フィンランド、学校でのスマホ禁止！
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=43842856
フィンランドとかNordic countriesじゃさ、子どもにもrightsがあって大人が勝手に奪えないんだって。だからlawが必要だったみたい。先生は注意できるけど、休憩中はダメって完全には言えないんだ。Constitutionがpropertyとかfreedom of speechを守ってるからね。ConstitutionのSection 12とか、Convention on the Rights of the Childを見てみ？
＞ It had to be a law because children are people in Finland and most Nordic countries with rights that adults just can’t take away.
それさ、rightsは奪えないはずなのに、legislationを通せば奪えるってstrange conceptだと思わない？
そのrightsってさ、”existing legislationがないと”奪えないってことじゃない？ lawsがあれば奪えるrightsもあるんだよ、例えばprisonersのfreedom of movementみたいにね。lawsがないと、そのtaking away自体がcrimeになっちゃう。teacherがauthorityなくchildren’s phonesをtake awayできないのと同じだよ。
たしかに、American perspectiveから見るとちょっとalienかもね。こっちのrightsってgovernmentがlegislating awayするのをblockするexplicit negativesとしてset upされてるからさ。”Congress shall pass no law…”みたいにね。たぶんnordicsはcommon-law traditionがなくてin loco parentis doctrineもないから、schoolsがsubstantial actions takeできないのかも？ legal historyあんまfamiliarじゃないけどね。
＞ most of our rights are set up as explicit negatives to block the government from legislating them away、それさ、executiveがrecognizeしないならrightsなんてdon’t mean muchなくない？ So what was the point anyway？
そんなのどこだって同じだよ。Constitutionがrightsを与えて、exceptionsはlawでsetしないと。You have free speech…exception listはいっぱいあるよ、incitement of violence, defamation (libel and slander), Child pornography, perjury, criminal conductにintegralなspeech, copyright infringement, state secretsとかね。
That’s too early to make that claim. governmentにはmultiple branches and levelsがあって、こういうsituations like thisに対処できるんだ。They have worked in the past for smaller scale violations. They should work in the present for larger scale violations. problemはthat it takes timeで、always took timeなんだ。so a lot of people are going to get hurt in the process. governmentはpushing the limitsしてるからrightsのためにfightするのもimportantだよ。
US constitutionはrightsを与えない。It restricts the power of the government to curtail rights that already exist.
＞ current government is pushing the limits
それRepublicans*のことだってunderstandしてる？ Democratsはremotely this lawless and authoritarianなことやったことないし。factually accurateにするのがImportantだよ。
I hope you understand that’s just cute wording. Individual rightsはas far as they are protected by others（governmentとか）だけexistするんだ。robbedされてnobody goes after the robberだったら、right to propertyはde facto existしない。governmentがactionしないとダメなんだ。
奴隷制を支持して、その後Dixiecratsが公民権に反対した件は抜きにしてってこと？
ちゃんとAmericanの歴史を見れば、醜い部分は結局どっちの党にもあるんだよ。
え、待って。先生とか職員も対象なの？
自分で身を守るためにすでにやったことなら、政府が介入する必要はないんだ。なぜなら俺たちの元々持ってる権利を侵害してないからな。権利が人に与えられるものか、それとも固有のものかっていう考え方はすごく大事なんだ。最近は権利が与えられるものだって考えが広まってるけど、俺はジェファーソンの言葉を贈るよ。「自由の木は、時々愛国者と暴君の血で水をやらなければならない」。
命、自由、財産を守るためなら、文明世界のほとんどで自己防衛の権利は絶対あるんだ。自己防衛はどんな人権を持つためにも必須なんだよ。
確かに人の頭を撃とうとするのはおかしいってのは同意するけど、あんたが返信してる相手は”head”って言葉すら一度も使ってないぞ。
Head（頭）かdead（死んだ）か、読み間違えたわ。それはいい。
あんたに人を殺す権利なんて絶対にないんだよ。でも、常識的な範囲で自己防衛する権利はある。それが結果的に誰かを死なせることもあるけど、それが妥当だったかは裁判官か陪審員が決めるんだ。
あと、世界のほとんどの国では財産を守るために人を殺すのは許されてない。誰かに物を取られたら警察を呼ぶんだよ。これはすごくAmerican独特のことだね。
俺たちの歴史は醜いけど、その辺の詳細はJim Crow時代のDemocratがRepublicanに移ったsouthern realignmentに触れる必要があるね。
これは超党派性っていうより、自分たちのグループの優位性を保つために党を乗り換えたり党内で動いたりする人たちがいるってことだと思う。彼らは政党じゃなくてグループに忠実なんだ。
自己防衛の権利と殺す権利は分けて考えられない。
誰かの命の価値を決めるのは俺じゃなくて、相手が身を守る俺に対して命を失うような行動を取ったからだ。
自己防衛の権利は絶対的で、これはあらゆる人権の基礎なんだ。
財産を守るための殺人がAmerican的だという意見についてだけど、問題は財産そのものじゃなくて、奪うために使われる力なんだよ。
財産を奪うのは力ずくな行為で、これは暴力犯罪とほとんど同じなんだ。
あんた、「どっちもどっち」論を極限まで押し付けてるね。
そんなに昔の歴史まで遡らないと今日の権力乱用の例えが見つからないなら、それはRepublican party の無法ぶりが近現代史で前例がないってことを証明してることになるんだよ。
職員は仕事をするためにスマホとか他のデジタルツールを使うことになってるから、あんたが思ってるほどこのコメントは気の利いたもんじゃないと思うよ。
先生が授業中にTikTok見てたらすぐクビになるだろうね。
いや、別に皮肉とかじゃなくてマジで聞きたいんだけど。先生って仕事でスマホ使う必要あるの？ 何に使うの？ 教室に固定電話とかないの？ PCとかノートPCは支給されてるの？ それとも個人的なスマホでググるの？
ここでのキーワードは”just”（ただ単に）だね。子供にただ命令して従わせることはできないよ。大人に命令するのと一緒で、何らかの法的根拠が必要なんだ。
この5年で人間と関わったことある？ みんな運転中、食事中、うんち中、料理中、話す時、歩く時、並ぶ時、映画やテレビを見る時、暇な時、忙しい時、明け方までベッドで、休日も、ビーチでも山でも、自転車乗りながらも、とにかく一日中TikTokとかそういうスクロールするやつ見てるんだよ。風呂とか運動とかセックス中（たまにだけど）とか無理な時以外は、音とか映像を流してる。マジで酷い。Finlandに行ったことないしFinnish語も話せないけど、Finlandの先生が勤務中に1、2分TikTok見てた回数分の20セントコインがあったら、多分めちゃくちゃすごい量の20セントコインになってると思うね。
これ間違ってるかな？ 公立学校って政府機関だよね？ だとしたら、政府が”ここに電話持ち込み禁止”って言うのは、”法廷に飲み物禁止”って言うのと同じくらい合理的だと思うんだけど。
マジでこの件でUSを見習おうとしてんの？それってめっちゃ悲しいんだけど．見習えるところもあるけど，全体的にはボロボロじゃん．
もし学校の目的が，良い論理的思考力と分析力，基本的で健全な世界観と社会モデル，実践的なスキルと基礎体力を持った若者を育てることだとしたら，スマホってそういう目的にほとんど貢献しないし，かなり邪魔になるみたいだね．
それが学校の目的なの？ドイツにいた僕には全然そうは見えなかったけど．部屋に座って”勉強”するのに時間をいっぱい使ったけど，基本的には何も学ばなかった．君が言ってた他のことに関しては，考えられたことすらなかったと思うよ．結局，学校は時間の巨大な無駄だった．
うちの娘は学校にスマホ持って行ってる．バスが来ないとか，放課後どこか行くとか，忘れ物した時に電話できるからね．スマホ没収の罰を受けても学校には持って行かせてるくらい．勉強には直接関係なくても，学校にスマホがあるだけで生活の質が上がるんだよ．
学校の目的と，何のために使われてるかってのは別だよ．学校は託児所だ．
スマホはもう生活に必須だし，それを使うのは実践スキルだよ．だから禁止より，学校で上手に使う方法を教えるべきだと思うんだ．電卓の授業みたいにね．どう実践するかは分からないけど，機内モードやオフラインアプリから始めるのも手かも．
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彼らは特定の乗り物を運転するのに十分な年齢だし，お酒を買うのにも十分な年齢だ．もし僕らがそれに彼らを信頼してるなら，昼間に大人の常時監視なしで色々なことをやらせてもいいはずだ．
確かに，読み書きってのは，学校が義務化される前はほとんどの人が持ってなかった役立つスキルだよね．
読むのと書くのに12年もかからなかったよ．ひどい言い訳だね．俺が読めるようになったのは，学校外で本を読んだおかげだよ．大学のたった1学期で，学校の12年間よりも多く学んだんだ．
そういう理由は全部、公衆電話を使えば解決できるじゃん．俺が育った学校は、事務室のそばの廊下にそういう時のために電話があったよ．
君は核心をついてるねー 学校の本当の目的は子供たちの社会化だよ．教育システムとしては効率悪いけどね．副次的に役立つことも教えてる．勉強時間が無駄だったかどうかの判断は難しいんだ．みんなが知ってると気づきにくいけど，違いは生まれてるんだよ．
＞学校の本当の目的は子供たちの社会化＜br＞これ大事だけど，8時間座ってるだけじゃダメだね．＞勉強時間が無駄かどうかの判断は難しい＜br＞大学で分かったけど，俺はもっと早く多く学べたよ．学校教育の目標をはっきりさせよう．読み書き計算に12年もいらないし，一般常識もだよ．子供たちの時間を無駄にしちゃダメだよ．
先生何人か知ってるから，こういうコメント面白いわ．サポート足りないのに頑張ってる先生もいるんだよ．自称賢い人が”何も学ばなかった”からって，学校全体が無駄とか詐欺とか言うのはおかしいよ．システムの問題とか，先生の質とか，サポート不足とか，色々考えられる可能性を無視してるよね．
これはFinlandについての話だよね．Finlandは評判の良い学校システムを持ってて，どっちの分野でも成果を出してるよ．
下に書いたけどさ．俺が一番覚えてる数学の授業は，先生が分数をうまく説明できなかった時で，先生自身が分かってなかったんだ．俺は大学で応用数学の学位取ったから，俺の問題じゃないと思う．教師は失敗してる業界全体だよ．大学1学期で学校12年より多く学んだし．先生に責任ないなら誰なんだ？俺は成功した生徒だったよ．
少なくとも昔はね．ここ数年，FinlandのPISAのスコアはOECDの測定によると急落してて，今は平均よりちょっと上なだけで，昔のレベルとは全然違うんだよ．
何によるかな．職場の40歳の開発者でさえ信頼できない時があるよ．”とりあえずif foreachループで後で直す”とかね．信頼ってのは与えられるもんじゃなくて，稼ぐ特権だよ．信頼できるって証明してくれたら，信頼してあげる．信頼できない16歳が一人いるだけで，信頼できるティーンエイジャーのグループに地獄のようなカオスを引き起こせるんだ．ユースワーカーだった時に見たよ．
信頼ってのは，圧倒的に多くの場合，まず与えられてから，後で稼がれる（または失われる）もんだよ．実際，それが社会の本質的な特徴なんだ．＞何によるかな．職場の40歳の開発者でさえ信頼できない時があるよ．”とりあえずif foreachループで後で直す”とかね．誰かがこういう発言する時，いつも同僚がその人をどう思ってるんだろうって気になるね．この見下したような態度は，すごく不快だよ．
ドイツの学校って結構勉強すること多いんだよね。いい学校行きたい子には結構期待するし。でも、サボろうと思えば全然サボれるよ。
車なんて現代の生活に欠かせないけど、ティーンエイジャーになるまで運転教えてもらわないじゃん。18歳まで待つ国もあれば、もうちょい早い国もあるけどさ。
スマホのスキルって言ったって何？アプリ開発者が頑張ってくれてるおかげで、スマホでやることなんてほとんどめっちゃ簡単じゃん。みんな経験済みだけど、スマホ使う時間の大半って何かのメディア消費に費やされてるの知ってるでしょ。子どもたちがスマホをうまく使えなくなるなんて全然心配してないよ—それは勝手にどうにかなるから。私が心配なのは、ドーパミン欲しさに無心でスマホいじるせいで、他の（つまんない）スキルが後回しになっちゃうことなんだよ。
この低下を引き起こした要因って何だと思う？
＞ 大学でより学んだ”って意見だけど、それって一部の子だけ選別したら当然でしょ。社会全体の基礎学力つけさせるには12年でも全然足りないんだよ。早期に”秀才”とか”バカ”って分けるのは社会的に絶対ダメだし倫理的にも問題あり。選択制プログラムはいいけど、やり方は慎重にしないとね。
＞ドイツの学校は期待値高いって？私の経験だと違うね。良い生徒で成績良かったけど、勉強しなくてつまんなかったよ。簡単にこなせる期待しかなかったんだ。
いや、それは違うと思うな。大学前の12年間こそが社会の基礎を作ってくれるんだよ。読み書きとか基礎的なこと全部学んだし、大学より大学前の方が絶対たくさん学んだって確信してる。
へえ、努力なしで最高の成績取った天才様か。おめでとうございます。でも圧倒的大多数の人はそうじゃないんだよ。努力しないと成績も取れないし、gymnasiumだって入れないし、テストだって受かんないんだから。
スマホがなくても全部の問題は解決できるんだよ前の世代はみんなそうやって対処してきたんだからさ忘れ物しても親に連絡する手段がない方が前夜にちゃんと持ち物確認するようになったって俺の頑固な部分は言うねでも妥協案としてはありだよ子供たちに通話とテキストしかできないガラケーを持たせるのはさ
学校が携帯禁止に追い込まれるのは悲しいねコンピューター機器は良いものになると思ったけど多くのアプリが精神に悪い影響があるみたいf-droidみたいな別のアプリストアとかユーザーに敵対的なアプリを見直すとか何か対策が必要だね
スマホが普及し始めた頃の僕の学校では教育目的なら自由に使うことが推奨されてたんだ先生も一緒に調べたり関連サイトを紹介したりして発見と創造が重要だと教えてくれたポケットに魔法の機械があるのにみんなが手放したり禁止するほど腐敗させちゃったのは現代社会の最大の失敗でありもっと深い問題の兆候だと思うよ
最近の問題の一つは子供たちが先生を尊敬してないというか恐れてないってことだね
先生が何もできなくて親も先生をサポートしない状況じゃスマホの誤使用の解決策はないんだよ
俺が高校生の頃はスマホを”誤使用”してる奴なんていなかったと思うよ
没収されるのがめちゃくちゃ怖かったからね
コンピューター機器は良いものになれたはずなのに作った奴らが俺たちにいらないものを売りつけるための地獄を作ったんだよだから今じゃタバコみたいに扱って使い方を制限したり避けるように教えなきゃいけないそれは機器がすごいものになれないからじゃなくBig Techの支配と悪意のせいで今もこれからも良いものにならないだろうからさ
アプリは何十億人っていうユーザーのエンゲージメントを巡るダーウィン的な競争の結果なんだよ
技術を中毒性に合わせて最適化するなんてひどいやり方だよね
これをどうにかできるかは分からないけどさ
反論だけど教育に必要で役に立つ教材は学校が提供して先生の判断と監督のもとで使うべきだよ
個人のスマホは授業中に使うべきじゃないね
明らかに気が散るし全生徒に平等じゃないからさ
問題はアプリの数じゃないと思うんだ
Khan Academyとか有名だし世界クラスの教育アプリもあるんだよ
ただ教育アプリはそんなに流行らなかっただけ
問題は君の喜びを巡る競争で勝つアプリと負けるアプリがあるってことなんだ
インターネットはすごい発明だよど田舎の子でも格安デバイスで人類の知識の宝庫に無料でアクセスできるんだからさ30年前の人にはユートピアに見えただろうねでも残念ながらスマホにはlibgenや有益なyoutubeチャンネルじゃなくてtiktokやinstagramみたいなクズアプリが入ってる大人でも中毒になるのに子供が逃れるのは無理だよ
フィンランドのスマホ禁止、めっちゃ正しいと思うわ！子供にはいらんし、必要なときは職員室から親に電話できるんでしょ？これマジすごい！Finlandが子どもの教育で先進国だってことがまた証明されたね。Americansとか他の国がどれだけ遅れてるかもわかるわ。
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＞ アメリカとか他の国は遅れてるって言ってるけど、Americansは確かにおいといて、他の国全部が遅れてるわけじゃないって！たとえばSingaporeでは、結構な学校でスマホをロッカーに入れさせてて、授業中は全然使わせないんだよ。緊急のときは職員室から電話すればいいし。
うちの娘の学校だと、ルールはざっくりこんな感じ。
・授業中も休み時間もスマホダメ（たぶん昼休みはいい）
・先生が特定の授業とかで必要なら許可することもある
・使っちゃいけない時に使ったら、その日終わりまで没収
・（たぶん、何度もやったらもっとヤバいルールがある）
個人的には、家との連絡手段は残しつつ、授業中は邪魔にならないっていう、良いバランスだと思うわ。
Finlandだと、没収するのが問題だったんだって（っていうか、法律ができるまではね）。子供だって人間だし、ちゃんと権利があるわけよ。法律的に見ると、先生なんてただの一般人で、映画館の係員がお客さんのスマホを取り上げられないのと同じで、誰かのスマホを勝手に取ることはできなかったんだよね。
その理屈だと、Finlandの学校って権限ゼロみたいに聞こえるね。罰則ってどうなるの？子供が好きな時、好きな場所に行ったり、違法じゃないことなら何でもやったりするのを、どうやって止めるの？Finlandの子供が大人と同じ権利あるなら、大人と同じ罰則の対象？窃盗とかで逮捕されたり罰金払ったりするの？
うーん、わかんないけど、親がちゃんと子供にマナーとか教えることでうまくいくといいなあって思う。スマホを取り上げたり、罰したりできなくても、停学にしたり、単位落とさせたりはできるんじゃないの？
＞ 親が子供にマナーを教えることでうまくいくことを願うね。＞ スマホを取り上げたり罰したりできなくても、停学にしたり留年させたりはできるんでしょ。USはFinlandじゃないし、FinlandでOKなことが他の場所でOKとは限らない。USはFREEDOMに行き過ぎてて、そのツケを払ってる。ちゃんと規律もある程度の自由は、他の国では実現できてるよ。
USがFinlandじゃないってのは分かってるし、Finlandでうまくいくことが他の場所でうまくいくとは限らないってのもそう。USはFREEDOMってのを極端にやりすぎて、そのツケを払ってる状態。ある程度の規律と自由のバランスが取れてる国も確かにあるんだけどね。
たぶん、先生が親の代わりに生徒を指導できるっていう法律はあったんだろうね。でも、そういう法律には、何か起きる前に持ち物を取り上げちゃう権限は含まれてなかったんだろうな。
うちの娘の高校だと、生徒はちゃんと授業聞いて、ノート取って、課題をやるってのが求められてる。手が他の作業でふさがってない限り、スマホ使うのはほとんど自由。個人のラップトップとかChromebookも使っていいし。で、その結果、いつもIvy leaguesとかトップ10のエンジニアリング系大学に生徒を送ってるよ。
どんな状況でこういうルールがうまくいくか、どこでうまくいかないか、すごい知りたいな。
うちの学校は成績で選抜される公立の都市型学校だよ。人種、お金、移民とか、色々なバックグラウンドの生徒がいる。ほとんどが一人で公共交通機関で通ってる。そこで子どもたちは大人みたいに扱われてる感じ。平均より間違いなく賢いけど、必ずしも成熟してるわけじゃないし、責任感があるわけでもない。
学校でのスマホ利用がどんな感じか知りたかったら、Social Studiesってのを見てみるのがおすすめだよ。LAで撮られてるけど、大体当てはまると思う。そこで見れる不安な様子は本当に悲しくなる。
https://thetvdb.com/series/social-studies-452444
これには大賛成なんだけど、Nokiaの国がスマホを禁止するって、なんか詩的だよね。
これってスマホだけ禁止なの？昔ながらのNokiaの携帯はまだ使っていいのかな？
（文字通りの）主な要点は、先生が携帯を没収できるようになったってこと。こっちのBaltic seaの向こう側では、教室での携帯について議論が続いてるし、電子機器の使用に関する規定がある学校もあるけど、財産権を侵害するからほとんど骨抜きになってる。スマホ時代になる前に高校卒業したから、あんまり参考になる経験はないんだけど、少なくともWi-Fi／mobile dataを禁止する方に傾いてるな。あれが一番の注意散漫の原因だと思うから。
＞ 財産権を侵害するって。
子どもはポータブルハイファイシステムとか持ってきていいの？ あの鳴き声のするニワトリのおもちゃは？ それとも水鉄砲は？
妹の友達が一回電子レンジ持ってきて、休憩時間にホットサンド作り始めたことある。コンセント抜いて二度と持ってくるなって言われたけど、没収はされなかったな。クラスメートはテスト用に超でかい電卓を持ってきてた。医療的な理由で”電卓”を持ってくるのは許可されてたからだって。ボタンの音がすごかったけど、これもまた没収されなかった。
