Apple幹部、法廷での嘘がバレる！裁判官が刑事侮辱罪で付託
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=43856795
裁判の資料によるとね、AppleのRoman副社長の証言は嘘ばっかりだったんだ。代替決済のコスト比較してないって言ったり、手数料決定は直前だったって言ったり嘘ついてる。（Roman）このRomanって人は無能なの？それとも社長になりたくてゴマすりしてるの？
なんでAppleは一番偉いPresidentじゃなくてVice Presidentをこんな重要な裁判に送ったと思う？大きな会社ではどこでもそうだけど、トップの人たちはNo．2に守られてるんだ。No．2の仕事は必要な時に身代わりになること。成功すれば出世してトップになれるけど、失敗したら終わり。生き残った人だけがCEOとかになってるんだよ。
「大きな会社のCEOは過去に身代わりになった経験がある」って話の証拠ある？そんな風に考えたことなかったから、面白い説だね。
会社や組織が部下に違法行為を命じた文書は普通ないよ。でもDieselgate、Enron、Lehman Brothersみたいなスキャンダル見ると、下の人間が騙される書類にサインさせられてるパターンはよくある。どの大きな組織でも毎日見てる光景さ。忠誠心を試して後継者を選び、出世したい部下をコントロールする方法でもある。大きな組織は責任を下に押し付けるピラミッド構造なんだよ。
Romanは無能か、ゴマすりかって？＜br＞両方じゃね？
重役クラスが刑務所に行かない限り、法廷でのごまかしや命令無視は続くだろうね。このRomanって人は、見せしめになるにはポジションが低すぎる。Appleが裁判所の命令にケンカ売る決定は、Tim Cook直属のEVPクラスじゃないと下せないよ。EVPが数ヶ月でも刑務所に入らないと、誰も本気にならないね。
同意だね。刑務所とか財産失うとか、個人的にヤバいことにならないと変わんないんだろうね。会社のベールに守られてると思ってるうちは、痛くも痒くもないって感じだろ。
「このVPは十分シニアじゃない」って話だけど、裁判官はTim Cookが命令に意図的に違反してたって言ってるみたいだよ。Tim Cookこそトップ中のトップじゃん。証拠集めが難しいのがいつもの問題なんだと思う。FTCはBezosがSignalで記録隠してたから追追及してたよね。
裁判官はTim Cookが裁判所命令に意図的に違反したって言ってるね。そうそう、証拠を集められないって理由でCookに焦点を当てなかったんだ。まったくその通り。上級副社長レベルの幹部が攻撃的な非協力姿勢にゴーサイン出したのは間違いないけど、きっとEVPはTim Cookにも相談したはずだよ。問題はそれが一対一の直接の会話で起こった可能性が高いことだね。メモも証人も録音もない。マフィアのボスが口頭で指示して捕まらない古い問題と同じ。だから、みんなに戦略を伝えたEVPを相手にするのが一番だろうと思ったんだ。
あなたが”証拠を集められない”って言ってるけど、かなり証拠はあるみたいだよって言いたかったんだ。僕の解釈だと、裁判所はCookが裁判所の命令を分かってて違反したって主張してるみたいだからね。
あなたの広い一般化には同意できないな。Appleは特殊ケースだよ。彼らの富がルールを曲げがちだ。他の会社はリスク回避を考えて運営してるよ。
Chief Legal Officerが基本的に選択肢を示したって話だけど、もし彼らが（C）を省略してEVPがそれを提案したとしたら、それは実際の選択肢じゃないものを提案したんだから、彼らも非難されるべきだと思うな。
それはいつだって選択肢だよ、ただリスクがないわけじゃないってだけ。
まあ、いい点だね。彼は大したことないと思って嘘をついた、つまり自分がどれだけヤバい状況になるか理解できないほど無能だったってだけにしたかったんだ。それか、自分がどれだけ深い問題になるか全部分かってたけど、Tim Cookのお気に入りになるには価値のあるリスクだった、かのどっちかだろうね。
議事録から分かったもう一つのこと（StratecheryのBen Thompsonも言ってたけど）、App StoreのPhil Schillerが判決文全部読んで、それに従うべきだって言ったんだって。裁判官に褒められたらしいよ。でもSchillerはCFOに押し切られちゃったみたいだね。
じゃあRomanは無能だったのか、それともPresident of Financeになりたかったのか？ Por qué no los dos?
関連してる進行中のスレッドだよ：
Apple violated antitrust ruling, judge finds - https://news.ycombinator.com/item?id=43852145 - May 2025 (504 comments)
A senior Apple exec could be jailed in Epic case - https://news.ycombinator.com/item?id=43859814 - May 2025 (58 comments)
こういう奴らが同じ状況で他の人たちみたいに扱われることを切実に願うわ。トップの幹部連中ときたら、会社の金で問題を解決して、個人的な影響はせいぜい高額な退職金くらいってのが当たり前になってるからね。
高給の言い訳はいつも”経営層の重大な責任”だった。個人的な責任を負わせるのは最低限だよ、金はもらってるんだから。現実にはCEOの罰金は稼ぎに比べて微々たるもの。
普通の職人でもしくじれば個人的責任を取らされるし、刑務所行きもある。何桁も規模が違う結果を引き起こすCEOがなぜ問われない？個人的責任って貧乏人の話だけなの？
給料が高いのは、給料を決めるのが幹部連中自身だからじゃないの？市場と法律がそれを許してるからそうなんだよ。道徳的な正当化なんて後付けのどうでもいい話。
それが本当の理由だね、うん。でも俺は奴らに彼らの道徳的な屁理屈で責任を取らせるつもりだよ、なぜならそれが公の場でその話題が議論されるときの彼らの言い訳だからね。
この嘘つきどもは自分たちの言葉を飲み込むべきだ。
シンガポールはホワイトカラー犯罪に対して死刑まで含めて正しく対応してるね。
ホワイトカラー犯罪をより厳しい懲罰で抑止することには賛成だけど、そこに死刑を持ち出すと、一つの倫理的なジレンマを別のものと交換してるだけだよ。
死刑は死刑だけど、現実的に考えようぜ。もしそれを恐れるべき人々がいるなら、それは何千、何百万、何十億もの人々に影響を与える決定を下してる連中だ。
例えば：会社が製造する化学物質で何人が癌やその他の重病、欠陥を負えば、それを知ってた会社の経営陣は”戦犯”レベルの犯罪者になるべき？
俺はこの”デマ”が今でも好きなんだ、The Yes Menがやったやつね[1]。BBCでDow Chemical代表を装って、20年経って史上最大の化学事故（約1.8万人死亡）の全責任を取ると宣言した。でも実際の会社は『あれはデマです、しません』って言い出したんだ。
[1] https://youtu.be/295gCWahBxc?t=1719
俺は死刑反対。
でも司法制度にはひどい反貧困バイアスがある。絶望で1万円盗んだ奴は、貪欲で1億円横領し20人の命を奪ったCEOより長く厳しい刑罰を受ける。
前者は分かりやすいが、後者は人命への影響が全く違うレベル。同じ基準で責任追及すべきだ。10万円盗んで何年も刑務所なら、何億円盗んだらもっと長い判決になるべき。
俺は死刑反対だけど、一部のホワイトカラー犯罪には強制的な肉体労働の終身刑が適切な罰だと思うな。
収入に占める割合とかポイント制で罰金を決めればいいんだよ。スピード違反とかさ。貧しい人も金持ちも、法を破った時の痛みが同じになるようにするのが公平ってもんでしょ。そうじゃないと、貧しい人にはキツイ罰も、金持ちには笑える程度の料金になっちゃうんだから。
Appleのフィリップ・シラーは裁判所の命令に従うべきだって言ったのに、ティム・クックはCFOに説得されて無視しちゃったらしいね。クックの判断は間違いだったよ。技術的な遅れやソフトウェア品質の低下に加えて、Trumpへの寄付や裁判官への怪しい行動…クックにはもうリーダーシップ交代が必要かもね。財務は大丈夫でも、家財を食い潰してる感じだよ。
政治的な立ち位置について言えば、クックがTrumpに献金したのはファンには不評だったって言うけど、そのおかげで関税で何十億ドルも節約できたかもしれないんだよ。
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まだたった100日しか経ってないのに、露骨な縁故資本主義を賢いビジネス判断だって言って喜んでるなんて、どういうことだよ。
それは賢いビジネス判断だよ。アメリカの有権者が選んだ環境の中でAppleがそう行動したことを責めるべきじゃないね。アメリカは自分が何を選ぶかちゃんと分かってたはずさ。アメリカ市民として言うけどね。
CFOがクックに裁判所命令に違反しろって勧めたのは、罰金が損失より少なく、誰も責任を問われないって計算したからだろうね。会社が法を破っても個人が責任を取らないのはおかしいよ。故意に裁判所に嘘をつき、命令を無視した奴らには刑事罰があってほしいね。他の役員もこれで考え直すだろうからさ。
Appleにはティム・クック体制になったその日からリーダーシップの変更が必要だったと思うね。彼は物流とか製品を店頭に並べるのは天才だったかもしれないけど、Appleの革新はクックの下で停滞しちゃったと思うし、むしろApple全体の高慢さがとんでもなく増した気がするね。もうそろそろAppleを分割する時期なのかもしれない
コンピュータ部門と電話部門を分けるとかさ。
強制収容所で奴隷労働を使ったドイツ企業だって責めるなって言うのか？制御不能な資本主義は心の病だよ。結局ファシズムに行き着くだけさ。
リーダーシップの変更だって？ これはティム・クックが刑事事件を起こした明白で否定しようのない証拠だよ。これは犯罪だ。計画的で意図的で、十分に知った上での悪意のある犯罪さ！あいつは刑務所に行くべきだ！
100パーセント同意だね。普通の市民ならこれはどう考えても刑務所行きだよ。ティム・クックだからってそれが変わるべきじゃない。
写真撮るためだけに顔出して、権力者にごますんのがGenocideと同じだって？Godwin’s lawだろ。この国は人々が望んだ形になったけど、投票した層が一番損するだろうね。喩えるなら、JewsがHitlerに投票したみたいなもんか。
Tim CookがTrumpの就任式に献金したのがファンには評判悪かったみたいだね。客観的に見ればクソだけど、正直今は完全なPay-to-playの世界だし、みんなやってる。これで何十億も稼げるなら、ワイロする価値はあるってことか。（一番ウケるのは、就任式のワイロは何十年も前から密かに行われてたって知ったことかな）
いや、適切なSlippery slopeの比較だと思うね。Hacker Newsは何年もAppleは独占禁止法違反してないって言い張ってた。Butterfly keyboardとかCPU throttlingとかOn-device scanningとか、何をしてもAppleを擁護してきたんだ。間違った方に賭けたんだよ。今、Apple幹部が法廷で嘘ついてる。Hacker NewsはまだAppleを擁護しようとしてる。これがテック業界のVolkssturmだよ。ひどいリーダーシップのせいで自滅してるんだ。
”Appleを分割する時期かもね - コンピュータと電話部門を分けるべき”って？
Appleブランドは誰が引き継ぐの？
もっとユーザーフレンドリーなのは、ハードウェアとソフトウェアの会社に分けることかな。ハードウェア会社は仕様を公開して、誰でもAppleのハードでOS動かせるようにすべきだね。
面白いことに、Appleは今、消費者からの集団訴訟（USとUKで2件）抱えてて、あの30%の手数料は最初からボッタクリだったって訴えられてるんだ。これが決着したら、何百億ドルも返さなきゃいけなくなるかもね！
誰もAppleのButterfly keyboardを擁護しなかったよ。Jason Snellの”Apple report card”でも酷評されてた。On device scanningや、ポート無くて熱くなったラップトップも批判されたんだ。悪いデザイン変更が元に戻ったのはみんな喜んだよ。株主だけじゃないさ。iPhoneユーザーもAndroidユーザーも、145%の関税でスマホが値上がりしたら嫌がるよ。そして、AppleがTrumpにゴマすりしたことから大量虐殺に至るのが適切な”Slippery slope”だって？それは違うだろ？
でもさ、企業が汚職とかに参加して儲けてるなら、それを許してる政府や投票した人たちと同じくらい、非難されるべきだって俺は本当に信じてるよ。
もしかして、汚職は道徳的には問題なくて、法律違反だから”悪い”んだとでも思ってんの？
”一番ウケるのは、就任式のワイロは何十年も前から密かに行われてたって知ったことかな”
これについてもっと詳しくどこで読める？
”会社が法律破っても、誰も個人としては責任問われないっていう考え方はおかしい”って？
待って、取締役会って彼らの決定に対して個人的に責任あるんじゃないの？弁護士じゃないけどさ。
でも，そうなんだよ．お前みたいのが”まだマシ”って言ってたけど，Appleはヤバい決定撤回を認めない．奴らは反競争とプロパガンダで稼ぐビジネスを故意に作り，不正をごまかした．今，そのために偽証して捕まったんだ．Tim Cookは稼ぐために不公平を利用する意志がある．誰かが”投票”で決めたなんてお前の論理はバカげてる．腐敗は民主主義じゃない．無関心でも法の無知は言い訳にならない．
マジで質問．このスレッドでよく見るんだけど，俺何か見落としてる？お前が言う罰則は，判例史上最大の組織罰則で，テック界をひっくり返し，何万人も解雇，サプライチェーンも止まる．これが罰則の狙いなのは分かるけど，政治家や投資家，DODなんかが許すと思う？今の政権がLinda McMahonを閣僚にした状況で，超金持ちに法の支配があると思う？
誰が145％の関税を結局払うことになったと思う？AppleとかAndroidの携帯を売ってる奴ら？それとも消費者？これ全部，アメリカの有権者のせいだからな．
はいはい，分かったよ．最近のアメリカの選挙結果に対するお前の不満は理解できるし，俺も同じ気持ちだけど，民主主義って道徳の悪い代理なんだ．ぶっちゃけ言うと，10人中9人が集団レイプに投票したとしても，多国籍企業がそれを利用するのは，やっぱり間違ってるんだよ．
＞裁判所に嘘ついて命令を無視した奴らが刑事告発されることを願うけど，望みは薄いね．
俺もそうだけど，そうなる望みは薄いね．検察官は偽証罪の起訴を嫌がるんだ．難しいし時間かかるし，軽い処分で終わることが多い．とんでもない偽証でも訴追されないケースを見てきたよ．
これは司法制度の欠陥．Apple幹部は金と弁護士で引き延ばせるし，そもそも検察官が気にかけるかどうかにかかってるんだ．
Appleはまだ高裁に上訴するかもしれないし，Trumpへのあの献金にドップリ頼って法的サポートを得るかもしれない．奴らは決定に上訴するって，ほぼ言ってたからな．
企業ってのは別個の法人格だから，個人は基本的に個人的責任から守られてるんだよ．刑事責任や民事責任で例外はあるけど，その場合でもD&Oみたいなのがある．企業にこれだけたくさんの法的保護を与えるのをやめない限り，俺たちはどうにもならないね．
あと、これ見て→https：//news.ycombinator.com/item？id＝43852145（”Appleが独禁法判断に違反したと判事認定（wsj.com）” — 336コメント）
誰か起訴される、まして裁判になる、まして有罪になる、って信じる理由なんかある？で、もしそうなら、有罪になっても恩赦されないって信じる理由なんかあるの？
”恩赦されないって信じる理由なんかあるの？”
次の説明不能な＄TRUMPの強気相場の直後に恩赦が出てくるよ。おまけにAppleの今後のサブスクリプションサービスへの直リンクが便利にプリロードされて、iPhoneのHome Screenから消せないようになってね。
＞で、もしそうなら、有罪になっても恩赦されないって信じる理由なんかあるの？
AppleがTrumpの反”DEI”キャンペーンに直接抵抗してたこと考えたら、私が考えてたより可能性は低いかもね—それとも、それがてこ入れになるのかな？例えば、TrumpがApple Parkの巨大な虹のやつを撤去して、プライド関連のApple watchストラップを売るのやめたら、Appleの幹部を恩赦するって約束するとか？
文化戦争の脇道に気を取られすぎだよ。戦争は階級闘争だけ。そしてAppleの幹部たちは、その戦争で自分たちを結果から守るのに十分強力なプレイヤーだってことは間違いない。
それは文化戦争の脇道ってよりは”政権のご機嫌取り”の脇道だよ。そしてそれは重要だ。Trumpは強い忠誠心を持つタイプじゃない。定期的に彼に忠誠を示すことが、Appleにとって絶対に有利な結果につながる可能性がある。
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いや、それはNorthern California地区のUS District Courtでの連邦ケースだよ。付託先はPam BondiのDOJだ。
”北Californiaの判事”ってニュース記事を、”その州の北部にあるState of Californiaの判事”じゃなくて、”Northern California District Courtの連邦判事”って意味だって勘違いしてるみたいだね。
Orange郡はまだかなりリベラルだよ、他の地域ほどじゃないけどね。 Huntington BeachとNewport BeachだけでOrange郡全部じゃないんだ。
Orange郡はCaliforniaで共和党の郡の例としてよく挙げられるんだ、人口が多い郡の中で結構安定して共和党だからね（登録上はちょっと共和党が多いだけだけど、無党派で登録してる人たちのバランスも共和党寄りだから、投票ではもっと確実に共和党なんだ）。でも、Central Valleyや内陸の北Californiaの郡の方がOrangeよりずっと共和党寄りだよ。
＞階級闘争以外に戦争はない、普段は君の言う通りだよ。でもTrumpもすごく器の小さいナルシストなんだ。「”文化戦争”」ってのは、ほとんど”自分を嫌な気分にさせる奴”に対するものだよ。＞Appleの幹部たちは、その戦争で自分たちの結果から身を守れるくらい間違いなくパワフルなプレイヤーだ。だから、裁判所がどんどん侮辱罪を適用し始めてほしいね。幹部たちは、裁判官に平気で嘘つけるほど法律の上にいるわけじゃないってことを思い出すべきだ。
Appleの弁護士が今NLRBのトップなんだって。任命されたその日に、Appleに対する進行中の訴訟3件（#appleTooのハラスメント集団訴訟も含む）を止めたらしいよ。Tim CookはMuskよりPRがうまいけど、Trumpの側近でもあるんだ。Muskと違って、Trump 1.0の時もこの二人は近かったみたい。Appleの虹色のマークはゲイプライドじゃないんだよ。元のAppleロゴと同じで、虹色の順番がバラバラになってるんだ。
ああ、でもこれでAppleが得た収益に対して、実際にAppleへの罰金とか経済的なペナルティはあるの？ それとも開発者たちが何かを取り戻すために自分で訴訟を起こさなきゃいけないのかな？
命令の最後に、この件は刑事罰のためにDoJ（司法省）に送るって書いてあるよ。そこで有罪になれば罰金が出るはずだよ。
幹部って実際に刑事告発されるの？されないでしょ。
幹部は臆病だから、雇用主のために刑務所なんて絶対行かないって。だから、一人でも有名なやつが有罪になれば、すごい抑止効果があるんだよ。多くの人は、権力者にはもう法律は通用しないって絶望してる。でも、彼らが自分の行動の結果を見れば、従うようになるはず。
概ね同意だけど、あなたが言うよりもう少し大きな反発が必要だと思うな。ここ25年で、ある社会的地位の人たちへの寛容度が増したからね。彼らの行動を正すには、もっと大きな反発が必要だよ。
＞”一般的な行動を正すには、ある程度大きな反発が必要だって思うな。”＜br＞そうだね。本当の”権力”を持ってる誰か（数人でもいい）が、法破りや権力の乱用で、実刑を食らう必要がある。そうでないと彼らは真剣に受け止めないよ。
個人的には、”すごくね”。詐欺のちょっとしたミスでも最低1年の実刑と巨額の罰金だって明確にすれば、すごく効果があると思うんだ。金持ちは失うものが多すぎて、リスクを冒さないでしょ。
＞金持ちは失うものが多すぎて、リスクを冒さないだろうね。＜br＞Madoffが150年の刑なのに、Ponzi schemesはまだ普通にあるよ。最近は”cryptocurrencies”って名前が変わっただけだけどね。
＞私たちはより寛容になった＜br＞無力になったってことだよ。政府がより寛容になったんだ。
＞多くの人は、権力者にはもう法律が適用されないって絶望してる＜br＞それは感情じゃなくて、繰り返し示されてきた現実だよ。そうあるべきじゃないけど、たいていそうなんだ。変わってほしいけど、すぐには期待できないよね。
＞自分の行動の結果を見れば、従うようになる。＜br＞Luigi Mangioneもそう考えたかもね。何かを変えるには、裁判所のお手柔らかい対応じゃダメだよ。
”cowards”って言葉は違うと思う - むしろ”opportunists”（日和見主義者）だよ。あなたが言ったように、”shareholder value”とか10%のボーナスのために刑務所に行きたい人なんてほとんどいないでしょ。
