血まみれ！？ このタイトルは何を意味する？ ヤバい内容だった…
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=43913751
タイトルから何のことか分かりにくいけど、読む価値はあるよ。
「実際のデータを手に入れるには、US Trade Commissionが管理してるウェブサイトを通る必要があるんだ。このサイトには良い面と悪い面がある。一つには、遅いし、扱いにくいし、混乱するし、よくランダムに結果が出ないことがある。もう一つには、再送信するとクエリがクリアされて、たくさんのリクエストを送りすぎたってブロックされる、これは良い点だね。」
＞タイトルから何のことか分かりにくいけど
余談だけど、Hacker Newsが元のサイトのタイトルを submitter が提供する分かりやすい要約より優先するの、原理主義的すぎると思うんだ。ブログ記事やニュースの見出しはクリックベイトが多いし、HNホームページを見づらくしてる。
元のタイトルが長すぎて編集できるのに、短いと元のままにされるのも arbitrary で変だよ。
同意だよ。自分のブログをここで共有するの、ちょっと気まずいんだ。俺はレギュラー読者向けにタイトル付けてるんだけど、HNではそういう文脈がない非レギュラー読者にも見てもらいたいからさ。（タイトルは後から考えると道理にかなってて面白い方がいいんだけどね。）
HN向けにタイトルを付けて、本来のタイトルは subtitle にするとかはどう？ それで、フロントページから落ちたら元のタイトルに戻すとかさ。（これって Poor Form じゃないかな？）
たぶんできるだろうけど、俺はすでに title と subtitle を別の方法で使ってるんだよね。
代わりに aliases と redirects を作るって手もあるかもね。
ちょうどさっき、トップ投稿の「Mycoria is an open and secure overlay network that connects all participants」を見た時、元のタイトルは「Mycoria」だけだったんだ。submitter が分かりやすいタイトルに修正してくれたこと、感謝したかったけど、コメントするのやめたんだよね。
同意。ここ数日で2回目だね：https://news.ycombinator.com/item?id=43880951
ちょっと関連するけど、PythonでCommon Crawlの上にWayBack machineみたいなのを50行くらいで作ったんだ。簡単だったけど、Common Crawlのindexが頻繁なクエリでIPブロックしてくるのが問題なんだ。回避策（indexをダウンロードするとか？）知ってる人いる？
これって、全てのクエリを front-end を通して実行すれば、サービスとしてまだ動くんじゃない？
ありがとう。軽い利用でもブロックされたって意味だよ。それと、それは単なるproxyでfront-endはないんだ。エンドユーザーがローカルで実行する想定。（依存がFlask一つの50行スクリプト）
依存を外したらどうなるかも興味ある。他のプロジェクトでは行数はそんなに増えなくて、速くなったよ。
なるほど、詳しい情報ありがとね。Flaskじゃなくて直接WSGIプロトコル使えば、今使ってるWebサーバーそのままいけると思うよ（Gunicornとかね）。でもWebサーバーは結局dependencyだけどね。
まず—全輸出の0．69％が血液って、やっぱ驚くほど多いね！覚えてる？自国でも人から血液採ってそこで準備できるんだよ。だから、なんでUSから必要なの？次に—公開データからここまで詳しく分かるなんてすごいわ。三番目に—本当の”Deep Research”みたいなツールで同じ分析ができるか疑問に思ってる。”Deep Research”はsecondary sourcesには良いけど、primary source dataの”Deep Analysis”には向かないと思う。
USがblood productsを輸出してるのは、commercial blood product harvestingを許可してる５カ国のうちの一つだからだよ。少なくともplasmaはね。どこのorganizationか忘れたけど、international organizationがblood productsをinternational tradeしないように”self-sufficient”になろうってtriesしてるんだ（WHOかUNかRed Crossとかね）。some levelのcommercializationをallowしてるonly those 5 countriesだけが、actually彼らのgoals of being self sufficientを満たしてて（そしてon top of that exportもね）。Sourceは、大学のguest lectureで聞いたAl RothっていうNobel prize-winner in economics。彼はcurrently his workをthese type of marketsにfocusしてるんだ。Most of his workは今はkidney exchanges。
まあ、robot maximalistsたちが、a pile of oxygen，carbon，hydrogen，and nitrogen（人間）がsteel and carbon fiberでできたrobotsよりmuch cheaperだってことにfigure outするまでwaitしてなよ。
I mean，彼らはa kidにa snickers bar and asking them a questionするdaily experienceが、GPT4o levelsのLLMをpowerするa nuclear reactorをbuildingするよりcheaperだってことにglom ontoしてない。
They’re fully aware of the obvious fact that LLMs are getting better at reasoning than humans at scale in general，and this includes power efficiency too。Meanwhile，what is not getting comparably better is robotics。This leads to obvious conclusion about natural order of things and division of labor：computers are for thinking，humans are for doing manual labor。
Snickers bar一個分のエネルギーでAIを動かせるって話、面白すぎ！Snickers barは250 kcal（1000 kJ、TNT 250g相当）で、chatgpt-4は1クエリ3.6〜36 kJだから、Snickers bar一個で何百回も使えるかも。[https://www.wolframalpha.com/input?i=250+kcal+in+joule] 人間の体力をAIの動力にする方法が必要だね。みんなをVRに入れて楽しみながら、体熱をAIに使うとか？
＞LLMsは人間より推論が上手くなってるって明白な事実、に反論したかったんだけど、AIにLLMsは推論できるかって聞いたら「できない」って。これ、AIは正しいのに推論できるはずの人間（あなた）は間違ってるってことで、逆にあなたの主張を支持してるように見えちゃうのが面白いね。
「推論」ってどう定義してるの？
でもSnickers bar一個分のエネルギーって人間にとっては１回のクエリどころじゃないよね
そこが難しいポイントみたいだね。人間と比較するなら、私たち人間がやってることと同じ定義で考えなきゃ。コンピュータやソフトも彼らなりに”理解”とか”推論”とか言えるけど、人間が推論したデータで学習してそれっぽく見せてるだけで、人間と同じ「推論」をしてるって誰も証明できてないんだよ。
血液や血漿だけじゃなくて、もっと広く臓器売買を認めるのが役に立つと思うよ。Iranは腎臓ドナーにお金を払うのが認められてる数少ない国だけど、そこでドナー腎臓の待機リストがないのは誰だと思う？（みんなすぐ手に入るってこと）。
一時的に、ちょっとだけならね。人間は１日に何個もSnickers barsが必要だし、Snickers barsだけじゃ数日から数週間しか生きられない。それに、人間はLLMsみたいにあらゆる分野で同時に知識があってスキルが高いわけじゃないから、そもそも比較にならないと思うな。
私の質問に答えてないよ。
いくつか当てはまる定義があるけど、一つ例を挙げるとしたらこれかな。「推論とは、真実を追求する目的で、新しい情報や既存の情報から有効な結論を導き出すことで、意識的に論理を適用する能力のこと。」
＞母国でも血は手に入れて準備できるのに、なんでUSから必要なの？って質問への仮説ね。Manhattan projectで遠心分離機が必要だったから、USが市場を独占（全部買い占めたり、他国に売らせなかったり）したのが始まり。その結果、遠心分離が必要な生物医学製造でUSが他国を圧倒して、最終的に世界がUSの供給業者に物流的に頼るようになった、ってことかも。
なんかさー、数日前に”harvest”って言葉が（人間じゃない）動物を屠殺するときにも使われるって知ってさ、変な気分になったんだよね．「ニワトリは生後３２日でharvestされる」みたいな．牛にsemenceをsproutさせようぜ（いや、しないけど）．
生計のために自分の体を売ることをシステムに入れるのは、議論の的になるよね．
＞そしてSnickersバーだけで数日とか数週間しか生きられない．
笑えるね、そんなこと思うなんて甘やかされた時代に生きてるんだな．人間の体はほんの少しのものでも生き延びられるんだぜ．タンパク質，脂質，糖質が入ってるものなら信じられないくらい長い間，何ヶ月も，いや何年も持つかもよ．
そうそう、まさに世界が必要としてるのはこれだね：富に基づいた長期的な健康の結果における、さらに大きな格差だ．
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俺はそう思わないけどな？ 俺にとって’harvest’ってのは、収穫した作物はその後に破壊されることを意味するんだよ．
”consciously”がややこしい言葉だと思うなら、”truth”が出てくるまで待ってみなよ！ もしかしたら別の定義で考えてみる方が簡単かもね．２a（１）：特に整然とした合理的な方法で理解したり，推論したり，考えたりする力，つまり知性．同じ情報源は知性をこう定義してる．a（１）：新しい状況や困難な状況を学び，理解し，または対処する能力，つまり「理性」．別名：「理性」を巧みに使うこと．そしてここに問題の核心がある．AIは「think」しない．それは自分がやっていることを把握したり，「理解」したりしない．AIには，それが訓練に使われた人々の作品から来たもの以外に，実際の”I”は存在しない．少なくともまだね．LLMが訓練された素材を生成するために使われたプロセスを説得力をもって模倣すること以上のことができるようになるのかどうか疑問だよ．AGIは別のところから来る必要があると思う．それは最近のAIとされているものが役に立たないという意味じゃないけど，それが「理性」を備えているとは思わないし，俺が知る限り，誰もそれを証明してないね．
数日？ Snickersバーで少なくとも数年はいけるって絶対！
賃金労働ってのは時間をかけて体を売ることだろ．なんで体をパーツごとに売っちゃダメなんだよ？
あのタイトルが変に聞こえるなら、こっちじゃチキンを解体することを“dressing”って言うんだ。「今日はチキンを“dress”するぞ」みたいにね。
時間はもう戻らないし、事故でもない限り体は後でまた売れる（？）。腎臓提供は違う。２回目はダメだし、残った方がやられたらマジでヤバい。だって売るくらい切羽詰まってたなら、後で買うなんて無理だろうしね。
血液とか補充できるのは別だけど、公に売買OKにすると、無理やりやらされるような悪影響が出るかも（普通は取りたくないリスクも）。
木に生るいろんなものを“harvest”（収穫）するけど、木は殺さないよね。
結局のところ、USは血漿を売れるようにしてるから市場が生まれるんだよ。腎臓提供でも似たような議論がある。
貧困層から定額で腎臓を買うのは搾取だって言うけど、腎臓が必要な人のほとんどは裕福じゃないし、めっちゃ不足してるから、社会全体で考えたら良いことだって主張する人もいるね。
＞なんでUSから必要なの？
多分だけど、他のほとんどの国は血をお金で売るのを許可してないからじゃないかな。
ウケるな、こっちじゃ献血者にお金を払うのは違法だよ。前は献血してたけど、時間と労力がきつくて。plasma donorsはもっと時間がかかる。
あと、俺がcookieとsemi-goverment organisationから貰うのに、semi-goverment organisationは病院に1 baggie ＞600€で売ってるんだぜ。誰かがCEOのthird houseとかcar collectionの費用を払わなきゃいけないんだろ！
面白いデータ話。
North Americanの大手alcohol retailerのDB担当だった頃、ある店で売上の30%が“A GIFT FOR YOU”って名前のCC stripeだったんだ。DB間違いだって揉めた末、調べたら、近くにplasma “donation” facilityが。
“donate”すると、抜け穴法で“A GIFT FOR YOU”名のprepaid credit cardが貰えて、みんな直接alcohol storeで使ってた。
売上30%がそのcard払いだったdataは正しかった。high-endな“wine and craft beer” store気取りだったのに、結局Budweiserが稼ぎ頭って分かって、reputational battleさ。
業界の話だと、USのbeer salesの結構な割合が、convenience storesで売ってるcoldなsingle cansなんだって。USの住民のほとんどはdriveしてconvenience storesに行くし、1-2 cansだけ買うってことは、driving中にconsumeするために買ってるってinferenceするのは難しくないね。
blood bankのCEOの給料、調べたことある？Is it a lot？
Edit：ちょっと調べたけど、そんなにhighじゃない気がするんだよね。このexample［1］だとtotal compensationは$414kだけど、そんなにall that high…？
HN voidに叫びたいのは、yes、$414kはa very high compensationだってことだ！
献血バンクのCEOなら、他の営利企業でもっと高給をもらえるスキルやコネがあるはず。414kドルよりずっと稼げるだろうね。中堅のFAANG社員だってそれ以上もらってるよ。この人が人命救助っていう役割で414kドルもらうのは全然納得できるし、むしろ嬉しいね。
どこの国の話？アメリカじゃ献血者に払うの合法だと思うよ。ユーロって言ってたからヨーロッパの国かな？EUは加盟国に無償献血を勧めるみたい：
さらに、加盟国は血液や血液成分の自給自足を促進し、自発的な無償提供を奨励すべきだ。
（引用元略）
どんなCEOも、一般的に期待されてる給料に見合う価値があるとは思えないな。
感情的には賛成ー彼らが他に何をして何百万ドルの価値を生み出せる？
でも、もっと安い選択肢に替わらないって事は、彼らがその給料に見合う価値がある証拠じゃない？安い選択肢があれば、取締役会はCEOを替えて浮いた金で懐を肥やすだろうし。
どっちにしても、この献血バンクのCEOとは話が違うかな。彼らの機会費用は高いよ。比較的安い給料で世界に良い影響を与えてる。
ああ、俺はNetherlandsにいるよ。献血者にお金払うと、献血者＆患者が危険にさらされるって言うんだ。払うと献血者が健康状態について嘘をつくのを促すし、血液を全部テストするなんて無理だからって。それに、人間の組織にお金を払うのは非倫理的だって言うし。
売る時は別だけどね ;)
まあ、not in the usだけどね。こっちでは半公務員としては非倫理的な額とされてるよ。2011年には260k€稼いでたけど、それは当時首相の給料の約1.5倍だった。これが公共サービスで働く人の給料制限の目安に使われてるんだ。
言いたいことは分かるけど、論点先取（例えば、CEOの給料が高いのは高いから）してると思うな。幹部層は自分たちの給料を高く維持する既得権益があって、俺たちより結束が強い。
”The Way Of Things”ってやつさ。divide and conquerだね。
俺も公務員で「機会費用」は高いけど…地獄は熱いし、夜はぐっすり眠りたいんだ。
アメリカだと合法だよ。実際、年間100回献血して1回70ドルもらえるなら、結構稼げるかもね ［０］。でも、センターまで行って並ぶ時間とか考えると、多くのHNユーザーには割に合わないかもね。［０］ https://www.goodrx.com/health-topic/finance/how-much-donatin…
その推測には反対かな。俺の考えはね：ビール1本だけ売ってるのはコンビニだけじゃん。車で来る人もいるけど、街中にもいっぱいあるし。それに、ちょっとしかお金ない人も、ビール買える店まで車で行って、家に帰って飲むでしょ。もしこれがよくあることなら、警察が見張ってて捕まえてるはずだよ。
Swedenではお店で冷たいビール売っちゃダメなんだって！余談だけど面白いよね。https://en.m.wikipedia.org/wiki/Systembolaget
俺も同じ国で、多分同じ組織（Sanquin）で同じ経験したよ。前は献血してたんだけど、今はもうやってないんだ。彼らがやってることが倫理的にどうなの？って思うからさ。
逆にさ、俺がいる場所では献血者にお金払うの合法なんだけど、そうすると逆に献血するのが損した気分になるんだよね。だって、お金もらえるのにって思っちゃうから。
断言するけど、Netherlandsでは献血された血液は全部検査してるよ。何十年も前から当たり前。自分に病気があるって知らない人もいるし、病気を恥ずかしがって献血の時でも嘘ついちゃう人だってさ。献血した血液を検査しないなんて考えただけでゾッとするよ。
倫理的にマズいの？それとも言ってる事が間違い？どっちの主要な主張も証拠がありそうだね。
１）献血にお金払うと、提供者の社会経済的な層が変わる。
２）層が変わると、ドラッグとか関連の病気が増えて、汚染された血液が増える可能性がある。全部高精度で検査できるわけじゃないしね。
USで血液を売ることについて、このスレッドの人たちは少し混乱してるかも。
血液はaphresis machineでplasma、red blood cells、plateletsに分けられる。機械は使わない成分をdonarに戻すから、一つだけdonatedできる。
Blood plasma（約55％）は売れるけど、Red blood cells（約44％）とplatelets（約1％）はUSではdonarは売れないんだ。
学校や職場の献血はwhole blood（aphresis machineいらない）で、一つだけ取るより疲れるよ。
情報元：50+ pints donatedしたO+型のdonar。
献血のコメントでそんなにThorの名前がいっぱい出てくるなんて思わなかったなー。
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面白い参照だね（君が言ってる事調べる必要あったけど）。読んでる人へ：”Donar”はOld High GermanでThorのことだよ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Thor#Post-Roman_era
Plasmaはprophylactics以外にも使われるんだ、記事には載ってないと思うけど（cosmeticsにも使われる）。
Whole-blood donationsからもplasmaが分離されて、色々な物に加工されるよ。
病院はRBCsやplatelets（plasmaも）をAmerican Red Crossみたいな所からお金払って買ってるんだ。
個人的な話だけど、珍しい血液特性があるdonorsは定期的なdonationsでめちゃくちゃ良い報酬をもらってるって聞いたことがあるよ。国中飛行機で行かされて接待もされて、さらにdonationsごとに何千ドルももらうとか。
血漿で感染するのってほとんどの場合難しいからだよ、まあ Hepatitis E みたいにそうやってうつる病気もあるけどね。
あとさ、何か知らんけど血漿提供する方が献血するよりドナーにはきついって、俺勘違いしてる？
それは違うと思うな。特にドナーにとって楽だから、全血献血よりずっと頻繁にできるようになってるんだよ。
全商品の0.5%でも結構な量だし、ほとんどの人が予想してたよりずっと多いよ。これも興味深いね”2023年の US の商品輸出総額は2兆450億ドルで、サービス含めた全輸出のほぼちょうど3分の2だった。”
それは US には巨大な売血産業がある一方で、他の国は支払いを明確に禁止してるからだよ。それが国同士の供給と需要を歪めてるんだ。
俺の理解が合ってれば、売れるのは”血漿”だけで、これは血液の一成分にすぎないんだよね。
あと採取するのもドナーにとって危険が少ないと思うよ。
Behind the Bastards ってポッドキャストで最近アメリカの血液産業について二部構成でやってたよ。特に規制の欠如と、 Arkansas の収監されてる人々をどう食い物にしてたかが、血液感染症の拡大に繋がってたくさんの人を死なせたって話。血液がこんなビッグビジネスで、国内輸出のトップ10に入ってるなんて知らなかったな。
＞国内輸出のトップ10に入ってるって件だけど、記事の主な論点はそれが US のトップ10輸出には入ってないってことだからね。
うーん、じゃあこれのどっちかが間違ってるはずだね、US の9番目の輸出品目だって言われてたから。
