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えっマジか Wikipediaの非営利団体としての地位に米司法当局が待った なぜ今

·2 分
2025/04 Wikipedia 非営利団体 司法 アメリカ 情報統制

えっマジか Wikipediaの非営利団体としての地位に米司法当局が待った なぜ今

引用元:https://news.ycombinator.com/item?id=43799302

sedev 2025/04/26 03:04:04

みんな、Wikipediaを編集しようぜ!思ってるより簡単だよ!Wikipediaの一番の課題は、お金やサーバーじゃなくて、編集者の時間なんだ(特にLLMベースのゴミ編集のせいで大変)。知ってる分野、興味ある分野を編集してくれ!タイプミスを直すのも、写真を追加するのも、荒らしを報告するのも全部大事!

flask_manager 2025/04/26 03:18:40

昔は編集してたけど、今はやめたんだ。理由は3つ。意見が分かれるページは議論が長くて大変。削除主義者がいて、カメラの開発プロセスみたいな面白い情報も消される。寄付を求めるバナーもちょっと嫌だ。基金はWikipediaをお金儲けに使ってる気がする。だから貢献する気が失せたんだ。

webstrand 2025/04/26 04:26:08

去年編集したら、すぐにリバートされて、荒らしだって警告された。文句言ったけど、リバートした人は返事なし。放置されてるよ。

YZF 2025/04/26 05:23:34

昔は適当に編集してたけど、最近考えが変わった。競合企業がマーケティング資料をWikipediaに載せてるのを見て嫌になったんだ。記事が削除されて歴史が書き換えられてるのも見た。今は戻ってるけど、まるで無法地帯だ。信頼を取り戻すには、相当な説得が必要だよ。技術系の記事はまだマシかな。

Kim_Bruning 2025/04/26 19:24:28

みんな苦労してるんだね!もし最近のことなら、僕が見てみようか?ここにメッセージくれるか、HNのinfoにあるメールアドレスに連絡して。もしくは https://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Kim_Bruning まで。あまり活動してないけど、数日以内にチェックして、できることがあればやるよ。改訂へのリンクがあると助かるけど、ユーザー名、ページ、短い期間でも特定できるかも。

bawolff 2025/04/26 05:32:07

記事が書き換えられても、最終的に戻るなら、システムは機能してるってことじゃない?

YZF 2025/04/26 06:17:53

まあ、時間がかかるけどね。変わりやすいから信頼しにくい。変更をもっと難しくする仕組みが必要かも。変更を提案して、レビュー後に公開する、みたいな(ソフトウェアのリリースみたいに)。Wikipediaの四半期リリースとか?編集基準をもっと厳しくしたコアを作る?

teddyh 2025/04/26 20:37:52

このスレッドにはたくさんの逸話があるけど、具体的な例へのリンクは一つもないね。Wikipedia批判者はいつもそう。苦情や怖い話はたくさんあるけど、誰もリンクを貼らないから、何が起こったのか調べられない。

moritonal 2025/04/26 03:07:53

作ったページが、映画が2本も作られた人物なのに重要じゃないって理由で拒否されたんだよね。まあ、分からなくもないけど、ちょっとやる気なくした。

20after4 2025/04/26 11:27:56

Wikipediaの一番の問題は”削除主義”だと思うな。少なくとも、俺が貢献するのを邪魔してる。削除と拒否がデフォルトになってる気がする。情報源の信頼性が低いと判断されたら、貢献者が追い払われちゃうんだよね。

guywithahat 2025/04/26 18:58:21

マジで難しいよ。保守系のメディアはブラックリストに入ってるし、リンク貼ろうとしたら怒られたし。左派バイアスが強すぎて、まともな情報源が排除されてるから議論すらできない話題もあるし。特定の個人が監視してて編集不可能なページもある。

standardUser 2025/04/26 19:03:06

保守系のメディア以外の情報源を使ったことある?偏った情報源以外に証拠がないってことは、擁護してる意見が党派的な視点以外では支持されないってことじゃない?

Arch-TK 2025/04/26 09:18:05

議論中に相手が現れなくなったら、バナーを元に戻してOK。

firesteelrain 2025/04/26 13:00:06

こんな分かりにくいルール、どうやって理解すればいいんだよ?

Hamuko 2025/04/26 06:22:50

出典を追加しても、その出典で明らかに否定されてる理由で差し戻されるのが最悪。ある編集を3回もやらされたよ。根拠のない差し戻しで、諦めて二度とWikipediaを編集しなくなる人がいてもおかしくない。

zahlman 2025/04/26 22:10:55

保守系のニュースソースで記事を見つけて検索エンジンで調べても保守系のソースしか出てこないことがある。Rittenhouseの裁判では、Fox Newsが他の左派メディアよりも客観的に正確だった。Wikipediaの”信頼できる情報源”ポリシーには偏りがある。

standardUser 2025/04/26 22:20:55

自分たちのウェブサイトや論文を作って、お互いを参照し合って、まるで自分たちの現実が真実であるかのように錯覚させることは簡単。でも、それは嘘。彼らの”事実”は、彼らの”事実”によってしか支持されてないんだよ。

klntsky 2025/04/26 06:57:51

こんな巨大なプロパガンダ機関に貢献したくない。構造的な問題を解決しないと。”みんながXすれば解決する”なんてのは解決策じゃない。

myself248 2025/04/26 15:45:34

20年近く編集してるけど、写真が記事に使われたりもしてるよ。revertされたのは数回で、理由も妥当だった。始めるのは簡単だし、注意点(ソースなしの意見とか)もちゃんと書いてある。だから、編集するのはおすすめ。簡単だよ。小さく始めよう。ただ、記事がnon-notabilityで消えるのを見たこともある。明らかにnotableなのに、citationを探そうともしないんだ。削除主義者はプロセスとtimelineがあるけど、貢献はゆっくり。この非対称性が問題。記事が消えるベルトコンベアがあるなら、生まれたばかりの記事は生き残れない。notabilityのテストじゃなくて、Wiki-savvyのテストになってる。記事を残すには、完全に作り込んでから投稿するしかない。でもそれだと、最初から作者一人の意見になる。削除主義者はWikipediaの面白さを奪ってるから、編集する気が起きないんだ。

Kim_Bruning 2025/04/26 20:14:26

基本的なルールはそんなに難しくないんだよね。でも、文章にすると、自分の都合の良いように解釈する人が出てくる。時には真逆の意味でね。それはWikipediaだけの問題じゃなくて、人間の問題でもある。(BRDが一番嫌い)

Kim_Bruning 2025/04/27 00:13:32

結局通った時は、優しかった?(優しくないとダメだよ!)それに、administratorsじゃないと思うよ。自分から探さない限り。たまには強く主張する必要があるよね。revertされても、個人的なものじゃないことが多いから。talk pageで理由を聞いて、24時間待って何も言われなかったら、もう一度試してみて。前にessayを書いたんだけど、よく使われてるよ。いくつか裏技も書いたんだけど、そうすればトラブルにならないはず。もし困ったら、いつでも聞いてね。

Animats 2025/04/26 19:34:33

それは仕様だよ。記事は将来的なメンテナンスが必要だし、負荷もかかる。重要な記事は最初の10万件にあった。

qingcharles 2025/04/26 06:54:45

2004年からeditorやってるけど、マジで難しくなってる。嫌になるくらい。

terribleperson 2025/04/26 07:20:41

変更しにくいってことは、正しいってことじゃなくて、間違った情報が残りやすいってこと。revision historyがあるから、悪い変更はすぐに直せる。astroturfingが多いtopicは、制限される。

strogonoff 2025/04/26 05:20:51

topicに興味があってWikipediaを編集したいけど、processが嫌なら、discussion pageで変更したいことを話せばいい。新しいpageを作りたいときは、同じような回避策はあるのかな?

technothrasher 2025/04/26 10:26:30

ちょっとしたtypoを直そうとしたら、すぐにvandalismとしてrevertされた。だから、歴史上の人物について間違ったpageを見つけても、直す気になれなかった。

Kim_Bruning 2025/04/27 16:40:58

具体的なやり取りを探してたんだけど、もし何かリンクがあったら教えてくれる?ちょっと見てみるよ。すぐに深く掘り下げる必要はないから。

mjrpes 2025/04/25 23:54:18

これがその手紙だよ。https://drive.google.com/file/d/1ocNyx34Et19sKtlta0bTPPzSPcp… 主張も証拠もない。「私の注意を引いた」とか「私のオフィスで受け取った情報」以外にソースもない。

simonw 2025/04/26 00:38:39

この手紙はヤバいね。> Wikipedia共同創設者のDr. Lawrence M. Sangerを含む一般からの批判を考慮して、編集プロセスの不透明性や寄稿者の匿名性について、財団はどのような正当性を提供できるのか? Larry Sangerは20年以上Wikipediaを批判してる。手紙の著者はhttps://en.wikipedia.org/wiki/Ed_Martin_(Missouri_politician… で、判事や連邦検察官の経験なしに任命された最初のD.C.のU.S. attorneyだ。

ZeroGravitas 2025/04/26 07:29:55

The Heritage FoundationはWikipediansの匿名性を剥奪したがってるけど、これは政府がその計画を実行に移してるだけだね。https://slate.com/technology/2025/02/wikipedia-project-2025-…

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dxroshan 2025/04/26 03:47:59

今起こってることはマジで怖い。多くの人が証拠やソースを気にせず、リーダーの嘘を盲信する。歴史上いつもそうだったんだろうけど、今はインターネットで簡単に嘘が広まって、リーダーが盲信者を簡単に作れる。

buyucu 2025/04/26 09:55:39

一番簡単な解決策は、Wikimedia Foundationがアメリカの管轄から、もっと民主的な国に移転することだよ。

guerrilla 2025/04/26 11:18:28

それも無理だと思う。アメリカは今みたいに、DEIとかESGを諦めさせようと、そういう国を攻撃するだろうから。

shakna 2025/04/26 12:07:30

範囲を変えたら効果も変わるよね。統計的検証を全部やった?それってデータ操作みたい。自由度が増えるとt分布は正規分布に近づく。誰も無視しちゃいけないことだよ。Donaldが自分の正当性を示すためにやってることと同じじゃん。真実を大切にするなら、結論だけじゃなくて方法論も大切にしないと。

rnd0 2025/04/26 07:57:42

みんなソースとか証拠をめっちゃ気にしてるじゃん。Wikipediaとか政府のサイトとか、客観的なソースになりうるものを攻撃してる。客観的なソースがないと、人を操るのが簡単になるからね。

eastbound 2025/04/26 16:21:08

裁判官が言ったのはそれじゃないよ。印刷する前に文書を改ざんしたって言われたんだ。
私が裁判官に誤った仮説で議論したと仮定するなんて悪意があるね。
私がp値を理解してない科学者じゃないと見下してるよね。
女性からの暴力のレベルを知ってて隠してるって仮説をあなたが証明してるよね。子供の死を招いてる共犯者だよ。この分野の研究は資金打ち切られるべきだね。

llm_nerd 2025/04/26 17:08:57

Elon MuskがWikipediaとずっと争ってて、大統領もそれを聞いてる。Wikipediaで揉めてるやつって言ったら彼しかいないでしょ。彼が仕掛けたんじゃないかな。MuskはIRSのトップも任命してるし。

fugalfervor 2025/04/26 21:42:54

中国はいじめに抵抗してうまくいってるじゃん。EUも同じようにできるよ。

93po 2025/04/26 13:20:04

Wikipediaは本質的に客観的なソースじゃない。Wikipediaはニュースを情報源にしてるけど、企業ニュースは嘘ばっかり言うじゃん。Wikipediaはエリートとかビリオネア、特に左翼の言いなりになってる。

satanfirst 2025/04/26 08:39:35

WikipediaのThe Heritage Foundationの記事を読むと色々わかるよ。Trumpがどうやって権力を握ったのかとか。

cutemonster 2025/04/26 20:07:01

Trumpはバカだし80歳だけど、もし40歳で賢かったらどうなってたかな。Vanceは40歳だけど、賢いかどうか気になるね。

squarefoot 2025/04/26 08:40:43

もしHeritage Foundationが裏にいるなら、Wikipediaは法的防御を超えて終わりだね。完全にバックアップして海外に移転するしかない。

douglasisshiny 2025/04/26 13:34:04

もっとはっきり言うと、Heritage Foundationの工作員が今政府で働いてて、これを仕組んでるんだよ。Trumpが実際に日々の業務をこなしてるとでも思ってる?自分が何にサインしてるのか全然わかってないように見えること多いじゃん。夜の記者会見見てみなよ。Executive Ordersを渡されて、何をサインしてるのか教えてもらってサインしてるんだから。

sterlind 2025/04/27 05:20:11

企業のニュースは滅多に嘘をつかないよ。名誉毀損は違法だし。記事はスピンしたり推測したり、強調したり省略したり、意見を述べたりするけど、それは嘘じゃなくてスピンで、注意深く読めば事実を抽出できるんだ。Wikipediaでは信頼できる情報源を引用する必要がある。つまり、APは誰かのSubstackよりも信頼できると見なされるってこと。NPRやPBS、BBC、Guardianを引用することはできる。もし2つの信頼できる情報源が異なる場合は、両方を引用して矛盾を説明する。企業のニュースがいつも全てについて嘘をついているってどうしてわかるの?誰がそう言ったの?どうしてその人を信用するの?どうして私がその人を信用する必要があるの?

eastbound 2025/04/26 22:09:17

研究したテーマの範囲と、会った善意の人と悪意の人の数によるかな。私は実際にこれらのテーマに関する本を書いて、2カ国の全国ニュースチャンネルに出演したんだ。科学にとってはもう手遅れだよ。人々は論理に反応しないんだ。

93po 2025/04/28 18:20:32

もし何かを信じられないほどの偏見で特徴づけて、その結果生まれる印象や情報が現実の客観的な事実と一致しないと知りながらそうするなら、それは不誠実であり、私にとっては完全な嘘と同等だ。この誤った特徴づけは、基本的にすべての政治記事にあり、文字通りCNNドットコムのトップ記事にもある。

dotancohen 2025/04/26 20:10:59

あなたの研究と、どこでその暴力について読めるのか教えてくれると嬉しいな。Gmailのユーザー名とHNのユーザー名は同じだよ。ありがとう。

shakna 2025/04/26 22:20:42

p値は役に立たないし、t値も意味がない。片方がもう片方依存してるんだから。自由度が大きすぎると、p値が正確に見えても意味ないんだよね。データはもはや正規分布に従ってない可能性が高いから、ノンパラメトリック検定が必要になる。あなたは私を悪意のある研究者だと決めつけて、業界全体を非難してるけど、統計学や数学を潰したいってこと? それらはどうあがいても残り続けるよ。多くの業界がそれに依存してるんだから。

tzs 2025/04/26 00:00:44

アメリカの司法長官になる前、Martinはロシアが支援するメディアネットワークに150回以上出演していたとWashington Postが報じた。2022年のRT出演では、ロシアがウクライナ国境を侵略する9日前、ウクライナ国境での軍事的増強の証拠はないと発言し、アメリカ当局者を好戦的だと批判し、ロシアの安全保障上の懸念を無視していると批判した。ばかげてる。この政権に関わっている人で、ロシアの立場を擁護した記録がない人はいるのか?

candiddevmike 2025/04/26 01:17:01

アメリカの有権者の30%以下しかこれに投票してないけどね。

NelsonMinar 2025/04/26 01:25:57

Martinは1月6日のクーデター未遂事件にも参加していて、その日に「今日のDCはマルディグラみたいだ:愛と信仰と喜び。#FakeNewsを無視しろ」って言ってた。
https://archive.ph/jekzQ

rchaud 2025/04/26 02:38:36

投票した大多数がこれに投票したんだよ。豊かな西側諸国では投票率が常に低い。メディアリテラシーと公民教育のレベルを考えると、投票率が上がったからといって結果が変わったという証拠はない。

ty6853 2025/04/26 00:50:33

まあ、そうかもね?民主主義は統治のモデルとしてはかなり貧弱だよね。古典的自由主義が政府は個人の自由に基づいていて、それ以外のことは民主的に決定されるべきだと決めた17世紀か18世紀頃に啓蒙思想はピークを迎えたと思う。なぜなら、民主主義が良いシステムだからではなく、投票は、もし気に入らなかった場合に誰がナイフを抜いて勝つかの集計みたいなもんだから。

mulmen 2025/04/26 03:33:55

投票率が上がったからって同じ結果になるとは限らないし。アメリカの有権者が党派的な力によって投票権を奪われてるってことが見過ごされてる気がするな。投票するのが難しい人たちがいるってことを無視して、投票しない人を責めるのは簡単すぎない?

roenxi 2025/04/26 06:02:12

元CIAのBrennanがMSNBCのインタビューで「ロシアの情報工作っていうのは、正確な情報も含まれてる」って言ってたよ[0]。だから、ロシアのプロパガンダだって決めつけるだけじゃなくて、正確で有益な情報なのか、不正確な情報なのか分析する必要があるんじゃない?プロパガンダってのは、誰かが自分の意見を主張してるってことだからね。BBCもプロパガンダだけど、信頼できる情報源だし、賛成できる意見も多いよ。[0] https://www.youtube.com/watch?v=L8Shx2AR_E4

makeitdouble 2025/04/26 03:08:00

民主主義ってのは、2つの政党が有権者抑圧とかゲリマンダーをやって、選挙人団に結果を渡すフィルターのことじゃないでしょ。アメリカのシステムは最初から個人に公平になるように設計されてないんだから、それを民主主義の失敗だって言うのは、本当の問題を隠してるだけだと思うな。

rayiner 2025/04/26 04:03:42

選挙結果が質の高い世論調査でクロスチェックできる国で、意味のある有権者抑圧なんてありえないよ。“Gerrymandering”も大統領選挙には影響ないし。2024年、共和党は下院の議席数よりも多くの得票数を獲得してる。

tsimionescu 2025/04/26 04:43:55

ああ、素晴らしい啓蒙の時代だね。ストレートで白人のキリスト教徒の土地所有者の権利が認められたんだから。貴族だけじゃなくてね。そこからほんの数世紀で、貧しい白人男性、子供、女性、他の肌の色を持つ人々、非キリスト教徒、そしてLGBTの人々の権利も認められるようになるんだ。

foldr 2025/04/26 09:55:12

BBCはプロパガンダじゃないよ。偏向はあるかもしれないけど、特定の視点を広めるために存在してるわけじゃない。メディアの偏向に気づくのは大事だけど、すべてのメディアをプロパガンダとして見るのは、短絡的でシニカルすぎるよ。

A4ET8a8uTh0_v2 2025/04/26 10:05:05

冗談だと思ってるかもしれないけど、skin in the gameっていうのは無関係じゃないよ。理由があってfranchiseって言うんだから。パイの一切れが欲しいなら、自分が何をしているのか証明できるべきだよ。土地を所有してるってのは、当時は十分な証拠だったんだ。今はどんな証拠がいいのか議論できるよね。

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makeitdouble 2025/04/26 04:48:41

有権者抑圧ってのは、有権者のプールを制限する行為だよ。人口の大部分を刑務所に入れたり、投票資格がないと判断したり、有権者登録に障壁を設けたりすることを含むよ。完全に0にすることはできないし、どの国にも最低限の要件はあるけど、アメリカで行われてる度合いは、他のほとんどの先進国よりもはるかに進んでる。Gerrymanderingは、有権者の資格基準や州の投票ルールに影響を与えるよ。直接的じゃないけど、誰が権力を持ってるかは、誰が投票しやすいかに大きな影響を与えるんだ。

rayiner 2025/04/26 04:59:02

いや、“有権者抑圧”ってのは、正当な有権者が投票するのを妨げる行為のことだよ。社会が特定の人々(子供、重罪犯、非市民など)は投票すべきでないと判断するのは、有権者抑圧じゃなくて、単に投票資格を確立してるだけ。目標は0にすることでも、できるだけ0に近づけることでもない。投票すべき人は投票できるべきだし、投票すべきでない人は投票できないべき。現代では、公民のテストを導入したり、帰化していない市民の投票を制限したりして、選挙権を狭めるべきだね。統計的に見ると、どちらも2024年には私の党に不利に働いたはずだから、自己利益を語ってるわけじゃないよ。

roenxi 2025/04/26 11:04:25

BBCがプロパガンダじゃないって?そりゃ偏りはあるだろうけど、特定の視点を広めるために存在してるわけじゃないって言うけどさ。もしイギリスの視点を押し付けてないなら、イギリス政府が閉鎖させるべきじゃない?イギリスを弱体化させるような視点を広めるものに資金を出す理由がないじゃん。これって単純なインセンティブ分析だよ。イギリス人が真実のために巨額の資金を出してるわけないんだって。彼らはイギリス人だよ!情報戦の歴史は長いんだから。RTとBBCはどっちも国がバックについてるメディア組織だよ。プロパガンダ以外の理由なんて思いつかない。アメリカは何世紀も前から実験してるけど、政府が後援する視点が他の誰よりも正当だってことにはならないんだよ。

intermerda 2025/04/26 03:37:14

擁護するわけじゃないけど、RTに出てるからって何かを意味するわけじゃないよ。誰がそう言ってるんだ?問題のRT出演は、ウクライナ侵攻前夜に彼が偽情報とロシアのプロパガンダを広めたことについてだよ。

A4ET8a8uTh0_v2 2025/04/26 09:56:36

アメリカで投票するのが難しいことを無視すれば、投票しない人を責めるのは簡単だよね。
この部分を読んで躊躇したよ。最初の2文には完全に同意するから。投票への障壁っていう意味で物理的に難しいってこと?それとも、投票の有用性について間接的にコメントしてる?もし前者なら、他の国(と必要な書類の量)と比べると同意できないかな。もし後者なら、具体的に聞きたいな。

mulmen 2025/04/26 14:47:49

物理的にもっと難しいってこと。有権者名簿の削除とか、投票所の移動とか、Voter IDの要件とか、郵便投票の制限とか、色々あるじゃん。

kristopolous 2025/04/26 03:50:22

HNではよくあることだよ。国Xのすべてを、道徳的なブラシで塗りつぶすようなこと。
まるで漫画みたいなんだ。中国からのものはすべて、無数の邪悪のためにスパイウェアが仕込まれてるとか、ロシアからのものはすべて、秘密のグローバルプロパガンダネットワークの一部だとか。
そういうのを見ると、馬鹿げてるし単純化しすぎだって指摘するんだけど、神聖なものを汚したみたいに叩かれるんだ。
世界は信じられないほど複雑で、単純なラベルじゃ片付かないんだよ。Wernher von Braunはナチスだったけど、ロケット開発が嘘だったわけじゃないじゃん。
物事のメリットに基づいて評価する必要があるんだ。関連付けの物語に基づいて判断しちゃダメだよ。

A4ET8a8uTh0_v2 2025/04/26 16:16:38

投票所の移動は譲歩するけど、それが悪いことだってなんで?データ精度、投票システムの完全性、検証可能性はみんなにとって役に立つんじゃないの?

sgc 2025/04/26 04:45:28

完全な参加は統計的に非常に近いから、違うって主張する人に立証責任があるんじゃない?Trumpが勝ったかどうかに関わらず、国民感情が均等に分かれているってことだよ。だから、僕たちの集合的な選択の結果を享受できるんだ。ありえない代替案を夢見ても無罪放免にはならないよ。
投票するのは難しくなかったと思うけどな。アメリカ人の無関心という厳しい現実から目を背けてるだけだよ。次の選挙で話そうよ。状況は悪化してるけど。

foogazi 2025/04/26 04:34:14

1回だけならまだしも、ロシアのプロパガンダネットワークに150回以上も出演してる?大人の結論としては、「敵の味方は敵」ってことかな。

keybored 2025/04/26 11:22:44

土地(と人間)を所有していた人が既得権益を持ってて、他の人はそうじゃなかったって言ってるの?もうやめて。

fugalfervor 2025/04/26 22:14:53

Voter ID法は特定の層に不均衡に影響を与えるんだ。しかも、Voter ID法が不正を減らすって証拠も、そういう法律がないと不正が増えるって証拠もないんだよ。投票詐欺の90%くらいは、投票用紙の間違いとか、投票が許可されてないことに気づいてないとかだよ。それに、投票詐欺は稀だし、選挙はすでに安全なんだよ。
詐欺に影響を与えない法律を作る一方で、一方の支持層が投票しにくくするのは、みんなにとって役に立つわけじゃない。一方の票が減ることで利益を得る側に役立つだけだよ。

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