBook Airみたいなデバイスって面白そうだね。

stephen_cagle 2025-04-22T04:28:12

ちょっと気になるんだけど、wifiにログインして、必要なものをチェックして、電源を切るまでってどれくらいでできるの?それを200msごとに繰り返して、wifiをほとんどオフにすることって可能?スマホって既にそうしてるのかな?wifiの消費電力を最小限に抑える方法を知りたい。

morsch 2025-04-22T05:36:04

アソシエーションは維持されるけど、それ以外はイエス。
>完全にログアウトして200msごとにログインし直すのは良くない。アソシエーションは負荷が高くて、少なくとも何か役立つことをしたいなら、200ms以上かかる可能性が高いから。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11e-2005#APSD

fc417fc802 2025-04-22T08:18:00

遅延とwifiがないのは確かに問題だね。でも、HTTPSは別にいらないかな。ターミナルでvim使って、sshで’本物’のコンピューターにアクセスすれば十分。

bombcar 2025-04-21T23:06:38

これってほぼHP 200LXをめっちゃ強化したみたいなもんだよね。

tomcam 2025-04-22T02:35:19

マジでめっちゃ欲しかったんだよ、あれ。その後、なんとか成功して、SonyとかPanasonicとかの時代を先取りしたちっちゃいノートPCに税金対策で15年くらいお金使いまくったけど、MacBook Airが出て、やっと小型でちゃんと使えるノートPCが出てきた感じ。

sedatk 2025-04-21T23:00:47

厳密にはXTのクローンじゃないよ。XTは8088 CPU、CGA/Herculesディスプレイアダプター、640KB RAMとPCスピーカーだったじゃん。これは80186で1MB RAM、MCGA(VGA)とAdlibエミュレーションもついてるし。XTより全然良い。

rubyfan 2025-04-21T23:06:07

80186とディスプレイ見たとき、同じこと思ったわ。高校の時XT持ってて、2400ボーでBBSにアクセスして、緑色の画面に文字が浮かび上がってくるのを見るのが最高だった!

nine_k 2025-04-22T00:02:24

XT++みたいなもんだけど、ATのスペックには届かないんだよね。そこが大きな違い。あと、画面がめっちゃ遅いってことも覚悟しないと。

pinewurst 2025-04-21T23:04:36

これ、ESP32が80186のエミュレーター動かしてるだけだよ。

sedatk 2025-04-21T23:13:14

それでも、XTをエミュレートしてるわけじゃないよね。XTは特定のPC構成のことだし。ただ単に、めっちゃ古いってことを強調したかっただけかも。

bobmcnamara 2025-04-22T01:30:36

フルにアップグレードした俺のXTは、VGA、拡張メモリ含めて1MB、サウンドカード、SCSIカード、それにEthernetも積んでたぜ。

ForOldHack 2025-04-22T02:45:32

VGAと20Mbのハードディスク2つ突っ込んだな。10Mhz、v20と8087 FPUも。6550シリアルカード2枚挿しは、モデムには最高だけど、マウスにはオーバースペックだった。9ドルのサウンドカードはAdLib互換のワンチップ。

ssl-3 2025-04-22T20:35:35

俺のオールドXTは、640KB RAM、20MBと15MBのMFMドライブ(ST-225, ST-419)、電源2つ(15MBのフルハイトドライブが起動に時間かかった)、16550シリアルポートカード、マウスなし、SoundBlaster 1.5、クロックカード、2MB EMS拡張カード(DIPチップ72個付き)…それに10MHz 8088。
マジで変な時代だった。
最終的に、誰かがAMD 386SX-33のボードを寄付してくれて、すぐに40MHzにオーバークロックしたけどね。そっから全てが変わった。

sedatk 2025-04-22T07:25:05

でも80186じゃないんだね(そんなに重要じゃないけど、言い出したのはそっちじゃん(笑))。

bobmcnamara 2025-04-22T14:48:32

知らなかった!NEC V20って80188互換だったんだ。

fortran77 2025-04-21T23:53:31

HP PalmtopのIBM PC互換クローンも、単三電池2本でめちゃくちゃバッテリー長持ちだったよ。
>pcmag.comの記事を紹介:“HP Palmtop PCの黄金時代”

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