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旧ソ連の金星探査機、地球に再突入へ!

·12 分
2025/05 宇宙開発 探査機 ソビエト 金星 大気圏再突入

旧ソ連の金星探査機、地球に再突入へ!

引用元:https://news.ycombinator.com/item?id=43873531

porphyra 2025/05/02 20:41:57

ソ連のベネラ探査機、カメラのレンズキャップ壊れて真っ暗な写真ばっかだったんだって。9〜12号機全部ダメだったらしい。さらに14号機は、キャップが表面圧縮試験器の真下に落ちて、金星の表面じゃなくてキャップの硬さ測っちゃったってさ。面白いような悲しいような話だよね。

FredPret 2025/05/02 20:44:23

今考えるとウケるよね。ソ連時代にレンズキャップ設計の担当者とか、全部管理してた人とか想像してみてよ。

dluan 2025/05/03 00:00:29

ソ連だけじゃないよ。俺の高校の物理の先生、昔JPLでMars Climate Orbiterに関わってたんだって。打ち上げ成功して10ヶ月も飛んだのに、JPLはメートル法、Lockheed Martinはヤード・ポンド法使ってたせいで大気圏で爆発しちゃったらしい。先生はその失敗で精神的に参って、NASA辞めて高校教師になったって。良い先生だったけど、人生の成果がそんな風に消えちゃうなんてキツい話だよね。

kerkeslager 2025/05/03 02:31:02

ソ連での失敗の扱いについてだけど、西側の情報だけだと分かりにくいかも。俺の印象では、ソ連人も人間で、正直な技術的なミスで収容所行きとか、そこまで馬鹿じゃなかったと思う。政治的反論は厳罰だったけど、宇宙開発みたいな技術分野はインテリにとって比較的安全な場所で、多少の批判も許容されてたかもね。もちろん例外もあっただろうけど。

dekhn 2025/05/03 01:31:10

これ見てみて。
https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Climate_Orbiter#Cause_of_…

userbinator 2025/05/03 02:10:57

Wikipediaの記事についてだけど、NASAはLockheedじゃなくて、チェックを怠った自分たちに責任があるって言ってるね。問題に気づいたナビゲーターがいたのに、書類の記入ルールを守らなかったからって無視されたらしいよ。”よくあるお役所仕事”って感じだね。こんな環境でよく色々うまくいくよな、って思う。

anticodon 2025/05/03 09:04:28

ロシア人としての意見ね。西側にはロシアを悪魔化する古い伝統があるんだよ。昔から今のメディアや映画までたくさん例が見つかる。良いニュースは報道せず、ロシア政府が赤ちゃんを生き埋めにしたとか、経済がダメだとか、否定的な報道ばっかり。特にソ連時代が一番悪魔化されてるって感じるな。

somenameforme 2025/05/03 06:34:33

全体として、スターリンとソ連全体を同一視する人が多いのが問題だと思う。彼の時代以外や、第二次大戦で数千万人も失ったっていう背景は全然違う。今も続く戦争を見ると分かるように、例外的な人命損失はリーダーが命を全く気にしなくなるように追い詰めるみたいだね。辛い決断がすごく簡単になると、ディストピアまっしぐらだよ。

Mountain_Skies 2025/05/03 12:23:04

ジョージアで一度、金曜夜の混雑時に橋の手すりが大量に高速道路に落ちてくる事故があったんだ。あの時間帯の交通量考えたら、誰も怪我しなかったどころか、誰も死ななかったのは奇跡だよ。すぐさまDOTの責任者が、手すりを設置したcontractorを責めないでくれって懇願したんだ。原因究明は大事だけど、DOTの責任者は死ぬ可能性があった人々を一番心配すべきだろ。信じられないくらい場の空気を読めてない瞬間だったね。

dsq 2025/05/03 07:49:38

Holodomorとか大規模な粛清はWW2よりずっと前に起きてるんだから、Sovietの弾圧に言い訳はきかないぜ。

lazide 2025/05/03 12:54:10

いかにも規制当局の癒着か汚職の典型だね。誰と誰が寝てたとか/誰と誰が親戚だったとか、結局わかったの?

DiogenesKynikos 2025/05/03 08:10:55

大規模な粛清は計画的だったけど、飢饉(「Holodomor」って論争もあるけどさ)はそうじゃないんだよ。飢饉はStalinの悲惨な農業政策が原因で起きたんで、意図的に人を殺そうとしたわけじゃないんだ。

lazide 2025/05/04 05:29:37

規制当局が国民に奉仕するより請負業者をかばうことばかり気にしてるなら、それは明確な懸念材料だよね?

Dylan16807 2025/05/04 06:25:43

それは懸念材料だね!でも、その描写に国民への奉仕に反する点は何も見当たらなかったよ。あの時点では、国民に奉仕する唯一の方法は調査を開始することであって、何が悪くて誰が傷ついたかについて超予備的な声明を出すことじゃない。その見当違いの言動自体は、汚職の重大な兆候とは言えないと思うな。

SoftTalker 2025/05/03 03:12:17

高校で物理を教える方が、Marsに宇宙船を着陸させるより、もっと多くの人にもっと役に立つぜ。

lazide 2025/05/04 07:30:30

簡単だよ。「調査します」だって?心配いらないね。「請負業者を責めるな」だって?心配だね。

hilbert42 2025/05/03 18:17:25

”…the thing exploded in the atmosphere without ever reaching the surface because the team at JPL used metric while Lockheed Martin used imperial.”ってWikiで読んだばっかだよ、Mars Climate Orbiterの件ね。あの間違いの悲惨な影響を説明してる。こういうエラーの悲しいとこは、USがずっと繰り返してるとこ!Hubbleもめっちゃ金かかったImperial/Metricの失敗だったしね、あれはリカバリーできたけどさ。
USにいた時、ImperialかMetricかでアメリカ人とよく議論したけど、奴らの言い分はだいたい「神様がくれた単位をなんであのフランスの変なやつに譲らなきゃいけないんだ?」って感じか、それに近いことね。
新しいツールのコストが prohibitiveとか、他の怪しげな議論もしてたけど、もちろんそれ rubbish† (大局的に見れば長期的なメリットが初期コストを遥かに上回るからね)。
まあ、とにかく、どうやら神様はFrenchの味方らしい!
US outsideの多くの俺たちが oddで figure outできないのは、初期のAmerican Republicは horribleなImperial islandに対抗してFrenchと手を取り合ってたのに、なんでFrench systemを rejectしたのかってこと。
そうだよ、metricizationの初期の試みとか、FranceからUSへのtransit中にweights and measuresをseaでlossした件は知ってる。でもそのimpact考えると、かなり paltryなexcuseだよ。
It really is time you guys caught up with the rest of the world. Surely, it’s getting a bit too expensive to continue to lose spacecraft to whims of measurement.
__† Check how well Australia’s metric conversion went some 50 years ago. It’s a textbook example of how to go about it correctly. I know, I live there—we fuck things up more often than not but this one we got AOK right. If you ask kids at school today what various Imperial units are they’d likely say they’ve never heard of them.

lazide 2025/05/04 10:31:57

だって contractor’s health or wellbeingがここで at all concernなわけ?特に right at the beginningで no one has even said/done anything?
If you answer that question considering that corruption may indeed be involved, the answer is quite obvious no?

staplung 2025/05/02 21:30:46

Oh that Commissarは fineだったって。It was the Commissar for Lens Cap Ejection Systems on Interplanetary Probes that got thrown under the avtobus.

blincoln 2025/05/03 18:54:05

I’m American, and I fully support moving to the metric system. But it’s a tough sell for most people.
If someone is an adult, it’s a bunch of new information to learn, and unless they work in a field that involves measurements and math, it probably won’t be an obvious net positive for them.
The biggest benefit IMOは for future generations, who wouldn’t grow up having to memorize conversion factors for a bunch of ancient legacy units (feet per mile, teaspoons per cup, etc.) as well as having to do the conversions when working with people from outside the US.
I’d greatly appreciate it as someone who does a lot of hobby work in various fields, because metric measurementsは something I can use across all of them. But the impression I’ve gotten is that professionals in a single field are so used to working with whichever specific imperial units are relevant to them that it would be a wash. And since they’d have to redevelop all of that intuitive knowledge for the metric equivalent, they see it as a net negative.

Dylan16807 2025/05/04 14:16:42

So the reason to think corruption is that there’s no other reason to say that?
Well that’s not true. Incorrectly blaming a particular company in the heat of the moment could lead to harm or harassment, and it’s good to remind people to wait for a real investigation. The last thing the DOT wants at that point is even more avoidable mistakes.
And if it was motivated by corruption that statement seems like a bad idea. It draws a lot of attention to that specific contractor while telling people to wait for the investigation. If they are at fault, that extra attention is bad for them in the long run.

roughly 2025/05/03 00:37:57

I heard the Commissar for Lens Cap Ejection Trajectory Modeling for Venusian Planetary Environments caught the brunt of the blame, but the real fault was with the Commissar for Lens Cap Ejection Trajectory Modeling for Venusian Atmospheric Dynamics, who got off scott free. Turns out he was the general’s nephew.

cbanek 2025/05/03 08:27:28

And the classic accelerometer installed backward which doomed the Genesis mission sample return, although some bits were successfully recovered, the parachute never deployed.

hilbert42 2025/05/04 01:03:25

OK, let’s start here:
”If someone is an adult, it’s a bunch of new information to learn, and unless they work in a field that involves measurements and math, it probably won’t be an obvious net positive for them.”
Absolutely true! So what does a country do to overcome the problems of familiarity and habit? First thing is not to scare the population and the best way to do that is with a friendly and sophisticated advertising campaign.
Before I go further I must point out that Australia, the UK and New Zealand had a much more difficult task than the US if or when it converts to Metric. Reason: our currency followed the LSD system—Pounds, Shillings and Pence—so we had the double-sized problem of converting both the currency and weights and measures. Right, the US has had decimal currency almost from its beginning. You’ve already a head start! :-)
Pre decimal currency people in Australia, the UK and NZ had a mad system inherited from history where 12 pence = 1 shilling, 20 shilling = 1 pound (£). And there was an even madder unit called the guinea (gn) which is 21 shillings—that’s 1 shilling more than the pound or 252 pence/pennies (that’s madness but there are good historical reasons for it that go back centuries).
It used to be commonplace to see ads, store sales etc. like 14gn & 3/- (shillings)—that’s 297 shillings or 3,528 pennies (if I haven’t screwed the math up).
And that was only part of it, there’s a florin, a crown, half crown etc and a halfpenny. Everyone had to know all this stuff (if you didn’t you’d likely be robbed). A couple of examples in your parlance:
penny (1d) — 1¢, pennysixpence (6d) — 5¢, nickelshilling (12d) — 10¢, dime10 shillings (10/-) — $1, dollar
Every country that converted from LSD to decimal adopted the preferred 1-2-5 number series to minimize the number of coins, i..e.: 1, 2, 5, 10, 20,…. Same with the Euro. The US has somewhat screwed its coinage up with its beloved Quarter. When those of us who come from 1-2-5 series countries go to the US one of the first things we notice is how much loose change we accumulate in our pockets. The difference is amazing!
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Preferred_number#1-2-5_serie
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Coin_problem
It’s worth noting that Australia’s main currency unit is the dollar (same basic structure as the US dollar) which is half the old pound. That was too much for the UK, tradition held them back, the old 20 shilling pound became the new 10 shilling pound sans name change. That meant a coarser granularity, the smallest unit (the new pence) is over twice that of the old. Of course, that led to price hikes. The UK then went on screw up its weights and measures conversion for the same reason.
As mentioned, everything counts on getting the population on side, here’s one of Australia’s decimal currency ads (even now it’s pretty good):
https://m.youtube.com/watch?v=Qm_Vtl2u1Hc
A similar campaign was waged a little later with the weights and measures conversion. This is where Australia shined and it suggests your worry about conversion being a tough sell—which is true—has to be accepted and tackled head on. And that’s how it was done here.
What Australia’s Metric Conversion Board did was to cold-turkey the whole country from the outset just as happened with decimal currency—old coins and notes disappeared almost overnight, as soon as ’old’ cash was banked new coins and notes were issued.
Almost immediately, grocery items changed from pounds and ounces to kilograms/grams, pints/fluid ounces to litres, feet and inches to metres/cms. Suddenly, kids going back to school after holidays could only buy 30cm rules sans inches—both sides were only metric.
What’s more the government made it unlawful to sell new goods with Imperial measurements on them. Right, supermarket goods didn’t have both pounds/ounces and kilograms—only kilograms (of course manufacturers had time to tool up).
What happened? Well, a lot of whingeing for a few weeks and it was essentially all over. People adapted remarkably quickly. Teachers got rid of all those Imperial tables, and so on. Lumber changed, a 4x2” (OK, 2x4” in your lingo) became 100x50mm, and so on.
Oh, and I must say I lived though all that, I was a teenager when decimal currency came in. Even I bitched about not being able to buy a rule with both inches and centimeters on it. In fact, I had a friend who worked for the Metric Conversion Board and I used to whinge to him about it. It also worked both ways, I always had the latest lowdown on how the conversion was proceeding.
What happened after that? The country adjusted remarkably well and it now thinks metric by default (and that’s absolutely the key point). Both the US and the UK are largely metric in areas but neither think in metric by default. It’s not a cultural meme in either.
After everybody in Australia had become fully metrified the government reversed the ban on things marked with Imperial measurements (you’d never see groceries marked in Imperial units but you would see dual units on a 30cm rule nowadays. It was a great success with little pain.
Now look how the UK stuffed it up—or what not to do! The UK started its metrication program in 1965 which is earlier than Australia yet it’s still a mess. Officially it’s a metric country and yet a huge amount of Imperial activity is still taking place. I recall around the time of Brexit some of Boris Johnson’s cohorts were even calling for the reintroduction of Imperial units. Moreover, you see the Imperial mindset everywhere even in the BBC, for example, doctors on medical programs frequently discuss patients weigh in stones—for heaven’s sake very few people in Australia would know what a ’stone’ is let alone that it’s 14lb.
What the British did was do precious little, they didn’t ban goods marked with Imperial measurements and so on, 60 years later it’s still largely an Imperial country.
__Edit, Ha, I’ve not seen that clip for many years but looking at it now I realize that it was produced by Artransa Park TV which was a subsidiary of the television network I worked for. I’d probably would never have made that connection if it were not for this post. Small world eh?

eh_why_not 2025/05/02 21:17:38

https://en.wikipedia.org/wiki/Kosmos_482
> Its landing module, which weighs 495 kilograms (1,091 lb), is highly likely to reach the surface of Earth in one piece as it was designed to withstand 300 G’s of acceleration and 100 atmospheres of pressure.Awesome! I don’t know how you can design for 300 G’s of acceleration!
すっげー!どうやって300 Gの加速度に耐えるように設計できるんだろ!?

dgrin91 2025/05/02 21:23:00

細かいこと言うと、300 Gs of decelerationじゃない?I know the math is basically the same, but technically the words a mean different things
計算はほぼ同じなのはわかるけど、技術的には言葉の意味って違うじゃん。

crazydoggers 2025/05/02 21:34:41

Acceleration is a vector. So if you apply the ”deceleration” long enough you’ll eventually be accelerating in the opposite direction. Without a frame of reference it’s all the same. Even with a frame of reference you’re still accelerating just that it’s in he opposite direction of the current velocity.
加速度はベクトルだよ。”減速”を十分長く続ければ、結局逆方向に加速することになる。基準点がないと全部同じ。基準点があっても、今の速度と逆方向に加速してるだけだよ。

Eduard 2025/05/02 22:52:15

I fly through trams in completely different directions depending on whether it accelerates or decelerates. So for sure a system’s design must consider more than just the magnitude of acceleration.
トラムに乗ってると、加速してるか減速してるかで全然違う方向に飛んでく感じがするよ。だから、システムの設計って加速度の大きさだけじゃなく、もっと色んなことを考慮しないといけないのは確かだね。

os2warpman 2025/05/02 22:12:48

There are electronics and gyroscopes designed for >9,000 G loads, in guided artillery shells.Aerospace is awesome.
誘導砲弾の中には、>9,000 G loadsに耐えられる電子機器やジャイロスコープがあるんだぜ。Aerospaceってマジすごいわ。

nandomrumber 2025/05/03 02:36:02

88.2 m/s^2For well under a second though, typically artillery muzzle velocity is, what, two to three thousand feet a second?Still, it’s wild that guidance electronics and control mechanisms can survive that sort of acceleration.
88.2 m/s^2
まあ、1秒もかからない瞬間だけどね。普通、砲弾の初速って秒速何千 feet だっけ?それでも、誘導電子機器とか制御機構がそんな Acceleration に耐えられるってのはマジすごいよ。

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JohnKemeny 2025/05/02 21:36:41

There’s no need for the ”/s” on the end, there. Deceleration, and especially in this case with a natural frame of reference, deceleration is negative acceleration.
最後に”/s”付ける必要ないよ。Deceleration、特にこのケースみたいに自然な frame of reference がある場合、Deceleration は negative acceleration だから。

WJW 2025/05/02 23:37:24

Overbuild everything. For things that might be fragile-ish like surface mounted electronics, cast the whole thing in resin. As a sibling poster has mentioned, we shoot things out of artillery tubes these days that have way harsher accelerations than 300g.
全部過剰なくらい頑丈に作っとけ。表面実装の electronics みたいなちょっと脆いかもしれないやつは、全体を resin で固めちゃう。他の投稿者も言ってたけど、最近は Artillery tubes で300Gよりずっとキツい accelerations がかかるものを撃ち出してるしな。

anyfoo 2025/05/02 23:18:10

Accelerationかdecelerationかはどうでもいいんだ: 大事なのは300 gsの力がかかるってこと。目閉じたら自分がslowかfastか、どっち向きか、even just standing stillかも分かんないだろ?

crazydoggers 2025/05/02 23:34:02

Without looking out the windowどうやってaccelerationかdecelerationか区別すんの? You can’t. もし”well one way I fly to the back of the tram and the other the front”って言うなら、You’re arbitrarily associating ”front” with decelerate and ”back” with accelerate. 300gsは300gsだよ direction vector of the componentに関係なくね。>So for sure a system’s design must consider more than just the magnitude of acceleration. 何をconsiderすんの?Acceleration up? Down? Left? 20%x,30%y,40%z?There’s an infinite number of directions.

rightbyte 2025/05/02 23:41:00

More stringentlyに言うと、decelerationはdecreasing the magnitude of the velocity vectorだと思うな。If acceleration can be negative, so can speed. A negative speed with negative acceleration would not imply deceleration?

MathMonkeyMan 2025/05/03 03:53:04

>88.2 m/s^2Isn’t that more like 9g?

stickfigure 2025/05/03 01:14:10

Sure you can. You just need a luminiferous aether detector.

MarkMarine 2025/05/03 01:52:45

300g is nuts. Electronics in a shellはone thing、this is a landing craft. In a prior life my designsは12g aerial drop loadsをsurviveしなきゃいけなくて、pretty robustにしなきゃダメだったよ。

Baeocystin 2025/05/03 03:17:05

That vacuum tubes(!) were part of that package, and were able to be that robust, still floors me every time I think about it.

anyfoo 2025/05/03 02:07:09

Of course, my bad. Otherwise the speed of light would have to be constant in any reference frame, and that would just be ridiculous.

anyfoo 2025/05/03 02:04:54

Well to be fair, the person you reply to has a point. There’s a continuous range of directions, but even though I’m no spaceship engineer, I suspect they’re probably engineered to withstand acceleration better in some directions than others, given that pretty much only their thrust method, as well as gravity at source and destination, will actually be able to apply any acceleration.

ryandrake 2025/05/02 23:53:04

”The enemy’s gate is down。

FredPret 2025/05/02 23:30:02

宇宙船って、加速度がいつも床にかかるように船体ごと回したりするんだってさ。そうやって設計するんだね。

Rover222 2025/05/03 00:37:19

物理の話としてはそれは違うよ。減速も加速なんだから。加速ってのは単に速度が変わることなんだよ。

casylum 2025/05/03 03:31:29

もし軌道を見てみたい人がいたら、ここで確認できるよ。https://www.n2yo.com/passes/?s=6073

agurk 2025/05/03 10:59:41

電車が急カーブ曲がって横に体が投げ出されるとき、あの電車の動きの変化なんて言う?減速って言葉は「野菜」みたいに便利だけど、厳密な技術用語じゃないんだよね。「トマト」は厳密には果物だけど、野菜って言うのも便利じゃん?物理的には速度の変化(方向も大きさも)全部が加速だから、設計者はあらゆる方向の加速を考える必要があるって言うのは正しいんだ。電車に座席があるのも、宇宙船みたいに体固定しないのもそのためだね。パブで友達に「電車の急ブレーキで席から吹っ飛んだわー」って言うのに、正確なベクトル説明しないのと同じで、減速って言葉は日常会話で使うのに便利なんだよ。

af78 2025/05/03 06:06:06

wikipediaによると、M777 howitzerって典型的な榴弾砲は、砲身長5.08m、砲口速度827m/sなんだって。これから計算すると、砲弾にかかる加速度は約7000Gになるらしい。9000Gよりちょっと低いけど、だいたい同じぐらいのレベルだね。ExcaliburとかBONUSみたいな最近の砲弾は、これだけ高い加速度にも耐えられるように精密に作られてるんだってさ。

numpad0 2025/05/03 07:08:43

銃のスコープって、最低でも500Gに耐えられる設計なんだってさ。これが反動(recoil)の時のだいたいのGらしいよ。

consumer451 2025/05/03 09:16:06

あと、John Stappっていう人がロケットスレッドで40G超えの加速と26Gの減速に耐えたって話もヤバいよね。彼が一番ダメージ受けたのは減速の時だったと思うな。

DiogenesKynikos 2025/05/03 08:16:08

速度ベクトルの大きさって、見る場所によって変わるんだよね。太陽系を旅する宇宙船から同じ物体の速度を測ったら、地球から測るのとは違う答えになるんだ。だから物理学では加速と減速を区別しないんだよ。ある場所から加速に見えるものが、別の場所からは減速に見えるんだ。

Aachen 2025/05/03 06:08:32

記事だと±3.1日ってなってるけど、筆者が新しい記事書いてて(ホームページ行って最新記事クリックしてspace.comのリンク¹見てみて)それだとMay 10, ±2.2日だってさ。そろそろタイムゾーンも必要になってくる範囲だね!Via Wikipedia²、これもすぐ更新されるだろうし、このページも最新の推定値を更新し続けるって書いてるよ:https://sattrackcam.blogspot.com/2025/04/kosmos-842-descent-…¹ https://www.space.com/space-exploration/launches-spacecraft/…² https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kosmos_482

af78 2025/05/03 09:21:43

May 9thもその範囲内じゃん。いやー、モスクワのパレードに当たったりしたらマジ皮肉だよね…

hvenev 2025/05/03 13:53:38

残念ながら軌道の傾斜角的に、そこまで北に落ちることはないみたいだよ。

ordu 2025/05/03 11:58:41

Kremlinのプロパガンダは輝かしい過去に依存。May 9thやUSSRの宇宙開発はその象徴。彼らが偶像化するのは改変された歴史。その象徴である探査機が、その偶像化する者たち(Moscowのパレード参加者)に当たるのは皮肉。現実が反撃するって感じだね。

af78 2025/05/03 11:13:53

この宇宙船は旧USSRの国力誇示のため。Moscowの軍事パレードは今のRussianが旧USSRの栄光(Europe征服など)を模倣し軍事力誇示する場( «Можем повторить» )。つまり、過去の象徴が現在の模倣者に当たるのは、テロリストが自作爆弾で自爆するような皮肉だよ。

mapt 2025/05/03 14:55:45

そう?「戦える男たちの人口の80%を失って、首都もドイツの攻撃であと一歩で取られそうになったけど、そこから流れを変えた」ってことや、他の連合国との競争についても言及すべきじゃない?まあ、それが起こったことだけどね。Victory Dayはロシアではほぼ最大の祝日だし。

eitland 2025/05/03 14:00:45

悲しいけど、色んな意味でそれは事実だよ。彼らは第二次世界大戦にNazi Germanyの同盟国として参戦したんだ。Germanyが必然的に彼らに矛先を向けた時、彼らが招いた混乱から彼らを引っ張り出したのは、俺たち西側全体、特に俺の国が大きな犠牲を払って果たした役割なんだ。なのに、そう長く経たないうちに彼らは俺たちに敵対した。東ヨーロッパを占領し、鉄の規律で支配して、その後の80年間を自分たちがヒーローで、全て自分たちだけでやったっていう物語を作り上げるのに費やしたんだ。

egorfine 2025/05/03 14:45:40

同意せざるを得ないね、技術的には本当だ。正直、技術的以上のもっと本当のことだよ。でも、第二次世界大戦の終わりについてそんな言葉で話すのは、愛を4文字の言葉って言うのと同じくらい正確だね。

hedora 2025/05/03 14:45:17

彼らが俺たちに敵対したって言うのは誤解を招くよ。彼らは決して俺たちの味方じゃなかったけど、Hitlerの方がもっと大きな脅威だった。USは降伏後にJapanに核を使ったんだ(調べてみてよ—書類は10年前に機密解除されてる)。あれは、ロシアに全ヨーロッパを取ろうとしても勝てないって確信させるためのブラフだったんだよ。

boulos 2025/05/03 16:48:57

”降伏後”は誤解を生むね。https://blog.nuclearsecrecy.com/2022/05/06/did-the-japanese-…がここでの既知の事実についてよくまとめてるよ。日本国内に降伏したい派閥は確かにいたけど、正式な試みはなかったみたい。実際、最初の(条件付きの)降伏のせいで政府を倒そうとするクーデター未遂があったくらいだし。

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hedora 2025/05/06 16:25:53

それは40年代から公開されてる証拠(決定的じゃないけど示唆的なやつ)だけを引用してるだけだよ。筆者は最近機密解除されたこと聞いてないみたいだね。そっちだと、外交ルートで申し出があった(これは通常、公的で正式な降伏の前に起きること)って書いてあって、ホワイトハウスは知ってたのにメッセージを無視したんだってさ。君がリンクしたやつは、実際のメッセージを見れた情報源を引用してるのに、今や検証済みのその信憑性を覆そうとしてるんだ。

MSFT_Edging 2025/05/03 11:21:03

>ソ連がヨーロッパの半分を征服した80周年
何百万もの犠牲を出してNaziを倒したって言うのに変な言い方だね。

af78 2025/05/03 13:20:15

UkraineとBelarusが人口比で最も高い犠牲者を出したんだ。現代のRussiaが、他の人の血で得た結果を自分の手柄にしようとしてるのはおかしい。

meindnoch 2025/05/03 11:30:35

彼らはちょっと長居しすぎただけさ。

mcv 2025/05/03 11:35:15

彼らは両方やったんだよ。Naziは倒したけど、東ヨーロッパを”解放”したわけじゃない。ただ一つの占領者を別の占領者に置き換えただけだ。

EasyMark 2025/05/03 14:06:27

ナチスを倒すのを助けたんだよ*

mcv 2025/05/03 23:50:36

Sovietsが断然多くの戦いをやって死んだんだよ。もちろんそれはあの残忍で非人道的な体制のせいでもあるけどね:兵士は自殺行為みたいな人間波状攻撃に送られたし、Stalinは彼らの命を気にしなかったから武器もなかった時もあった。でもソ連はGerman軍の主力を相手にして、本当に彼らを倒したんだ。Nazisを打ち破ったのはNorth AfricaでもNormandyでもなくRussiaだったんだよ。

EasyMark 2025/05/03 14:06:09

そしてその大きな勝利を悪用してEastern Europeanの国々を傀儡国家として吸収しようとしたんだよ。彼らがHitlerみたいに自分たちの野心のためにやってなかったなんてフリはやめようよ。Stalinは市民や軍の命を全く気にしてなかったから、何百万もの犠牲者は防げたかもしれないんだ。

EndsOfnversion 2025/05/03 11:32:21

former-Nazi alliesのSoviet Unionのこと言ってる?

Mountain_Skies 2025/05/03 12:18:00

そう、機会があればすぐにAlliesが喜んで組んだformer Nazi alliesだよ。あれは一度きりのことで、Westは二度と自分たちを公然とNazisと呼ぶ勢力とは組まないだろうね。あれ、待って、今Westはまさにそれをやってるじゃん。相対的なモラリズムはWestのお得意だよ。

EndsOfnversion 2025/05/03 14:07:57

さらに明確にするけど、Katyn massacreを起こしたSoviet Unionのこと話してる?

EasyMark 2025/05/03 14:07:24

喜びなんてなかったよ、あれはもっと悪い敵を倒すための都合の良いパートナーシップだっただけさ。WestはNazisとの戦いでの犠牲以外で、Sovietsみたいに1000万人+も自分の国民を飢えさせたり殺したりなんてしなかったよ。

hedora 2025/05/03 15:08:37

彼らは約1000万人を飢えさせて、さらに1000万人を殺したんだ。総損失は約2660万人だよ。比較すると、Germanの強制収容所では約600万人を殺したけど、Russiaは僕たちの味方だったから、この二つの数字を比較したがらないんだ。

ponector 2025/05/03 13:36:29

彼らがNazisと一緒にworld warを始めたのを忘れるなよ。

rich_sasha 2025/05/03 08:48:25

ブログ記事によると、再突入の時間はどうやら将来の未知の太陽活動にいくらか左右されて、推定誤差の原因になってるらしいね。なんでこうなるの?太陽風ってこんな密度の高い物体の速度に影響するほど強いの?

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