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内部告発!DOGEがNLRBの極秘データを不正入手か!?衝撃の真相

·2 分
2025/04 DOGE NLRB 内部告発 データ漏洩 不正アクセス

内部告発!DOGEがNLRBの極秘データを不正入手か!?衝撃の真相

引用元:https://news.ycombinator.com/item?id=43760801

rawling 2025/04/22 11:36:05

1週間前に結構議論されてたみたいだよ。https://news.ycombinator.com/item?id=43691142

tomhow 2025/04/22 14:17:08

内部告発者がDOGEがNLRBの機密データをどうやって入手したかの詳細を暴露してるってさ。→ https://news.ycombinator.com/item?id=436911421139 points/7 days ago/528 comments

ModernMech 2025/04/22 14:34:48

まだ議論されてるんだね。今、社会として対処しなきゃいけない大きな問題が4つあって、どれも深刻だから一つに集中してる暇なんてないよね。1. 法の支配と政治システムの崩壊。2. DOGEによる連邦政府の破壊(今回の件)。3. 関税とFRB議長の解任による経済の破壊。4. 法律事務所やアカデミアのような非政府機関の破壊。

r00fus 2025/04/22 17:54:53

あと、軍の幹部をイエスマンに入れ替えるのも忘れちゃいけないよ。

ModernMech 2025/04/22 18:29:21

そうそう、5つ目の問題として、大統領権限を最大限に濫用してるってのもあるよね。この流れだと、3年以内にアメリカ軍がアメリカ国民に対して動員されることになるかも。

DrillShopper 2025/04/22 16:30:04

司法長官の兄弟がワシントンDC弁護士会の理事に立候補してるんだって。TrumpとBondiのために動いて、Trumpのために働く弁護士への懲戒処分を妨害するだろうって予想されてる。Trumpがまたしても影響力を行使してるってわけ。

9283409232 2025/04/22 18:29:06

今回の選挙はすごく重要だけど、誰も話題にしてないのが不思議。DCの弁護士しか投票できないからかな。でも、民主党はもっと注目を集めたいんじゃないかな。

DrillShopper 2025/04/22 19:29:46

DC弁護士会のメンバーだけが投票できるんだよ。

9283409232 2025/04/22 20:49:38

だからそう言ってるじゃん。それでも、この問題の影響をもっと知ってもらいたいと思うんだ。

DrillShopper 2025/04/23 03:21:22

「because」を読み飛ばして、質問だと解釈しちゃった。脳の回路がやられてるわ。

qwertox 2025/04/22 11:49:35

関連情報:DOGEのNLRBでの業務時の異常に関する内部告発者の声明[pdf] - 16時間前、13件のコメント - https://news.ycombinator.com/item?id=43755298

bgwalter 2025/04/22 11:51:20

この記事マジでコメディみたいだわ。隠しアカウントに、ロシアからのログイン試行(IPアドレス買う金ないのかよw)。で、これよ:”BerulisはKrebsOnSecurityに、DOGEアカウントについてMicrosoftに問い合わせようとしたら、ネットワーク管理者権限を制限されたって言ってる。議員さん、Microsoftに真相を教えてもらうしかないじゃん?”なんで政府機関のログイン情報をMicrosoftが持ってんだよ?地下にWindowsもインターネットもないメインフレーム置いとけよ。

pjc50 2025/04/22 11:55:02

なんでMicrosoftが政府機関のログイン情報持ってんの?→Office365でしょ。WordとかOutlookなしに官僚機構は回らないって。(フランス/ドイツ政府が代替を探してる理由もそれ:https://www.techspot.com/news/107225-france-germany-unveil-d… )

rurban 2025/04/22 12:45:18

ロシアと中国は、もうずっと前から独自のLinuxディストリビューションで政府機関を運営してるよ。

getlawgdon 2025/04/22 11:58:54

1.「ロシアのIP」ってのは、ロシアって言うと脊髄反射で反応する人たちに対する、もっともらしい言い訳。2.クレムリンの影響下にある政権には、もはやもっともらしい言い訳も不要。

galangalalgol 2025/04/22 11:59:07

azureとawsって、政府がかなり大きな顧客らしいね。色々疑問が湧いてくるわ。

mugsie 2025/04/22 12:52:51

マジで?JEDIとかWild and StormyってDoDとNSAのプログラムだけで200億ドルだぜ?AWS, Azure, Oracle, SUSE (via Rancher)とかGCPも、機密性の高いクラウド持ってるし、FedRAMPクラウドでおいしい連邦政府のお金ゲットしてるんだから。今更疑問に思うことないって。昔からそうじゃん。

galangalalgol 2025/04/22 13:33:41

追加情報ありがと。ってことは:物理的なセキュリティは誰が担当してて、どんな場所にデータセンターがあるんだ?連邦政府はAmazonの小売支配をどれだけ補助してるんだ?

mugsie 2025/04/22 16:22:30

物理セキュリティはクラウド事業者が、顧客と一緒に専用施設を作って管理してるよ。機密情報向けには厳しい要件があるし、NOCの運用にも厳しい基準がある。連邦政府がAmazonを補助してるかって?まあ、大口顧客みたいなもんだけど、マージンは高いかもね。JEDIを分割したのは、当時の政権がAMZN嫌いだったから、金の流れを止めようとしたからってのもある。

sofixa 2025/04/22 14:43:22

https://aws.amazon.com/govcloud-us/ これって今に始まったことじゃないんだよね。AWSの政府機関向けサービスはもう10年くらい前からあるし。>連邦政府はAmazonの小売での優位性をどれくらい補助してるのかな? 他のAWSのデカい顧客と変わんないんじゃない?

Cthulhu_ 2025/04/22 13:14:07

何の質問? 主要なクラウド事業者ってみんな政府向けサービス持ってんじゃん。

rsynnott 2025/04/22 12:04:57

>ロシアからのログイン試行(他のIPアドレスを買う余裕がないのか?) ロシアの諜報機関がわざとやってるフシがあるんだよね(アピールのため?)。Guccifer 2.0って覚えてる? あの人もロシアのIPアドレスを使ってたけど、GRUの本部ビルに割り当てられたものだったんだよ。

zombot 2025/04/23 06:06:02

Microsoft製品を買ってクビになった人なんていないんだよね。残念だけど。

red-iron-pine 2025/04/22 16:03:04

>ロシアからのログイン試行(他のIPアドレスを買う余裕がないのか?) 今更隠す必要ある? リーダーシップは全部ロシアのモンだし、お咎めなんてないでしょ。

wyldfire 2025/04/22 12:56:41

面白いね。Edward Coristineって人が2022年に会社の情報を競合にリークした疑いでサイバーセキュリティ企業のPath Networkをクビになってるんだ[1]。外国のスパイにリクルートされるには理想的な候補者だよね。しかもサイバー犯罪のソーシャルネットワークのアカウントも使ってた[2]。なんでこんな人がまだ政府関係の仕事ができるんだ?\nロシアのスパイがアメリカ政府のリソースにアクセスしたいなら、なんで自分のIPを使うんだろ?捕まるのが目的で、不和を煽りたいのかな?

zmgsabst 2025/04/22 13:28:18

PSYOPとして考えると、こうだよね。アカウント作る→アクセス試みる(成功しなくてもOK)→アメリカのニュースで騒ぎになるのを待つ→アメリカの団結を弱体化させる。ロシアの影響工作の目的はこれ。\nアメリカがウクライナの和平交渉でロシアと接触してるタイミングで起きたのも怪しい。ロシアとの仲違いを煽ってるのかも。(そう単純じゃないってことかもね。)スパイ活動って複雑。

monkeyfun 2025/04/23 07:03:54

的確な意見だね。確信はないけど、一理あると思う。\nもっと良いアクセス手段があったとしても、たとえそれがバレるリスクがあっても、分断と政治的な混乱を少しでも進めることが、今、中長期的には非常に価値があるから、やる意味があるのかも。\n一番ありそうな計画じゃないけど、行動を正当化するために使えるかも。計画通りに成功すれば勝ち、失敗しても少しは得する。

zombot 2025/04/23 06:09:50

ハーバード大学の卒業生がハーバード大学の卒業生を雇うように、犯罪者は犯罪者を雇うんだよ。

carrja99 2025/04/22 13:23:13

DOGEは今後、面白いケーススタディになるやろな。友達がDOGEから連絡あって、国の航空システム再構築を手伝ってくれって誘われたらしいわ。1099契約で、Sean Duffyに直属するとか。副業として、夜と週末にできるって宣伝してて、給料はめっちゃ安い。友達が給料安すぎって言ったら、DOGEで働いたってゆう名誉がついてくるって言われたらしいで。

pjc50 2025/04/22 13:35:28

DOGEで働いた名誉ね… めっちゃ脆い通貨やん。このまま悪化したら、将来の政権がDOGEのスタッフに報復裁判起こすかもしれへんな。

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mdhb 2025/04/22 14:38:26

DOGEで働いたことが原因で、将来、身の危険を感じる可能性はマジで高いと思うで。今、DOGEは高齢者の社会保障を打ち切ったり、移民とか自閉症のデータベース作ったり、めちゃくちゃやっとるやん。\nみんな黙ってへんと思うわ。過去の事例見たら、DOGEの連中が安穏と暮らせるとは思えへん。(東ドイツのStasiみたいな例外もあるけど)。

diggan 2025/04/22 15:18:30

過去の事例ね。Francoの死後に行われた「忘却協定」が思い浮かぶわ。血を流すのはもうやめようってみんなで合意したんや。難しい問題は避けて、1970年代の民主化移行期に「国民和解」を進めたんや。\n今回も同じようになるかもしれへんけど、Nuremberg裁判みたいになる可能性もあるな。

jordanb 2025/04/23 02:05:38

ObamaがBush、イラク、GFCに対してやったことと似てるな。調査すると自分の政策が進まへんって言ってた。\n「制度派」は、前任者を調査しないのは平和的な権力移行の伝統だって考えてたみたいや。民主党は、共和党がClintonに対して調査したのが汚い政治だって思ってたし。\n今の民主党は変わってきてると思うわ。Chuck Schumerみたいなのはもう終わりや。

int_19h 2025/04/23 00:07:16

個人的には、最初のTrump政権が終わった後なら「水に流す」こともできたんやけどな。\nでも1月6日の事件があって、Trumpが2020年の選挙の正当性を否定して、政敵を迫害するって言い出したやん。DOGEの件とか、経済をめちゃくちゃにするとか。\n今回は無理やわ。それでもTrumpを支持する奴らはチャンスを棒に振ったんや。特に、熱狂的な支持者だけやなくて、Trump政権を直接手助けした奴らな。\nこういうのにはLustrationが必要やろ。

SR2Z 2025/04/22 21:33:39

Trumpを嫌ってる国民の半分が忘れるためには、Trumpismが絶滅せなあかん。第二次世界大戦後のファシズムとか、公民権運動後のsegregationみたいに。\nTrumpがアメリカを不況に陥れたら、Trump支持者は追放されるかもしれへんけど、国民への信頼が低いから、気づかんかもしれへん。\n国民の48%がまだTrumpを支持してる国では、許しは難しいと思うわ。アメリカで民主主義が戦いなしに終わることはないやろな。

pjc50 2025/04/23 07:43:32

第二次世界大戦後のファシズムとか、公民権運動後のsegregationみたいにdiscreditされるって?残念なお知らせやけど、Trumpismの多くは、segregationの復活やで。昔からずっと水面下にいた連中が、segregation主義者を称えるものを公共の場から撤去しようとした時に怒り出したんや。

ModernMech 2025/04/22 17:48:26

DOGEで働いたことは、将来、身の危険を招く可能性があるってことと、証言やな。DOGEの従業員は、今後、たくさんの証言を求められるやろ。

morkalork 2025/04/22 15:02:55

コントラクターを大量に雇うのは隠蔽工作みたいだよね。「俺はgulagの候補者選定ツールなんて作ってないよ、ただのFAAのナビゲーションのコーダーだし」みたいな。ISIS崩壊時、イラク軍の司令官が「捕虜の話を聞くと、ISISは無実の運転手とコックばかりで、ジハード戦士なんていなかったことになる」って言ってて笑えた。

sanderjd 2025/04/22 13:40:57

この件に関わると、二度とまともに働けなくなるかもしれないから、履歴書に書けないってのが痛いよね。

Smeevy 2025/04/22 14:25:50

たぶん「コンサルティング」として、政府のサイバーセキュリティ監査で曖昧な実績をアピールするんじゃない?若い奴らは経歴から消して、学生だったって言うかも。DOGEを学生のサイバーセキュリティプロジェクト扱いにする手もあるかもね。

VagabundoP 2025/04/22 15:52:53

実績と趣味:米国の民主主義を破壊、カヤックと野営。

SketchySeaBeast 2025/04/22 14:17:37

「速く動き、破壊し、誰かを傷つけても気にせず、命令に従う」っていう精神を評価する会社もあるんじゃない?

sanderjd 2025/04/22 17:01:29

もっと深刻な話、彼らはイデオロギー色の強い右派組織には雇われるだろうけど、そうじゃない組織には難しいかもね。過去を反省して更生したってアピールしない限り。でも、不法行為をするような人を雇いたい組織なんて、そうそうないよ。

roflyear 2025/04/22 14:20:30

何も知らない人が「予算を半分にできる」って言って、結局5%しかできなかったっていう、最高のケーススタディだよね。DOGEは最終的にいくらかかるんだろう?訴訟とか含めて、最終的に1000億~2000億ドル節約できればプラスになるけど。

insane_dreamer 2025/04/22 16:01:23

国の航空システムみたいな重要なものを、低賃金の1099(請負業者)に夜間や週末に作らせるなんて、堅牢でフォールトトレラントなシステムを構築する方法じゃないよね。バカだ!

dzhiurgis 2025/04/22 23:30:25

ああ、代わりに200億ドルをコンサルタントに払うべきだったね。無能なやつらを雇って、1日に30分しか働かないような連中に。

trust_bt_verify 2025/04/22 23:48:29

偽りの二分法だ!でも、良い指摘だね。政府の仕事を民間企業に外注するのは、良い答えとは言えないことが多い。君が言うように、非効率でコストもかかることが多いし!

bdangubic 2025/04/22 23:49:53

でも年金と手当を払わなくて済むじゃん 笑

dzhiurgis 2025/04/22 23:14:18

Big fourのコンサル経由で同じ仕事を10分の1のコストで請け負って、会議が3倍多くて、進むのが5倍遅い方が名誉あることなのかな?

qwery 2025/04/22 15:04:04

これが削除されるのは悲しいな。[dupe]として。確かに同じ話が2回投稿されてる。最初の投稿[0]は10時間くらい前でコメントが3つ。こっちは今348コメントもある。面白い議論をしたいなら、こっちの方が明らかに盛り上がってる。[0] https://news.ycombinator.com/item?id=43758392

whalesalad 2025/04/22 16:57:15

なんか変。dupe検出器はいつもちゃんと機能するのに。10回中9回は記事を投稿すると、もうすでに存在してて、そこにリダイレクトされる。いつも頼りにしてるんだけどな。今回は機能しなかった?URLは同じ。たまにクエリ文字列でdetectorを回避する人もいるけど、今回は完全に同じ。おかしい。

zoba 2025/04/22 15:17:41

まさにそれが起きたんだね。マジか。

binarymax 2025/04/22 15:35:23

DOGEに関する投稿が削除されるのを何度も見てきた。彼らが積極的にこの手のニュースをHNのトップページから遠ざけようとしてると思っても不思議じゃない。

disgruntledphd2 2025/04/23 10:51:25

コミュニティの多くの人が技術系の記事だけを見たいと思っていて、政治的なものだと感じるものは見たくないと思ってることを忘れないで。\nそういう気持ちもすごくわかる(こういうのってマジで疲れるし気が滅入る)。\nとはいえ、この話は特にHNの得意分野だと思うけど、そう思わない人もいるのは理解できる。\ntl;dr:陰謀とかじゃなくて、考え方が違う人がいるだけ。

Longwelwind 2025/04/22 11:26:19

Berulisが3月1日にDOGEアカウントの1つが、不透明な仮想環境である“container”を作成したことを発見した。これは、活動を外部に漏らさずにプログラムやスクリプトを構築および実行するために使用できる。Berulisは、同僚に聞いたところ、NLRBネットワーク内でcontainerを使用した人は誰もいなかったため、目を引かれたと述べてる。なんか変な感じがする。

honeybadger1 2025/04/22 11:33:46

悪意があるように聞こえる書き方だけど、技術的な無知を認めてるだけだよね

crawsome 2025/04/22 11:50:22

いや、悪質だよ
意図的にログをオフにしてる。攻撃者と犯罪者だけがそんなことする。

nonrandomstring 2025/04/22 12:12:44

これマジでヤバい証拠じゃん。MSMが全然報道しないのが信じられないし、コメントしてる人たちが必死に無罪を主張してるのも意味不明。まるで1950年代のCambridge Five事件[0]みたい。なんでPentagonの捜査チームが乗り込んでこないんだろ?[0] https://en.wikipedia.org/wiki/Cambridge_Five

raverbashing 2025/04/22 12:16:59

自由な報道の砦()が、彼女のメールにはあんなに騒いでたのに、今回の件では急にダンマリ決め込んでるのが笑える。そりゃ誰もマスコミを真面目に受け取らなくなるわな。

SketchySeaBeast 2025/04/22 13:07:48

もしかして、みんなビビってんのかな? Clintonの時は、政府が報道機関を訴える心配なかったから好き放題できたけど、今の政府は違う。手続き無視したい放題の暴君が権力握ってるから、下手に報道するとヤバいことになるかもって思ってんじゃない?ファシズムを煽って儲けてたメディアが、いざファシズムが権力握ったらどうなるか考えてなかったんだよ。

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qwertox 2025/04/22 11:41:39

DOGEがNLRBがコンテナを作ったことのない場所にコンテナを作ったって書いてあるけど、Dockerを知らない人にそれを言っても意味不明じゃん。どこが技術的に無知なの?

Ukv 2025/04/22 12:10:49

「Linuxっていうハッカーがよく使うプログラムが容疑者のPCで見つかりました」みたいな言い方と似てる気がする。技術的に間違ってないし、文脈によってはそういう言い方もありかもしれないけど、コンテナについて知ってる人からすると、ちょっと変な感じがする(コンテナは標準化とかスケーリングとかに使うものだし)。

thedailymail 2025/04/22 13:43:58

Krebsが、”リスクがある”って理由で、Trump & Co.にセキュリティクリアランスを剥奪されたの、つい12日前じゃん。https://www.whitehouse.gov/fact-sheets/2025/04/fact-sheet-pr…

Maxious 2025/04/22 11:47:09

写真のメールを見ると、DOGEはInteguru (YC W24) https://news.ycombinator.com/item?id=41983409 を使ってdockerコンテナを構築して、システムをscrapeしようとしてたっぽいね。

9283409232 2025/04/22 14:08:39

ビビってても意味ない。ユニオン作って、お互いサポートし合うしかない。だからNLRBとかユニオンが狙われてるんだよ。

John23832 2025/04/22 12:28:36

普段LinuxがないネットワークにLinuxをインストールして、その上で何が動いてるか説明責任を果たさないんだったら、そりゃ怪しいし、注意されるべきだよね。

jimbokun 2025/04/22 12:58:39

だってPentagonも、今回の件をやってる人たちと同じボスのもとにいるんだもん。

SketchySeaBeast 2025/04/22 16:16:24

もし俺がジャーナリストだったら、組合がICEから真夜中にベッドから引きずり出されるのを止めてくれるなんて、どれだけ信用できるかわかんねえな。

DrillShopper 2025/04/22 13:13:36

Y Combinatorの関係会社がDOGEの民主主義解体に手を貸すのはいつかなと思ってたけど、ついに最初の事例を見つけたって感じだな。

delusional 2025/04/22 12:27:48

コンテナを欲しい理由を理解できる程度には賢くて、仕組みを理解するほど経験がない人たちにとっては奇妙に感じるだけだよ。俺たちは標準化とスケーリングのためにコンテナを使ってる。なぜならコンテナは不透明だから。個人的には、この説明は技術に対する深い理解を示していると思うし、政治的に何が重要かもよくわかってると思う。

Ukv 2025/04/22 13:14:35

俺が言いたいのは、注目に値しないってことじゃなくて、関連性がある場合でも、コンテナ/Linuxに詳しい人にとっては奇妙な定義に聞こえるってこと。(コンテナ/Linuxに詳しくない人は、記事との関連性を正確に理解できたとしても、偏った印象を受けるかもしれない)。もっと一般的/典型的な定義を最初に置くことで改善できると思うよ。(“コンテナは、ソフトウェアが実行に必要なすべての依存関係をバンドルした自己完結型の環境で、異なるマシンへのデプロイを効率化するために一般的に使用されますが、…”)

intended 2025/04/22 12:56:47

報道はあるだろうけど、意味はほとんどないよ。アメリカの情報ネットワークは、中道、左派、中道右派の組織と、密閉されたFoxとその関連エコシステムで構成されてる。だから、アメリカの3分の2がこれはやりすぎだと判断しても、アイデア経済や政治経済で報道される内容を変えるには十分じゃない。2018年にはこの事例を作るための基礎を築いた本(Network propaganda)さえあったんだ。これが、すべての民主主義国に、現在のリーダーを超えて、メディアエコシステムの捕獲によって引き起こされる構造的な問題に取り組むことを勧める主な理由だ。これはバイアスの問題じゃない。右派には保護主義的な経済があり、現実とは、彼らが共有する必要のあるストーリーなんだ。

idiotsecant 2025/04/22 12:29:44

それは説明があなたのためじゃないからだよ。安全なシステムで謎の新しいコンテナが問題になる理由を理解していない人たちのための説明なんだ。

9283409232 2025/04/22 18:22:53

組合がベッドから引きずり出すのを止めるかどうかじゃないんだ、その後に何が起こるかだ。マサチューセッツで誘拐された学生のRumeysa Ozturkは組合員で、彼女の組合はすぐに行動を起こした。このことがすぐに全国ニュースになった理由の一つは、彼女の組合が街頭に出たからだ。

lazide 2025/04/22 13:15:40

そりゃそうだよ。みんな、エルサルバドルに消される最初の記者は誰だろうって思ってるんだ。

zo1 2025/04/22 12:02:05

ただのdockerコンテナじゃん。技術者としては、dockerコンテナだって気づくまで3回も読み返しちゃったよ。マジで、もっと怪しく聞こえるように書いてるよね。ネットワークAとかゾーンBでdockerコンテナ動かしちゃダメってルールがあるなら、そう言えばいいのに。ロシアのハッカーみたいに嘘つくなよ。それじゃあ、どっちつかずの人とかも信用しなくなるって。\nあとさ、VMで「不透明」とか「信頼できない」コード動かすなっていうのは、大企業が新しい技術を締め出すときによく使う言い訳だよね。「うちのOracle DBのライセンス高いから、それ使ってね。無料のdockerイメージはダメ。ネットワークで「信頼できない」コードが動くから」みたいな。よくあるパターン。

lima 2025/04/22 11:44:27

オリジナルの報告書じゃなくて、記者による脚色みたい。

dzhiurgis 2025/04/22 23:34:33

こういうのが、時給200ドルのコンサルタントが「15回目のスプリントだけど、まだPowerShellでCSV変換する方法を模索中。来週には終わるかも…」って言うパターンなんだろうな。

dzhiurgis 2025/04/22 23:37:30

連邦政府の職員が、Muskのプロジェクトに嫌がらせするためにデータをリークするのなんて、あり得ない話じゃないよ。ロシアの攻撃とかなくても、アメリカでは毎年いろんなデータがリークされてるし。

VectorLock 2025/04/22 13:16:08

今、話題にすべきことが多すぎるんだよね。

llm_nerd 2025/04/22 13:49:10

情報が多すぎて、みんな麻痺してるんじゃないかな。今の政権は犯罪、憲法違反、無能のオンパレードだから、同じようなニュースが出ても話題にならないんだよ。Trumpが自分の身長とか体重とか、どうでもいいことで嘘をつきまくってるのと同じで、また嘘ついてるって感じ。Trumpが嘘をついても謝らないし。\nHillaryのメール問題は特別だったけど、Trumpの取り巻きは政府をサーカスに変えちゃった。インサイダー取引したり、shitcoin立ち上げたり、WHの芝生をインフォマーシャルに使ったり。

dharmab 2025/04/22 13:10:28

国防総省の調査チームが、なんでドアを蹴破って名前を名乗らないのか理解できない?その国防総省は、今この人が運営してるんだけどね。https://apnews.com/article/hegseth-signal-chat-houthis-attac…

sumanthratna 2025/04/24 14:28:54

DOGEはInteguruのリポジトリ(FOSS)をクローンしただけ。InteguruがDOGEに協力したって証拠はないよ。

Havoc 2025/04/22 11:42:41

これが完全に反逆罪にならないなんておかしい。

Cthulhu_ 2025/04/22 13:14:37

権力のある人が起訴しない限り、ただの反逆罪だよ。

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