速報：ローマ教皇フランシスコ、逝去
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=43749405
みんなへ。このスレッドの話題は、重要な公人の逝去についてだよ。議論は主に、その人の生涯、そしてその人が代表していた組織や世界への影響について、じっくり考えることに集中してね。組織とか宗教全般、他の公人や問題についての一般的なコメントは、たぶん場違いだよ。コメントする前に、HNのガイドライン[1]、特に最初の2つをよく読んでね。
優しくして。嫌味っぽくならないで。好奇心を持って話して。余計なことは書かないで。話題が白熱するほど、コメントはもっと考え深く、内容のあるものにするべきだよ。
（コミュニティからのフィードバックを受けて編集済み）
[1] https://news.ycombinator.com/newsguidelines.html
2021年、Pope FrancisがギリシャのMytilene島を訪問したとき、今まで読んだ中で最高のスピーチをしたんだ。
＞”この広大な水域は、多くの文明の揺りかごなのに、今は死の鏡のように見える。この海（mare nostrum）を、見捨てられた死の海（mare mortuum）に変えさせないでください。この出会いの場を、紛争の劇場にしないでください。この「記憶の海」を「忘却の海」に変えさせないでください。兄弟姉妹の皆さん、この文明の難破を止めましょう！”
＞”私たちは壁と有刺鉄線のある時代にいます。確かに、人々の恐れや不安、困難や危険、そして経済やパンデミックの危機によって悪化した疲労感や不満は理解できる。しかし、壁を高くすることで問題が解決したり、共存が改善されたりすることはない。それぞれの具体的な可能性に応じて、他者をケアするために力を合わせ、常にすべての人間にとって不可侵な生命の価値を尊重することで解決するのです”
全部読む価値あり。
https://www.vatican.va/content/francesco/en/speeches/2021/de…
まだ“mare nostrum”なんて言葉を使う人がいるなんて知らなかったよ。確か、Roman Empire時代にRomansがMediterranean周辺の土地を全部征服したときに使われ始めたんだよね。当時は、この海は自分たちのもので、他の誰のものでもないって意味だったと思う。その意味はもう現代には当てはまらないから、今日使うとしたら「みんなで共有するもの」って意味になるんじゃないかな。彼の使い方は、歴史を共有していることを思い出させる賢い方法だったね。
そんなに変わった言葉じゃないよ。スペインの歴史の授業で、MediterraneanのRoman名として教わったし、Latin語の授業は受けてないよ。Mare Nostrumってタイトルのボードゲームやビデオゲームもあるし。Mediterraneanに面した国の教育を受けた人なら、彼が何を言いたかったのか、簡単に理解できると思うな。特にLatin語系の言語を話す人ならね。例えばスペイン語だと、mareはmar、nostrumはnuestro、mortuumはmuertoになるから、すぐにわかるはず。
スーパーコンピューターのことも忘れちゃだめだよ！
https://en.wikipedia.org/wiki/MareNostrum
ほとんどの人がもうその言葉を使ってないのはその通りだね。でもPopeは普通の人とは違うから。PopeはLatin語を話せるのが非公式な必須条件だし、VaticanではItalian語がよく使われているし（Italyに囲まれてるから当然かも）。Francisは前のPopeほどLatin語やItalian語が堪能じゃなかったけど、ほとんどの人よりは理解してたはずだし、彼のスピーチライターはLatin語に精通してたと思うよ。
Argentinaに移住したItalian移民の子供として、FrancisはItalian語がかなり堪能だったんだよ。それに彼は、Latin語の教育もちゃんと受けてる年代だしね。Benedictの方がLatin語のスキルは上だったと思うけど、Francisも普通に会話できるレベルだったと思うよ。TrumpがVaticanを訪問したとき、TrumpのSlovenian人の奥さんにpoticaをあげてるか聞いたのが面白かったな。世界的にはマイナーな国の料理なのに、よく知ってるなって思ったよ（半分Slovene人の俺からしたらそう思うよ）。
＞Argentinaに移住したItalian移民の子供として、FrancisはItalian語がかなり堪能だったんだよ。
実は、Piedmontese方言の方が堪能だったんだ。彼のItalian語は、選出された当時はちょっと不安定だったんだよ。
Americanとしていつも驚くのは、“German”とか“French”とか“Italian”って、実はすごく多様な言語の集合体で、方言によっては全く理解できないことがあるってこと（Englishだと、ほとんどの場合、お互いに理解できるし、書き言葉ではその違いがほとんどなくなるよね）。Spanish（Castellano）の知識はあんまりないから方言についてコメントできないけど（Argentine/Uruguayan Spanishは、Mexican-Spanishを勉強した俺にはちょっと難しい）。
そりゃSloveniaはItalyの隣だもんね。でも、Italianじゃない人からしたら意外かもね。
クロアチア出身でItalyに長く住んでるけど、最近まで地図でクロアチアとかの場所を知ってる人なんてほとんどいなかったよ。食べ物とか飲み物も聞いたことないって人が多かったし。
アメリカ人でカナダの州とかメキシコの州の名前を言える人なんてほとんどいないんじゃないかな。
誤解しないでほしいんだけど、別にItalianの地理とか文化の知識をけなしてるわけじゃないんだ。GermanとかFrenchとかSpanishの地理的なこととか食文化のことの方が、国境を接してるバルカン半島の国々よりも詳しいってだけ。
マジそれ。シカゴ郊外のスラブ系の文化の中で育ったけど（CzechとかPolishとか）、SlovakとSloveneの違いが分かってない人が多くてびっくりした（国旗も似てるし、名前も似てるからしょうがないけど）。Slovene、Croat、Serbはお互いの違いをちゃんと分かってたけどね。
シカゴのリトアニア人コミュニティってどれくらい大きいんだろう。90年代にSouth Sideに住んでた時、「Healthy Food」っていうリトアニア料理の店があったんだけど、伝統的なリトアニア料理とヘルシー志向の料理が混ざってて面白かった。琥珀のアクセサリーとか、「I ♥ Kugelis」ってTシャツも売ってた。覚えてる人いるかな？
リトアニア以外で一番リトアニア人が多いのがシカゴなんだってさ。
行ったことないけど、シカゴにはリトアニア料理のレストランがいくつかあるみたいだね。私が子供の頃はCzech料理のレストランがたくさんあったのに、今は３つしかない。
シカゴは数十年間縮小していて悲しい。90年代でもSouth Side（Back of the Yardsに住んでた）には廃墟になったブロックがたくさんあった。
アメリカ人だってアメリカの州全部言えるかどうか怪しいし。アメリカ人を地理感覚のモデルにするのはやめとこう。
それにしても、フランシスは人生のほとんどをアルゼンチンで過ごしたから、隣国の料理を知らなくても仕方ないかもね。実際、報道陣もほとんど知らなかったみたいで、多くの記者がフランシスが“potica”じゃなくて“pizza”って言ったと思ってるみたい。
彼は確かにイタリア語とラテン語を話したけど、好んで使ってたわけじゃないんだよね。初期の頃、話してるうちにスペイン語が出ちゃうのが問題になったんだ。教皇になったんだからスペイン語はやめるべきだって、古参の人たちをイライラさせてたんだって。 個人的に教皇フランシスのことはよく知らないんだけど、“Vatican Latin”の質は彼の時代にかなり落ちてる気がするんだよね。ラテン語を幼稚園から叙階まで教えられた最後の世代が亡くなったり引退したりしたのが原因の一つかな。でも、Vaticanの地位と資源を考えれば、ラテン語の専門家を何人か見つけられるはずだよね。 それは、2013年から2014年にかけて地中海を渡る移民を救助するための大規模なイタリア海軍作戦の名前でもあったんだ。特にランペドゥーサ島付近での悲劇的な難破事故の後に行われたんだって。その作戦は、高い費用とEUからの限られた支援のために、わずか1年で閉鎖され、イタリアはほとんど自力で対応することになったんだ。教皇がスピーチでそれを使うのを聞いても驚かないよね。 イタリアの“older generations”にとっては、参照として全く問題ないと思うよ。Gen Zとか若い世代についてはよくわかんないけど。 Mytileneって都市の名前で、島自体の名前はLesvosじゃないの？ 厳密にはそうなんだけど、今では同じ意味で使われてるんだよね。それに、公式の記録には“Mytilene”って書いてあるから、それに従いたかったんだ。個人的にはLesvosを使うけどね。 マジか、今までMytileneがただの都市の名前だって気づかなかった。なんで島に二つも名前があるんだろうってずっと不思議に思ってたんだ。 教皇フランシスの死、本当に残念です。でも、今回初めてVaticanが.vaとvatican.vaを持ってることを知りました…。あの、聖なるサーバーって誰がホストしてるんですか？誰かの死を貶めるつもりはありません。 ＞聖なるサーバーって誰がホストしてるんですか？ 返信遅れてごめん！マジか…このネーミング、マジですごすぎない？ 訂正です。島の名前はLesbosだよ。 皮肉なことに、Vaticanは世界でもトップクラスの高さの壁を持ってるんだよね。マジで一番高いかも。 教皇について賛成も反対もないけど…現代社会で、人が演説を自分で書くかどうかで判断するのって変じゃね？政治家なんてみんなゴーストライターいるでしょ。ググったらやっぱりそうだった。 知ったこっちゃないね。言ったのは本人なんだから、責任は彼にある。もし演説で孤児をペースト状にして食べようとか言ってたら、書いたのが誰か、なんて擁護にはならないでしょ。彼はそれを読んで、公式に支持したんだから。 みんなが「文章の良さ」を評価してるのに対して、あなたは「意味に賛同してるかどうか」を評価してるってことね。 それでも、書いたチームの責任は彼にあるよね。 出版社は本の責任を負うけど、評価は作者に集まるじゃん？なんで？ 本には作者と出版社の名前が両方載ってるから、区別しやすいでしょ。でも、演説の場合、作者が誰か分かりにくいから、演説者が書いたと思われがちなんだよ。 これはmotte and baileyの完璧な例だね。「motte」は、ひどい考えをオウム返しする人は批判されるべき（これは納得）。「bailey」は、良いことをオウム返しする人は褒められるべき（これは意味不明）。 ロジカル・ファラシーの実用的で情報満載な説明にアップボート。特にmotte and baileyへの愛を込めて、いいね！ JFKもほとんど自分でスピーチ書いてなかったけど、それでもめっちゃ弁が立ったじゃん。 バチカンがAIに関する興味深いドキュメント[1]を発表してて、その中で教皇フランシスコの言葉として色々引用されてるよ。 教皇フランシスコみたいな年齢と社会的地位の人に対してこんな風に思うことはめったにないけど、思想家としてフランシスコのことマジ尊敬してる。ガチのイエズス会士だったんだよね。次の教皇は大変だぞ。 ベネディクトは学者肌だったけど、フランシスコは人道的だったよね。 昨日カトリックのテレビで聞いたんだけど、ベネディクトが神学的な明確化の作業をすでにやってて、フランシスコは次の候補だって知ってたから、自分の仕事は説教だって分かってたんだって。だからメディア戦略が強かったんだね。 学術的な思考 != 明快で深い思考。細かいところまで全部解明するのは良いけど、問題の核心にたどり着くことも必要だよね。 Antiqua et Novaは教会が書いたものだってことに注目して。深遠な哲学の伝統を持つ教会は、シリコンバレーの起業家が書いたものよりも優れた洞察を提供してる。 ほんとそれ。 でもイエズス会は歴史的に教育と科学に関わってきたのは事実だよ。曖昧な発言が多いってのは同意。 ＞でもさ、イエズス会って昔から教育とか科学とつながりがあるのはマジじゃん？ イエズス会の学術研究、特にここ100年は、印象的な文献を生み出してるけど、教会にはほとんど貢献してないよね。例えば、ラーナーとか、バルタザールとか、ド・リュバックとか、シャルダンとか…マジでゴミ。 ＞シリコンバレーの起業家が書いたものより、はるかに深い洞察があるよね ＞教皇フランシスコが言うように、AIとの関連で「知性」って言葉を使うこと自体が、誤解を招く可能性があるよね この会話がいかに広範囲に及ぶかの完璧な例だね。“知識”の意味についてすら、意見が一致してないんだから😊 あるよ！ ケンブリッジの辞書には、独自の内部的なコンセンサスがあるのは確かだけど、もっとたくさんの人がその言葉を理解してる方法があるよ😊 私はいつも知識は「正当化された真なる信念」だって教えられたな。 ノーム・チョムスキーは、それを「剽窃ソフト」って呼んだだけじゃん。 言語と、その背景にある認知をモデル化するのにキャリアを費やした人にしては、マジがっかり。 言語の背後にある認知についてずっと考えてきたからこそ、Pope FrancisはLLMに他の人ほど感銘を受けてないんじゃないかな。言語学もAIも専門家じゃないけど、LLMの中で起きてることを「認知」と呼ぶのはどうかなって思う。 それが認知と呼ばれるかどうか、マジで重要？俺的には、モデルがどれだけ効果的か、それだけが重要。プロセスはマジで複雑で、時に印象的。言葉は数学や論理じゃないって忘れがち。言葉の意味は時間とともに変わるし。例えば「森の中で木が倒れて誰も聞いてなかったら、音はするか？」って質問あるじゃん？あれって言葉の定義が曖昧だから意味ないんだよね。 認知と呼ばれるかどうか、マジで重要？ LLMへの批判って、誰かの意見のパクリみたいじゃない？ ＞彼らの目的は芸術運動を始めたり、自由に考えたりすることではなく、誰もそう主張していません。 どこにいるんだよ 論破！ なるほど。知識って、問題を解決するのとは違って、本質的に人間的なものだと思うな。知能は知識よりも定義が難しいけど。 知識は事実と経験に基づいたものだと思う。風力センサーはデータを集めてデータベースに保存できる。センサーの位置情報があれば、人間が介入しなくても、コンピューターは地域の風について詳しくなれる。知能はそれ以上で、そういうシステムが問題解決になるって知って、システムを設計して、結果を使って問題を解決して、どこに追加システムを配置するか決めること。AIはどっちもできると思うけど（今じゃなくてもすぐ）。でも、どんな問題でも解決できる汎用AIはまだ遠い未来の話だね。 知識ですらないってこと。知識ってのは意図とか信念とか、正当性が必要じゃん。LLMにはそれがないんだよね。LLMを擬人化するのはやめようぜ。マジで意味わからん。 知識ってのは真実の主張を含んでると思うんだよね。LLMが提供できるのは、真実である可能性が色々な情報だけだし。 ＊Pope Francisが言うように、波動関数は崩壊する。 ＞でも心の中で決断できるって言うけど… 疑問に思うのはわかるけど、最近の研究に心を開いてみない？心臓の周りには神経組織があるんだよ。心臓移植の結果、性格が変わったり、記憶が植え付けられたりする研究もあるし。レシピエントはドナーの記憶とか特徴を持つことがあるんだって。確かかって言われたらわかんないけど、決めつけちゃだめだよ。質問はしてもいいけど、予想外の答えにも心を開いて。 わかんないけど、10年以内に99.9％の医学部で教えられるようにはならない方に200ポンド賭けるわ。確信がないからって、どっちの可能性も同じってわけじゃないし。 彼は一般の人に詩的な言い方をしてるんだよ。心臓が知性の座だって信じてる人はいないでしょ。たとえそれが知性の表現と何らかの形で関わっているとしてもね。Francisがトマス的な見解を持っているなら、脳は人間の知性に必要だけど、それだけで十分じゃない。抽象化のような機能は知性を必要とするから。形はまた形を具体化せずに物質の中に存在することはできないんだから、抽象化とは正反対。 ＞彼は一般の人に詩的な言い方をしてるんだよ。心臓が知性の座だって信じてる人はいないでしょ。たとえそれが知性の表現と何らかの形で関わっているとしてもね。 みんなこの人をダウンvoteしてるけど、心臓で考えてる人なんていないじゃん。でも引用について言えば、ほとんどの人が他人に対してどれほど共感力がないかがめっちゃよくわかる。AIの方が簡単に彼らより共感できるレベル。会話の相手としても、ロボットアシスタント（24時間365日のロボットナースとか）としても。 ＞ほとんどの人が他人に対してどれほど共感力がないかがめっちゃよくわかる 第二次世界大戦であなたの国はどっち側についたの？あと、あなたの国はAI safetyにどんな貢献してるの？ https://www.vaticannews.va/en/pope/news/2025-04/pope-francis…もっとコメントを表示（1）
広報省[0]だよ。彼らはASN 8978で、すべてのIPアドレスのジオロケーションは、実際にはVatican市国にあることを示してる。
[0] https://www.comunicazione.va/en.html
めっちゃ気に入ってるわ。Dicastery for Communicationって、Game of throneに出てくる委員会みたいじゃん。ViserysかLittlefinger（たぶんViserys）がトップやってそう。
https://www.sheridan.com/wp-content/uploads/NL_vatican-city-…
https://cruxnow.com/church/2015/02/does-the-pope-write-his-o…もっとコメントを表示（2）
＞教皇フランシスコが指摘するように、機械は“明確に定義された基準か統計的推論に基づいて、いくつかの可能性の中から技術的な選択を行う。しかし、人間は選択するだけでなく、心の中で決断することができる”。
＞教皇フランシスコが述べたように、AIの利用は“共通善のビジョンに触発された倫理、自由、責任、友愛の倫理を伴わなければならない”。
＞教皇フランシスコが述べているように、“人工知能の時代には、詩と愛が人類を救うために必要であることを忘れてはならない”。
＞教皇フランシスコが述べているように、AIに関連して“知性という言葉を使うこと自体が誤解を招く可能性がある”。
[1] https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/docu…
それに、彼の賞賛者も批判者も、彼の美点や欠点を誇張しすぎてると思う。彼はメディアや映画業界の犠牲者でもあったし、問題のある曖昧な文書や発言で混乱を招いたこともあった。“進歩的な教皇”として都合よく解釈されてたよね。知的にはベネディクト16世とヨハネ・パウロ2世の方が上だったと思う。イエズス会は教育機関のイメージがあるけど、歴史的には教会の衝撃部隊だったんだよ。
それって私が言ったことじゃん？ただ、それが彼らのカリスマ性とか専門分野じゃないって言っただけだよ。言いたいのは、世間一般のイメージでは、もっと歴史があって、教育とか研究がミッションの他の団体よりも上に祭り上げられてるってこと。
イエズス会の貢献を否定するつもりはないけど、最近マジで状態が良くないイエズス会の人たちも同じこと言うと思うよ。世間のイメージは、他の団体との比較で、ただ無知か、偏ってるだけ。
そりゃ、ハードル低すぎだろ
うん、LLMは知性よりも知識って感じだよね。AIじゃなくてAK。
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/knowledge…
Wikipediaには、人々が使うさまざまな定義が載ってるページもあるしね:
https://en.wikipedia.org/wiki/Definitions_of_knowledge
それから、暗黙知と形式知（https://en.wikipedia.org/wiki/Implicit_and_explicit_knowledge…）もあるよね。人が「知識」って言うとき、どっちかを想定してたりする。
実際、「知識」が何なのかを理解するための科学分野もあるんだよ:
https://en.wikipedia.org/wiki/Epistemology
だから、辞書で調べるほど簡単じゃないんだよね、残念ながら。もっとコメントを表示（3）
そりゃ重要だろ。“AI” つまり今のLLMは、人間ができることをただ速くやってるだけ。どんな話題でも手短にまとめられるのがそんなにすごいの？新しいジャンルの音楽とか、新しいスタイルのアートをゼロから作ったりできないじゃん。人間のひらめきがないんだよ。人間の認知に近いなんて言うのはマジで侮辱。
お前の意見はLLMのポイントを全然理解してない。LLMの目的は芸術運動を起こしたり、自由に考えたりすることじゃない。情報の検索、翻訳、プログラミングを加速させること。それはマジですごいじゃん。芸術運動を始めるのは人間の領分。LLMに「ひらめき」がないのは、それが目的じゃないから。認知かどうかはマジで関係ない。電卓の発明を見て「黒板に微積分方程式を書けない」って文句言ってるのと同じ。
”お前の「ひらめき」がないのは、問題とか創造性の欠如ではなく、それが目的ではないから誰もそれを望んでいないからだ。”
そういうのを望んで、人間を排除したいと思ってる人もいるんだよ。自分の主張に合わないからって無視しないで。
臓器と行動の両方に疑問だわ。
このスレッドの他の人たちは、まさにその拡張を提案してるじゃん。超自然的な提案は無視するけど。
悪いけど、みんながみんなアメリカ人ってわけじゃないんだよね。
Conwayの法則が適用されるように、アメリカとか中国の企業が作ったAIは抑圧的になるのは当然。表面的な丁寧さしかないGladOSみたいに。
＞Archbishop Diego Ravelliによると、故Pope Francisは葬儀を簡素化して、キリストの復活の体における教会の信仰を表現することに焦点を当てるように求めていたらしいよ。
いつも質素な人だと思ってたし、それが先代たちと比べて彼が好かれた理由かもね。RIP。
