前立腺の悩み、全て解決？
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=43801906
2月にTMCiのlunch ’n learn発表会に出くわしたんだけど、まさにこの静脈不全の原則に基づいた臨床試験をしてる会社だったんだ。観客で白髪は僕だけだったかも…TMCiはHoustonのTexas Medical Center付属のスタートアップアクセラレーターね。その会社はVivifi Medical[1]で、Central Americanの国（El Salvador？）で10人の男性で治験を進めてるらしい。彼らはBPHが手術後数ヶ月で改善するって言ってるんだ。独自に開発した最小侵襲ツールを使って、加齢や重力で逆流してる垂直の血管を切り取って、既存の水平な血管につなぎ直すんだって。顧問には、Home Depotで医療機器の部品を調達することで有名な、めちゃくちゃ革新的な心臓外科医、Dr. Billy Cohn[2]もいるよ。Dr. CohnはBiVACOR Total Artificial Heartを作るチームにもいる人。VivifiはFDA承認までの見込みを2028年に一般提供開始って示してた。僕のBPHは、この手術の最前列で待ってるだろうな。
スタートアップとして、彼らのTAMは約5億人。僕3年前にBPHでUroliftの手術受けたけど、Medicareの給付金明細だと15Kドルくらいかかったんだよね、Uroliftのクリップ自体は数千ドルだったけど。Vivifiの手術費用も数千ドルらしいんだけど、これが最終的な解決策になる可能性があるんだ。今UroliftはTURPより全然侵襲が少なくて、TURPは数日入院が必要で、ほぼ必ず逆行性射精（膀胱内への射精）になるからね。
コメントありがとう！私がVivifi medicalのCEOだよ。私たちはGatとGorenの研究を基にして、それをより良く、より頑丈にしてるんだ。もっと大事なのは、泌尿器科医を通じて患者さんにもっと利用しやすくすること。
Panamaでの初期の治験データはすごく有望で、市場に最速で届けられるように一生懸命頑張ってるよ。
あなたの治験説明（https://clinicaltrials.gov/study/NCT06424912）見たよ。縦断的なデータ、特にエンドポイント2と3（前立腺サイズ、尿流量）を公開する予定？この手術の一般理解がすごく深まると思うんだ。なんでPSAは対象にしなかったの？取得簡単なのに、この短期間じゃ大きな変化は期待できないかもだけど。
うん、研究完了後にそうするつもりだよ。PSAデータも収集してるんだ。前立腺がんの有用なパラメータだからね。
あなたの手術で、ブログ記事を引用すると、GatとGorenの研究で追跡調査で見られたみたいに、「破壊された精索静脈の代わりに新しい静脈バイパスができる」って発見はあった？それとも長期データはまだ？
ちなみに、この件でリスクを取ってくれてありがとうね。家族歴がある者として、こういうのを真剣に考えてくれてる人がいるって知れて心強いよ。
実は私たちは精索血管をバイパスしてるんだ。静脈瘤を治療するには、精索血管をバイパスする方が優れた方法だって歴史的な証拠があるんだよ。
だから、再発（静脈瘤やBPHの）の懸念はないはずなんだけど、これは長期的な研究で確立する必要があるね。
あなたの話を聞かせてくれてありがとう。あなたのような、家族歴があったり現実の経験をしてる人の話が、私たちがやってること全ての原動力になってるんだ。
現在、患者さんの好みをより深く理解するための洞察を集めてて、短いアンケートにご協力いただけると大変ありがたいです。もし参加に興味がありましたら、info@vivifimedical.comまでご連絡ください。
患者ケアの未来を形作るお手伝い、ありがとうございます。
素晴らしい仕事だね、このまま頑張って！
個人的なわがままだけど、今後10～15年でUrology Austinで受けられるようになると嬉しいな。
温かい言葉ありがとう！Urology Austinのことはもちろん視野に入れてるよ。プロダクトローンチに向けて、複数の泌尿器科に連絡する予定だよ。
TURPを受けた後でも、この手術はまだ可能？やった方がいいかな？
うん、俺たちのやり方なら、他のBPH治療、例えばTURPとかの前でも後でもできるよ。
今varicoceleがあって、40歳未満、それに家族歴でprostate cancer（おじいちゃん二人とも）がいる人にもこのやり方っておすすめできるの？
予防的な治療になる可能性はあるとは思うけど、それを裏付ける証拠はまだないんだ。ただ、最近Cleveland clinicが出した研究では、prostatectomy後に局所のテストステロン値が高い（前立腺の周り）患者さんでprostate cancerの再発率が高いって報告されてる。あと、このやり方はまだprostatic issuesの治療としては承認されてないよ。でも、varicoceleで睾丸が痛い場合は、よく治療されるけどね。
親コメントは完全に製品宣伝と変わらないね。代替案も、デメリットも、考慮すべき点も、何もなくて、ひたすら褒めまくりだ。顧問委員会のメンバーのことまで褒めてる。
”代替案も、デメリットも、考慮すべき点も、何もなくて、ひたすら褒めまくりだ”
このアカウント10年以上やっててアクティブみたいだよ。単に感動しただけかもね？もしできるなら、あなたが代替案とかデメリットを出してみたら？やみくもに皮肉るだけじゃ意味ないし。
俺、前立腺がかなり大きくて、普通の4倍もあるんだ。PSAの値が17で高かったから生検したんだけど、結果は陰性だった。PSA密度で見ると俺のレベルは正常範囲なんだ。それでも、おしっこするのに苦労してるんだよね。今、前立腺を小さくする薬飲んでるんだけど、性的な副作用があるから嫌なんだ。このやり方って俺に効くのかな？
見逃したかもしれないけど、君のコメントと並行して会社の創設者のコメントがあるよ。その子のコメントでメールアドレスも載せてる。リンクはこれね：https://news.ycombinator.com/item?id=43804502
これでインポになったり、尿漏れしたりするの？
全然そんなことないよ。うちのデバイスはペニスから入れないし、尿道も傷つけないし、prostatic tissueを切除したりもしないんだ。だから、性的な機能や尿機能にリスクはまったくないよ。術後のカテーテルもない。
”だから、性的な機能や尿機能にリスクはまったくないよ。”
あなたたちが集めた証拠のレベルを考えると、「[X]に基づけば、[Y]のリスクは無視できるレベルだと考えられます」って言うべきじゃない？「リスクゼロ」って言うのは、あまりにも断言しすぎだよ。
うん、確かに臨床的な証拠で証明しないとね。でも、この手術は尿機能や性機能にリスクはないんだ。だって、陰茎から何も入れないし、前立腺の神経も傷つけないからさ。他の手術とは違うんだよ。既存のデータもあるけど、自分たちの臨床研究でちゃんと証明するつもりだよ。
図解とか、視覚的に分かりやすい資料はないの？
今はごめんね。でもこれから論文とかでデータや画像は公開していくつもりだよ。もし科学論文を読むのが好きなら、BelgranoやFlatiっていう人たちの精索静脈瘤の顕微鏡下吻合術についての論文を見てみて。処置のイメージが掴めると思うよ。
医学が統計（RCT）に頼りすぎてるって、前々から疑問だったんだ。車の修理みたいに、個々の体をちゃんと診断することが大事だと思う。幸い、診断技術は進化してるから、ゆくゆくは特別な人だけじゃなく、みんなが本当の個別化医療を受けられるようになることを期待してるよ。
全てをバラバラにして個別に研究するっていう、こういう考え方ね…すごく役立ってきたけど、限界もあるんだ。特に生物学ではね。医学の第一目標は助けることであって、なんで効くか正確に理解することじゃないんだ。副作用なく治療が効くって知ってることの方が重要だよ。
アトミズムとゲシュタルトの話は、ここでの論点とはほとんど関係ないんだ。もし体の全ての原子を画像化できたら、全身のダイナミクスも部分も理解できるでしょ。僕が言いたいのは、一人一人の体の状態は違うから、個人を理解することで、より助けられるってことなんだよ。
僕の兄貴はメカニックだけど、診断する時はTechnetでチェックリストを絶対見るよ。特にあまり詳しくない車とかね。
あれは技術サービス情報だけじゃないんだ。よくある故障とか、診断手順、修理手順なんかもまとめてある。データのほとんどはメーカー以外のお店からだよ。みんな見積もり作ったり、給料払ったりするのに使ってて、作業ログから手順が改善されていくんだ。
あれが公式用語か分かんないけど，もうない古いプラットフォームのことかも．あれはサードパーティの修理工場全体で一般的な故障とか修理手順を集約したソフトなんだ．見積もりとか，契約で仕事ごとに給料もらう技術者に払うために使うんだよ．
プロの整備士が速くて（だから儲かる）のは，ああやって経験からテキトーにやれる時を知ってるからなんだ．でも，それがマジで重要な場面（例えば高価なもので，最初からちゃんと直さないとダメな時）では，誰もそんなやり方しないよ．
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冗談で言われるけど，医者とか外科医は，直そうとしてる間ずっと”engine”を動かしっぱなしにしなきゃいけないんだよね．整備士のアナロジーがどこまで役に立つかよく分かんないな．
整備士の話に細かいこと言うけど，これ結構普通のことだよ．ただ医療ほど詳細じゃないだけ．特定のメーカーとかモデルとか部品は，特定の壊れ方しやすいんだ．だから，既知のよくある問題の症状で車が来たら，いちいちバラして個別の部品調べるより，まずその作業やっちゃうこと多いんだよね．確かに医療みたいに統計に関する大量の研究があるとは思わないけど，ネットの車の修理フォーラム見れば，これの感覚は掴めるよ．
お願いだから，人間が作ったもので公開されたドキュメントがある上で作業するエンジニアと，自然が作ったものでドキュメントのかけらもロジックの保証もない上で作業する科学者を比べないでよ．彼らは全く違う状況で，めっちゃ違う制約と期待される結果で仕事してるんだから．
診断ってのは，何かが起きてるってことしか教えてくれなくて，その「なんで？」は教えてくれないんだよね．それに体の多くのメカニズムを見るのは，不可能じゃないにしても超非現実的だよ．なんてったって，acetominophenの作用機序すら分かってないんだから．あれ，市販薬で一番人気で古い薬の一つなのにさ．
高校生の時，車の部品屋でバイトしてたんだ．車の知識は超基本レベルだった．でもそこで1年働いたら，お客さんが見てるものとか聞いてる音を説明してくれたら，8割の確率で何が悪いか，何が必要か教えられたよ．「問題と解決策の空間」を通るいろんな「パス」に対して，大きな集団がどれだけ似てるか，君は驚くだろうね．
もちろん，もう一つの違いは，整備士はただRTFMって言えることだね．
これ、Theranosの売り込み文句みたいだね。
あれは良い売り込みだったよ、だって皆が求めてるものだったからね。ただ、現実的じゃなきゃダメなんだけど。
この記事にあった、熱カメラで睾丸の温度を測るスクリーニング方法って面白いね。座った時と寝た時で比べて、時間置いてから測るんだって。測定に影響しないようにpenisはテープで留めるらしいよ。こんなシンプルで安いツールで、他にどんな病気をスクリーニングできるのかな？足の血行不良を測れる体重計もあるみたいだしね。
聴診器ってすごく安くて色々なことに使えるよね。人間の医者って、検査とかMRTsに頼る前に、いろんな感覚を使って診断することが多いんだ（一部の医療システムではね）。
もし彼らが気にかけてくれるならね。最近の診察のほとんどで、医者はラップトップで少し入力して、それから他の誰かに回すだけだよ。
ここ何回か診察に行った時、前の診察から体重とか身長をコピペしてるだけだって気づいたよ。うちの犬の方がvetで良い治療を受けてるね。
もし今の医者が嫌なら、他の人に行けばいいじゃん。
そうだね、でも経験豊富な専門医に4～5回診てもらってやっと正しい診断がつくとなると、疲れるし金もかかるゲームだよ。
AIの面白い使い方として、診断の会話部分をAIに任せるってのがあると思うんだ。AIはあらゆる研究を読んでるだろうから、家でAIと話して、医者には必要な検査リストを持って行けるようになるかもね。事前にしっかり準備しておけば、専門医との高価な時間をより有効に使えるようになるはずだよ。
AIが研究論文と患者の間の信頼できる仲介役になるにはまだまだだよ．例えば，WebMDでさえ，医者の診察時間を節約するどころか，もっと無駄に増やしてるかもしれないし．しかもWebMDは真実で，幻覚を起こさない情報源で，素人向けに分かりやすい情報を提供するように書かれてるのにね．
この研究では，LLMが「鑑別診断の正確さ，支持・反対要因の適切さ，次の診断評価ステップに基づいた標準化された診断性能の評価基準で，目隠しされた専門家の合意によって検証・採点された」医師を凌駕したって分かったよ．https：//jamanetwork．com/journals/jamanetworkopen/fullarticle．．．
この研究は医者がLLMを使う話で，LLMを使っても使わない医者より著しく正確になったわけじゃないみたいだね．
考察読むと，研究結果はちょっと違うんだよ．
LLM単体の方が，医者を含む人間グループよりかなり性能良かったんだって．
経験者でもLLM単体より劣ってたから，医者がうまくプロンプトを使えてなかったかもねって推測されてる．
まさに － 医者や臨床医ですらうまく「”プロンプトを使えない”，」なら，一般人がAIに正確な診断をさせて，自分の先入観をただ確認するんじゃなく，うまく扱える可能性ってどれくらいあるんだろうね？
マジ？医者は俺にストレスだって言うか，念のために漢方薬を処方して追い返すだけだよ．
くそ，俺には年取っただけだって言われて，頑張れよって言われるだけだよ．
聴診器みたいに技術は医療に役立つよ．微妙な音は見逃しやすいけど，デジタル聴診器とAIなら初期の問題も見つけられるんだ．
ただ，ECGみたいに医者のスキルが落ちるかもね．医者はもう波形よりAIの分析テキスト見たりする．でも，AIホーム診断キットは医者の時間節約になるかもね．
こういう問題は進化の盲点だね。繁殖できる年齢過ぎると選抜圧が弱まるから、前立腺の機能不全みたいな欠陥が残っちゃうんだよ。遅れて発症する神経系の病気が多いのも同じ理由だよ。
うーん。もし高齢になってから繁殖できるように操作したら、健康な老後に向かう進化の圧力が生まれるかもね。この考えには長い倫理的な問題リストが隠れてるけどさ。
メディアに年寄り男をセクシーに描かせればいいんだよ、そしたら200歳まで生きられる道が開けるかもね！
冗談だって分かってるけど、メディアでひどい目にあってるのは女性の方だよ。男は（ある程度）年取ってもメディアではかっこいいって思われるじゃん。シワとか白髪もセクシーに見られることあるけど男だけ。女は捨てられるか、色気のないおばあさん役ばっかり。女優は若いのと交代させられるんだよ、男優がそうじゃない時でさえね（Top Gun: Maverick とか見るとわかる）。このテーマ扱った特定の映画に例外ないわけじゃないけど、一般的な傾向の話だよ。
おじいちゃんがいる子供って、進化的に有利なんじゃないの？
男にどんな人に惹かれるか聞くと、少なくとも表面的には、いつも若い女性だよね。OkCupidの統計でも20歳くらいの女の子が一番魅力的なピークだって出てたはず。実際は男は”食べ物”とか注目欲しさに必死になるけどね。女は違う。結構幅広いし、EQとか希少性の方が大事なんだ。適度に見栄えがして、適度に体鍛えてて、嫌なやつじゃなくて、お母さんと住んでなければ、40～60歳の男はモテモテなんだよ。
これ全部さ、繁殖力（つまり自然選択）の観点から見ると完璧に理にかなってるよね。
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同意だけど、60歳になると（CruiseとMcGillisみたいに）、もう自然選択の力からは完全に外れて、俺たちの長い人生がくれた不自然な世界に入るんだ。この二人の俳優、現実では若い奴らに負けてるのに、一方はまだ”セクシーな役”で出られるのに、もう一方はダメ…これは一例にすぎない。現代社会はどうせ人工的だし、それに抵抗する努力をしてもいいんじゃないの？
»あなたは自然淘汰の力を超えてる？
そう？見た感じ、これって自然淘汰の直接の結果だけどね。男性の加齢による見た目の変化は、それ自体が強く淘汰されなかっただけで、関連することはたくさんあるよ。
あなたの特定の例は、歴史的にそんなに頻繁じゃなかったから淘汰されなかったエッジケースかもね。私には単なる珍しいことに見えるけど。
»なぜそれに立ち向かう努力をしないの？
よく分かんない。ここで何について議論してるの？
一番の問題は、進化論って今の私たちの文明のタイムスケールでは全然関係ないってこと。
それに、高齢での生殖も全然問題ないと思うんだよね。信頼できて健康なら。ていうか、一部の国は死ぬほどそれが必要としてるし。
»そう？見た感じ…
これは、生殖の目的でもう重要じゃなくなった大人には関係ないってこと。自然淘汰が高齢の人に作用しても、ほとんど無意味。もう役割は終えてるからね。ただ自然淘汰って盲目で、いつ止まるか“知らない”だけ。でも人間はもっとよく分かってる（後で立ち向かう／対抗するって言ったのはこのこと）。
»あなたの特定の例は…まれなことみたいだね。
なんで淘汰される必要があったの？それ以外の点が変わらなければ、生殖が終わった高齢者に対して自然淘汰が特別な圧力をかけることはないよ。盲目なんだから。メディアのスターになるかなんて知らないよ！
でも現代人にとっては“まれなこと”じゃない。特に私たちは長生きして、遅くまで働き続けるんだから。現代社会は自然淘汰が作用する対象といつも似ているわけじゃないよ。
»何について議論してるの？
スレ主と同じだよ。ただ、この点では女性の方が損してる側だから（メディアで）、そっちに焦点を当てただけ。
なんで男だけなの？
まさにそれ！—“silver fox”みたいな女性版がないもんね。
人間がまだ主に自然淘汰に晒されてた頃は、平均寿命が短くて、たぶん多くの祖父は存在しなかっただろうね。
でもこれって自然淘汰の直接の結果に見えるけど。だっておっさんは年取っても遺伝子残せるけど、おばさんはそう簡単には残せないからね。
でもこの問題って男性不妊の原因にもなるんだよね。だからそれがこんなに広まってる理由なわけないじゃん。これは記事で議論されてるよ。
これについて、けっこう面白い小説読んだことあるんだ。サブストーリーの一つだったの。
倫理的な問題を読むのは面白かった！でも実際にあんなことになったら、全然笑えないだろうね。
OPは、妊娠の合併症のリスクが年齢とともに上がるってことを言いたかったんだと思うよ。
俺が読んだ限りでは、これは原理的に間違ってる。進化は平均するとすごくゆっくりだけど、局所的にはかなり速く動くから、種内の個体間の大きなばらつきを説明できるんだろうね。強い選択圧をその高い局所的な速さに加えれば、数世代のうちに遺伝子型の大部分を変えられるよ。ほら、animal husbandryを見てみて。5～10世代で犬の新しい種を作り出せる。倫理はさておき、250年もかからずにAlzheimer’sの匂いを嗅ぎ分けられる人間を繁殖させられるかもしれないね。俺たちの今の晩婚晩産スタイルは、将来の世代の高齢時の健康に間違いなく影響するだろう。
そこの問題は、君のgrandfatherの定義だよ。現在、先進国でのgrandfatherの年齢は55歳以上だね。人類の歴史のほとんどでは、grandfatherがいたとしても、かろうじて55歳まで生きられたかどうかだったろう。
60歳以降のmale infertilityは、選択的な観点からはたぶんあまり重要じゃないだろうね。30万年間、ほとんど誰も60歳まで生きられなかったんだからさ。
何？じゃあ、前立腺機能不全が”reproductive age”で現れたら、父親としてあまり望まれないってことを示唆してるの？
説明には二つの極があるようだね。メディアが欲求を反映しているだけで影響はしていない、あるいはメディアが欲求に影響を与えているだけで反映はしていない、あるいはその中間ってとこかな。生物学的な現実を反映していると考える方が正当化しやすいみたいだね。男性はより長くfertileでいられるとか、女性が最も気にする魅力的な質（例えば富やpersonality）は年齢とともに向上する傾向があるとか。そして女性の魅力は彼女の肌に最も関係していて、肌は体が最も老化を示す部分だし、それは彼女のreproductive healthや能力のサインでもある。メディアが示唆されているほど男性に影響を与えられるという議論がどんなものか、俺にはよく分からないな。印刷機が発明される前から、年上の男性は若い女性と結婚してたわけだし、この圧力はどこから始まったんだろう？そしてその作用機序は何なんだ？
