フォント泥棒は許さん!まさかのライセンス料ぼったくり問題が浮上
引用元:https://news.ycombinator.com/item?id=43775926
フォントのライセンスについて文句言うのは場違いかな?ずっとフォントは買って使ってたんだけど、スマホアプリ開発に移行したら、印刷用に買ったフォントが全部無価値になったんだよね。雑誌とか書籍をいくらでも印刷できるライセンスは時代遅れ。アプリだと同じフォントが50倍もするってどういうこと?しかも1年限定とかありえない。フォント売ってる会社は、まだアプリ業界がゴールドラッシュだと思ってるんじゃない?もっと現実的なライセンスにすれば、海賊版も減ると思うんだけどな。
フォントの海賊版とか解放とか、マジでどうでもいい。今どきどのPCにも、最初からめっちゃ優秀なフォントが無料で入ってるじゃん。フォントライセンスのことで文句言うのは、エルメスで買い物する人が値段が高いって文句言ってるのと同じ。エルメスで買わなきゃいいじゃん。
問題の一部は、Monotypeが市場の上位を独占してることだよね?他にもあるけど、小さいけど成功してる会社を買い占めて、市場をコントロールしてる感じ。競争がもっと激しい市場だったら、あんな強引なことはできないはず。
Wikipedia[0]によると、>Linotype GmbH、International Typeface Corporation、Bitstream、FontShop、URW、Hoefler & Co.、Fontsmith、Fontworks [ja]、Colophon Foundryなどの買収を通じて、Helvetica、ITC Franklin Gothic、Optima、ITC Avant Garde、Palatino、FF DIN、Gothamなどの主要フォントファミリーの権利を取得した”らしい。MyFontsも持ってるし。ディズニーがLucasfilmとかMarvelを買収したみたいなもんじゃない?
[0] https://en.wikipedia.org/wiki/Monotype_Imaging
普通の人はPCに入ってるフォントで十分だと思うけど、デザインの重要性をわかってない。フォントはめちゃくちゃ重要で、何世紀も前からそう。フォントの値段が高いって文句言うのは、エルメスのバッグじゃなくて、スーパーに売ってる安い食材じゃなくて、高級食材の値段が高いって文句言うみたいなもん。安物でもなんとかなるけど、最終的なクオリティは落ちる。
それって、高級品の値段が高いから万引きする人がいるって言ってるのと同じじゃん。フォントのライセンス料が払えないなら、無料の高品質フォントで十分間に合うでしょ。アプリが大きくなれば、払えるようになるんだし。
いや、ミシュランのシェフがトリュフの値段が50倍になったって文句言うのはありえるでしょ。多くの人がラーメンで満足してるのは事実だけど。
文句を言うなって言ってんじゃないよ。盗むなって言ってんだよ。
誰が誰に返信してるのか混乱してるみたいだね。僕は海賊版のことなんて言ってないし。ただタイポグラフィの重要性を擁護しただけで、盗むなんて一言も言ってないよ。
タイポグラフィは重要だよ。だから無料で使えるいい感じのフォントがたくさんあるんだ。それに、カスタムフォントにしたからって、AIソーシャルアプリが成功するとは限らないよ。
じゃあなんでフォントってあんなに高いの?
デザイナーって色のわずかな違いとか、フォントとか、めっちゃ細かいこと気にするじゃん?たぶん、そういうのが積み重なると違いが出てくるんだろうけど。もしAriakとHelveticaの違いがわかんないなら(特にわかりやすい例だけど)、デザイナーじゃないんじゃない?
わかる。ArialとHelveticaの違いなんて、ほとんどの人がわからないよね。昔、見分けるテストができるサイトがあった気がする。
フォントのちょっとした違いなんて気づかないけど、意味がないわけじゃない。さっきも言ったように、積み重ねると違いが出てくるんだよね。画面表示だと、読みやすくするための調整とか技術がたくさんあるし。Hintingとか、別デザインとか。ウェブサイトやアプリで追加ライセンスが必要になるのも当然かもね。無料で使えるフォントもたくさんあるし、こだわりたいならお金払うのもアリだと思う。個人的には、もうちょっと安ければ嬉しいけど。
>じゃあ、なんでフォントってあんなに高いの?
”そりゃ、重要だと思われてるし、作るのに時間かかるからね。自分で作ってみたらわかるよ。”
いやいや、それ全然違うから。トリュフは料理の中で機能的な役割があるけど、typefaceは文書において、無料で手に入る高品質な代替品があるのに、機能的な役割なんてないじゃん。それって、特別な彫刻が施されたトリュフとかに文句言ってるようなもんじゃない?
めっちゃ尊敬してます(マジで、tech系のライターの中で一番面白いと思ってる)。でも、typefaceの重要性について誤解してるよ。有料のtypefaceが必要な理由が、Hermesのバッグと同じだなんて思わないでほしい。きっと好奇心旺盛な人だと思うから、この機会に視野を広げてみて。
俺、typefaceオタクなんだよね。Bringhurstの本も持ってるし。自分のブログのためにHoeflerのフォントにバカみたいにお金使ってるし。
これって、TwitterのMenswear Guyみたい。Hermèsの製品がジェネリックな代替品よりも優れている理由をめっちゃ詳しく説明してくれる人。彼は正しいけど、Hermèsの製品を買うのは自己表現だってこともわかってる。お金を使いたいなら使えばいいけど、当然の権利だとは思わないでね。(Hermesの製品は持ってないけど、バカ高いtypefaceは持ってるよ)
いつもあなたの意見には共感できるけど、今日は違うな。「トリュフは料理の中で機能的な役割がある」けど、フォントにはないって言うのは違うと思う。どっちも機能的な役割があるか、Hermèsみたいな贅沢品だよ。
この話に深入りしたくないんだけど(あなたがトリュフ料理を食べる権利がないのと同じように、ホオジロを食べる権利もない)。でも、ある文書をあるtypefaceで組んだとしても、別のtypefaceで組んだとしても、読む体験はほとんど変わらない(ひどいtypefaceを選ばない限り)。トリュフをリゾットから取り除いたら、それは別の料理になる。
重要なのは、機能的な組版について話すとき、解決策はかなり限られているってこと。typefaceでできることはそんなに多くないんだよね。
有名なwordmarkを別のtypefaceに置き換えてみて。違うwordmarkになるでしょ。typefaceは本文だけで使われるわけじゃないんだよ。Bringhurstを読んでてtypefaceオタクなら、そんなことわかってるはずなのに。悪質な意見だよ。(普段はあなたのコメント好きだよ。でも、デザイン関係に無知な人が多いHNで、その話題に口を出すべきじゃないよ。)
NASAとかDisneyとかCoca Colaみたいに、既存のtypefaceを使ってないwordmarkもたくさんあるし。そういうマークのベクターデータは自由に使えないよね。それに、歴史的なwordmarkのほとんどは、商用フォントがなかった時代にデザインされたものなんだよ!
HNがデザインを軽視してるとは思わないし、私がタイプデザインについて無知だとか、悪意を持ってコメントしてるとかいう証拠もないと思うよ。
>A typeface does not have a meaningful functional role in a document 無料で手に入るフォントとか、OS標準のフォントじゃ、マジで困るアプリなんてほぼねーだろ。 それはないわー。ゲームで全部Calibriだったら没入感もクソもないし、雑誌の記事も全部同じシステムフォントだったら手触り感が全然違うじゃん?フォントなんてどうでもいいって思うかもだけど、重要じゃないってのは誤解だよ。プログラミング言語だって、コンパイルしたら1と0になるんだから一つで十分って言うのと同じくらい的外れ。 無料フォントがたくさんあるのに、Calibriだけ使うのと同じにすんなって。マジで的外れなこと言って、誠実さがないわ。 いやいや、単に視点が違うだけだって。多くの人はドキュメント書くとき、パソコンに入ってるフォントから選べれば十分だと思ってる。でも俺らが言ってるのは、アプリとかブログ記事とか、ソフトウェアをリリースする場合のこと。その場合、指定できるのは一般的なフォント(Helveticaとか)か、ざっくりした分類(serifとかsans-serifとか)くらい。無料フォントはたくさんあるけど、無料なりの理由があるんだよ。クオリティが低いものが多いし、制約もある。信じなくてもいいけど、ふざけてるとか不誠実とか言わないで。 >There are many free fonts out there, yes, but there’s a reason they’re free. ずっとケンカ腰だし、タイポグラフィとかデザインを真剣に考えてないのがバレバレ。説明しても無駄だとは思うけど、一応言っとくわ。システムフォントはクソの底辺。デザインにこだわりがないって思われる。アマチュアの作品と同じだって印象を与えるんだよ。無料フォントにも良いものもあるけど、ほとんどは素人作品で技術的にも機能的にも劣る。プロのフォントはウェイトとかスペーシングとか、言語対応とか、いろんな機能がちゃんと作られてる。細かい違い?デザインを全部BS扱いするのは怠慢だよ。practicaltypography.comってサイト見てみ。システムフォントがダメな理由とか、プロのフォントにお金を払う価値がある理由とか、いろいろ書いてある。 >You’ve been combative throughout this thread ケンカ腰なのは良くないけど、引用だらけのコメントはHNでは嫌われるし、炎上目的だと思われるよ。みんな前のコメント読めるんだから、引用せずに書けばいいじゃん。前のコメントを読みながら反論してるように見えるし、ちゃんと考えてないって思われるよ。 >You think games would feel as immersive if everything was Calibri? 「フォントはめっちゃ大事」って言うけど、金払ったり自分で作ったりするほどじゃないってこと? OPは払いたくないって言ってないよ。アプリのDL数で値段が変わるのがキツいって言ってんだよ。それって普通のアプリじゃ無理じゃん。 例えばだけど、Hermesが「うちの時計、モバイルゲームで使う時は10倍料金ね!」とか言わないじゃん。みんな怒ってるのは、値段そのものより、料金体系が複雑だったり、差別的な価格設定だったりするからじゃないかな。 もしHermèsが「お前の財布、週3回までしか使っちゃダメ!」とか言ってきたら、買わないわ。別に道徳的な戦いにはならん。 そんなことしたら笑いもんだよ。 フォントって、環境によって表示がバラバラだったりするから、アプリと一緒に配布する必要があるんだよね。でも、大抵のフリーフォントのライセンスだと、それって違反になるんだよ。だから、選べるのは、パブリックドメインのフォントか、有料フォントだけ。 フォントをゲームやアプリに間違えて同梱しちゃったら大変だ! :) どうやってフォントをアプリで使うんだろ? ロゴとか? フォントって盗むのが簡単って思われてるから、買う前に盗むのが当たり前になってるよね。 フォントのライセンスって、今のソフトウェア開発に全然追いついてない気がする。アプリで使う方が印刷より高いって変じゃん? インディーデベロッパーはギリギリでやってるのに、フォントの方が高いとかありえない。そりゃ、タダのフォント探すよね。 マジかよ、すげー展開だな!反海賊版キャンペーンに使われたフォント自体が、著作権侵害してるパクリだったってのは強い証拠じゃん。誰かFACTを著作権侵害で訴えて、絶対和解に応じないでほしいわ。 曲もパクりらしいぜ。The ProdigyのOne Man Armyの無許可サンプリングだってさ。→https://open.spotify.com/track/65zwPZvsUCU55IpyWddFsK?si=bBf… でも、この記事だと、曲はオランダのミュージシャンMelchior Rietveldtが広告のために作曲したって書いてあるけど?(しかも、ちゃんと報酬払ってないとか。)→https://torrentfreak.com/rights-group-fined-for-not-paying-a… Melchior Rietveldtの曲は別の反海賊版広告用だよ。→https://torrentfreak.com/sorry-the-you-wouldnt-steal-a-car-a… アメリカだと、書体デザイン自体はダメだけど、デジタルフォントファイル(アウトラインデータとか命令とか)は著作権で保護されるってのが今の法律みたい。詳しくはここ見て→https://digitalcommons.law.scu.edu/chtlj/vol10/iss1/5/ XBAND Roughがデジタルデータからまんまコピーされたって証拠はないんじゃない?誰か指摘できる?反海賊版広告のフォントを趣味で再現しただけじゃない?それなら100%合法じゃん。 今回の件はこうじゃない? どうやって再現したか証明できないけど、https://www.myfonts.com/collections/ff-confidential-font-fon…の下のサンプラーボックスに「XBAND Rough」って入力して、https://fontzone.net/font-details/xband-roughと比べると、まんま同じで、小文字の文字の染みがすごく特徴的。 >「見た目が同じ」なのは、デジタルソースから直接抽出されたのとは全然違う。 昔、製品に変換されたフォントが組み込まれてる案件で相談に乗ったことあるよ。https://luc.devroye.org/kinch.html より単純で、変換もされてなかった。どのバージョンのどのフォントエディタで開いて、どんな設定で再生成したかを調べればよかったんだ。 絶対に不可能って言ってるわけじゃないよ。証明できない場合もあるってこと。 デジタルフォントファイルをソースとして使った場合、泥棒が痕跡を消すのは難しいと思うな。オリジナルのデザイナーに敬意を払わず、ライセンスや配布に関する意図を守らずに書体を再作成することが許されるべきかどうかは、また別の話だけど。 もしパクるなら、まだら模様も完全に複製するな。ビットマップとしてサンプルを用意して、ラスタ-ベクタ変換ツールでSVGを取得、変換アーティファクトをクリーンアップして、タイプフォーマットにする。(クリーンアップと変換を行うアルゴリズムをトレーニングするのも面白いかも。ヒンティングとリガチャもパクれるかもね) XBAND Rough は広告からインスピレーションを得たものではないはず。OPが示しているように、広告は XBAND を使用しており、オリジナルの tyepface である FF Confidential をクローンしたものではないからね。 広告(動画)が何を使ったかはわからない。ウェブサイトに何があったかしかわからないんだ。 同じファイルなら、「knock-off」にはならないよ。Optifonts みたいなものになる。眉をひそめられるけど、違法ではない。あと、カーニングがゴミだったり、ベクターにノードが多すぎたり、何かが欠けていたりする。扱いにくいけど、Optifonts の場合は無料だよ。 米国ではそうじゃないかもしれないけど、フォントは少なくともヨーロッパの一部の市場で著作権保護を享受してる。[1] 地元の Blockbuster みたいなレンタルDVDでこのキャンペーンをよく見かけたから、完全に理論的な侵害ってわけでもないと思う。 FACT/FAST はイギリスの団体で、フォントの著作権は著作権法に明示的に列挙されている。 フォントは絶対に著作権で保護されていて、大金が動く。 アメリカじゃフォントの形に著作権はないんだよねー。プログラム的な記述には著作権があるけど。Design patentsってのもあるし、商標とかトレードドレスはフォントの特定の使用方法に適用されるけど、フォント自体には適用されないんだって。フォントの名前自体は商標で保護できることもあるらしいよ。マジ奥深いわー。Corel Drawの昔のバージョンにはTruetypeエディタがついてて、友達が雑誌とかからフォントのパクリ作ってウェブで公開してたんだよね。手書きで。そしたら何人かの“タイプの人”から怒りのメッセージが来たんだって。Keedy Sansってフォントのパクリで特に怒られたらしい。あと、友達が作ったフォントがさ、エッジが削れてるみたいな特徴的なやつで、どこかで使われてるのを見つけるとマジ感動するんだよね! 90年代のCorel DrawにはHelveticaにそっくりなSwissってフォントが入ってたんだって。Microsoftはそこまで大胆じゃなくて、Arialって名前にしたんだね。 CorelのSwissフォントはHelveticaとほぼ同じらしいよ。Arialは結構違うみたい。 フォントの名前には著作権じゃなくて商標登録ができるんだよね。昔からフォントのデザイン自体には著作権がないってのがルール。でも、文字とか数字じゃないオリジナルの”アートワーク”をフォントに含めれば保護できるらしいよ。あと、最近になって、フォントの見た目を生成するコードのコピーも保護されるようになったんだって。 アメリカではフォントの名前は著作権で保護されないんだよ。商標登録ね。 >アメリカではフォントの形に著作権はないって言ってるけど、 フォントをコピーして自由に配布するのは完全に合法だよ。フォントファイル自体はコピーできないけど、同じ形をした新しいフォントを作るのはOK。なぜなら形は著作権で保護されてないから。ただ、デザイン特許を持ってるフォントもあって、それは形も保護されるんだ。著作権と違って、特許の有効期限は短いんだよね。Appleが2017年から2032年まで有効なフォントの特許を持ってる例もあるよ。 もしフォントファイルが既にあるなら(合法かどうかは別として)、印刷物に使ってもOKってこと?Tシャツを配るのはフォントファイルの配布にはならないよね? 金さえあれば何でも著作権取れるんだよ。T-Mobileは特定の色、”Magenta”を商標登録してるし。Pantoneって会社は色のセットを商標登録してるくらいだし。裁判所はこういうアホな商標を取り消したりしないんだよね。 >それ自体が著作権侵害のパクリだったと言えるかもね。 これってフェアなの?文字の形をデザインするのって、すげー手間がかかると思うんだよね(たぶん)。もちろん、16世紀のフォントをパクって、お金も払わないやつらは別だけど。 >takes a lot of work >Under the Feist ruling in the US, mere collections of facts are considered unoriginal and thus not protected by copyright, no matter how much work went into collating them. 新しい文字の形を発明するわけじゃないじゃん。もう文字は存在してるんだから。見た目をちょっと変えるだけで、それってクリエイティブとは言えないってことらしいよ。著作権で保護されないものって結構あるんだよね。例えば、解剖図とかもそう。でも、自分が描いた特定の絵なら著作権で保護される。他人が同じように描いても著作権侵害にはならない。フォントも同じで、文字の形自体は著作権で保護されないけど、特定のttfプログラム(表現)なら保護される。でも、他人が同じ文字の形を作ってもOK。 猫の絵だって同じこと言えるじゃん。別に新しい動物を発明してるわけじゃないし。でも、なぜか猫は著作権で保護されて、文字はされないんだよね。同じ文字でも描き方はたくさんあるし、猫も同じ。もし猫みたいな文字を描いたら、著作権で保護されるのかな? フォントはコンピュータプログラムなんだって。なんでそんなに裁判官をバカにするのさ。 フォントって本当にプログラムなの?デジタル画像ファイルもプログラムなの?フォントファイルって、OSが何かを表示するための設定ファイルみたいなもんでしょ?インタラクティブ性なんてないじゃん(合字とかはただの静的なテーブルでしょ?)。 TrueTypeは80年代からあるけど、チューリング完全な命令セットを持ってるんだってさ。 屁理屈だね。誰かttfでアプリ書くの?カレンダーアプリとかダウンロードできる?そもそも、そんなことやったやついるの?フォントはソフトウェアとは言えないと思う。 そうだよ。しかも著作権で保護されるんだよ。だからこんなのクソなんだよ。 音楽も盗んだってマジ? Anti-pirating adの音楽が盗用されたって記事[2013]:もっとコメントを表示(1)
マジありえねー。dyslexic(読み書き障害)の人向けに読みやすさ重視のフォントもあるんだから。それが機能的役割じゃないなら、何がそうなんだよ。
あと、俺の投稿全部に同じことコメントしてるじゃん。もっとタイポグラフィについて学んでみたら?本もたくさん出てるし。
理由を言ってみろよ。Linuxみたいなオープンソースソフトウェアも無料だからってクオリティ低いって言うのかよ?
>The quality for a majority of them is significantly lower
また根拠のないこと言って。Calibriを例に出して無料フォントを批判するとか、マジ不誠実じゃん。データも客観的な根拠もなしに、適当なことばかり言って。タイポグラフィの本を何千冊も知ってるのに、まともな反論一つできないとか…読んだのかよ?
意見が違うだけでケンカ腰って言うなよ。(別に気にしないけど)
>typography or design as disciplines that warrant serious thought
話題はフォント、特にソフトウェアで使われる無料フォントの質について。デザイン全体の話じゃない。
>System fonts are the absolute bottom of the barrel.
そう思うならそうなんだろう。
>You’re associating your product with the ocean of amateur work on the internet, giving the impression you copy pasted a template.
フォントを使い回す=テンプレートのコピペってこと?マジ?
>There are some high quality free fonts typically backed by massive organizations with actual typographic expertise.
良い無料フォントが“いくつか”ある?1000個?10000個?アプリに必要なフォントっていくつ?「典型的」ってどの程度?具体的な数字がないと意味ないじゃん。
>Professional fonts are well designed at all weights, they’re carefully spaced, they include much larger character sets to support more languages, contain features like lining and non-lining figures, variable font weights, small caps… are those all slight differences?
“プロのフォント”って何だよ(笑)無料フォントにも機能全部入りなのあるし、有料フォントにもないやつあるし。
>There’s a reason so many articles exist with titles like “Google Fonts That Don’t Suck”. Most of them do.
また「たくさん」「ほとんど」とか…具体的な数字を示せよ。
>Arguing that all design is BS is just lazy
そんなこと言ってないし。
>I highly recommend practicaltypography.com, a free web book that discusses all of this and more, including why system fonts are bad and why a professional typeface is worth paying for.
あーあ、無料の本で有料フォントを勧めてアフィリエイトリンクで稼いでるよ!
それに、相手が完全に間違ってるから、そんなことしなくても反論できるでしょ。
フォントが一つしか入ってないパソコンなんてある?色んな種類のフォントが、何十種類も入ってるのが普通でしょ。
文句言うのは、別に道徳的な戦いを挑んでるわけじゃないと思うよ。
パブリックドメインのフォントって、種類少ないし、クオリティ低いのが多いんだよね。有料フォントは高いし。例えば、インディーゲームでフォント使いたくて見積もり取ったら、年間1100ドルで30万本までって言われたよ。しかも3種類だけ。高すぎ!
ゲームによってはフォントを画像として埋め込んじゃうんだけど、それもライセンス違反だったりするんだよね。だから、無許可で使ってるゲームも多いと思うよ。
この前、仕事でPowerPoint作ってたら、別のPCで開いたらフォントが変わってたし…。
だから、実質「無料無制限トライアル、個人利用は無料、ビジネス利用は良心と恥があるなら払ってね」みたいな感じ。もっとコメントを表示(2)
追記:オリジナルのフォントって「FF Confidential」っぽい?なんで記事に書いてないんだ?それならデジタルクローンで違法かも。でも、主要なフォントサイトでDMCAの削除要請がないのはなんで?
1. Catapult EntertainmentがConfidentialのクローンとしてXBAND Roughを作った(プロモーションとかPCソフト用?)。フォントファイルには「Copyright 1996 Catapult Entertainment, Inc. All rights reserved」って書いてある。
2. 「You wouldn’t steal a car」キャンペーンがCatapultの著作権付きフォントファイルをパクった。Catapultがもう会社なかったから逃げ切れたんじゃない?1996年にMpath Interactiveに買収されて、MpathのIPは2000年にGameSpyに買収された。
デジタルソースだけが著作権で保護されるなら、デジタルソースが不正に使われたことを証明する必要がある。証明できないなら、著作権侵害を証明できない。
[1]https://en.wikipedia.org/wiki/Intellectual_property_protecti… and forwardもっとコメントを表示(3)
>”イギリスではフォントに著作権があるんだよ。アメリカの話は関係ないね”
アメリカの法律では、そんなことないよ。グリフの形は著作権で保護されないんだ。フォントは”コンピュータープログラム”ってことでソフトウェアと同じ扱いになってるから保護されるけど、パクリ対策にはならないんだよね。
「汗の結晶」論はアメリカじゃ通用しないんだってさ。マジかー。
https://en.wikipedia.org/wiki/Sweat_of_the_brow
この人は既存の文字を集めてるだけじゃないっしょ?新しい文字の形を発明したら著作権で保護されるんじゃないの?
https://developer.apple.com/fonts/TrueType-Reference-Manual/…
https://www.abc.net.au/science/articles/2013/01/29/3678851.h…だってさ。