歴史的瞬間！史上初のアメリカ人教皇が誕生 レオ14世に
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=43927856
関連情報だよ。https://catholicreview.org/chicago-native-cardinal-prevost-e…（https://news.ycombinator.com/item?id=43928742 経由だけど、そっちのスレッドはここに統合されたんだ）
昔、George枢機卿が言ってたらしいんだけど、『アメリカが政治的に衰退しない限り、アメリカ人の教皇は出ない』って。彼の考えでは、アメリカが政治や経済で世界を支配してるから、宗教まで支配されたくないんだってさ。超大国だから教会を支配させたくないっていうのは、まあ真実かもね。CBSニュースの記事にもあったよ。https://www.cbsnews.com/news/new-pope-could-it-be-american-c…
まあ、参考までにね。Leo枢機卿はペルーに長年いたから、完全に”アメリカ人”とは見られてなかったっていう記事を読んだよ。ペルーの市民でもあるみたいだし。どう思う？
面白い考えだけど、気になるなら4ヶ月で選ばないでしょ。それより、アメリカはずっとプロテスタントが圧倒的だったことの方が大きいんじゃない？ Kennedyまでカトリック大統領はいなかったし、カトリックがヤバいと思われてたんだ。今までアメリカ人教皇が選ばれなかった政治的な理由は、選んでもアメリカ政治に影響できなかったから。個人的な理由は、200年近くカトリック大統領がいなかったことに侮辱されてたからかもね。
アメリカの衰退について人が話してるのを見ると面白いね。1970年代とか2000年代後半にも同じような話を聞いた覚えがあるよ。
誰もアメリカの衰退を話さなくなったら、それはマジで衰退してるってことかも。政治はしばらくヤバいけど、俺はわりと楽観的かな。こんな分裂政治とかポピュリズムは初めてじゃないし。終わりに向かってる衰退ではないと思う。他の国が台頭してるのはむしろ良いこと。アメリカだけ超大国だった時は怠惰になったし。 IntelやGoogleみたいに、独占するとダメになるんだよ。傲慢は破滅を招くって言うじゃん。
アメリカ人は曾おばあちゃんが一度スパゲッティ食べただけで『俺はイタリア人だ』とか言うくせに、アメリカ生まれってだけでアメリカ人って奴がいるのはダメ、ってか？皮肉だね。
Leo枢機卿の経歴だよ：
1955年 シカゴ生まれ
1977年 シカゴで神学校卒業
1982年 ローマで叙階
1985年 ペルーで教会法博士取得
1999年 シカゴで中部オーガスティン会に
2001年 ローマで国際オーガスティン会に
2015年 ペルーで司教に
2021年 ローマで省のメンバーに
前のコメントの『プロテスタントが主要な宗教』って話だけど、ちょっと言いたい。プロテスタントって宗教じゃなくてキリスト教の一派だよ。宗派を宗教みたいに言うのは差別的だと思うんだ。だって、みんな目的は同じキリストでしょ。まあ、それは置いといて。今のCrazyなアメリカで、バチカン化を願う人たちがいる中で、アメリカ人の教皇が生まれたのは確かに面白い展開だね。
ペルーはSouth Americaにあるよ。技術的にはそれでもAmericanってことかな。
27歳から2年間だけUSにいたみたいだね。
GPの言う通り、彼は二重国籍だから”完全に”Americanってわけじゃないね。人生のほとんどをUSAの外で過ごしてる。世界的な宗教の代表としてはそれはすごく良いことだと思う。北米の英語圏のUS生まれ、南米のスペイン語圏のPeru、そしてヨーロッパのイタリア語圏のItalyで暮らしてたんだから。
Americaへの楽観論はかなり限定的だな。彼らは意図的に民主主義を解体し続けてて、独裁化や内戦の危機がある。このままだとAmericaにとっても世界にとっても良くない結末になるだろう。
onlineのコメント読んでるとさ、USA国外に住んでる人の方が、「US市民だけが”American”」って考えを、US市民自身よりも強く主張してる気がしてきたよ。
Americaは時々どん底に落ちる歴史がある。ファシズムが根付くかは分からないが、兆候は見えてる。自衛権を行使する市民とICEの衝突とか、Trumpの銃規制とか、MAGAが銃を取りに来るとか予測してる。文化戦争、特にTDSもまだ影響力があるね。
American ChristianityとAmerican Catholicismは同じじゃないよ。
いちいち全部説明したくなかったんだけどさ。もしAmerican Catholicismも安っぽいって言ってほしいなら、もちろんそう言えるよ。Americaのあらゆる宗派全体がロクなもんじゃないんだ。例えば、evangelicalsはChristの価値観を代表しない人たちに投票することで、Christianとしての価値観を全く示してない。これは全体的に問題だよ。
自分でちゃんと勉強すれば？誰かの受け売りで賢そうに見せようとする代わりにさ。Americansってなんて呼ぶ？United Statesians？
北米にはUnited Statesっていう国が2つあるじゃん、United States of MexicoとUnited States of America。United States of Mexicoの人はMexicans、United States of Americaの人はAmericansって呼ばれてる。
北米大陸の人は？South AmericansみたいにNorth Americansって呼ばれるよ。
＞彼は”completely” Americanじゃないってね
”completely” Americanであることについてだけどさ、俺はUSと別の国の二重国籍者なんだけど、毎年4月15日になるとUSは俺のこと”completely” Americanだって見なすんだよ。もう10年以上あそこで一銭も稼いでないのにね。だから公式には、その呼び名はSuper Glueみたいに強力にへばりつくんだ。
確かに新しい教皇は、多くの、いや大部分のAmericansよりも広い文化的影響を受けてるかもしれないけど、形成期をUSで過ごしたみたいだから、俺は彼をAmericanって呼ぶね。
英語ではそうじゃないね。俺はSpanish speaking worldではAmerica大陸が一つだって知ってるけど、俺が知ってる限りEnglish speaking worldではNorth AmericaとSouth Americaの2つの大陸として教えられてるよ。両方を指すときは”the Americas”っていう言葉があるけどね。
Italian人のCardinal Pizzaballaが、ItalyじゃなくてHoly Landでどれだけ長く過ごしたか見てみなよ。
ここで本当に興味深い問題があるね。USAは新しいpontiffに課税する権利を主張するのかな？たぶん答えはノーだろうけど、法的にはstatuteはイエスを示唆してるみたいなんだ。でも誰にも分からないよね？外国のsovereignでもあるUS citizenなんて前例がないからさ。
多くのAmerican evangelicalsは、Catholicsは本当のChristiansじゃないって信じてて、だからChristiansについて話すときはCatholicsを含めないんだよ。
＞同じ会話を覚えてるよ…
あの時代に、Constitutionを守る義務があるか聞かれて「分からない」って答えたpresidentを覚えてる？
＞人々がAmericaのdeclineについて話すのを見るのは面白いね。
面白い？俺はむしろかなり悲しいって言うかな。
＞それは面白い考えだけど、もし彼らが実際にそれを気にしてるなら、4ヶ月より長く待つだろうね。
Francisがいつ亡くなるかについて、彼らにあまりコントロールはなかったと思うけどね。
中米では違うんだよ。ＵＳ市民を『Gringos』って呼ぶんだ。残念だけど、これはネガティブなニュアンスもあるんだよね。今、ＵＳに住んでるラテンアメリカ人は誇りを持って自分を『Americans』って呼んでるよ。編集：長いけど、ＵＳの正しい国籍名は『Estadounidenses』だよ、『Estados Unidos de América』からきてるんだ。
前教皇Leoが100年以上前に言ってたことからの引用だよ。『革命の精神は政治から経済にも影響を与えてる。産業の拡大、科学の発見、経営者と労働者の関係の変化、一部の富と多くの貧困、労働者の団結、道徳の退廃…現状は深刻で、賢い人たちが議論したり、色んな人が対策を考えてる。これはみんなが気にかけてる問題だよ』って感じ。
前のLeoは有名な教皇だったんだ。彼の考えはよく知られてるよ。全部覚えなくても、本とかオンラインで色んな情報が見つかるよ。
Pope Quartz： https://xkcd.com/2501/ があるよ。私カトリックとして育ったけど、今日までPope Leoがいたことすら知らなかったんだ。唯一知ってる教皇の言葉は『Ex Cathedra』だけ。
私がいかに多くの洗礼を受けただけのカトリック育ちが、教義に全然詳しくないかにいつも驚かされるんだ。君を責めてるわけじゃないんだけど、伝統派カトリックの間では『カトリックとして育ちました』って言うのは、無知か異端の発言への前置きだっていう立ち話のジョークになってるんだよ。
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これは世界中のOpus Deiみたいなグループのメンバーが、地元の教会の近くの小さな集まりで話しているようなことだよ。誰でも歓迎だよ。
Opus Deiは教会内の超保守的な団体だよ。Leo XIIIはリベラルな教皇だったのにね。wikiのControversies about Opus Dei見て。
個人的な経験だけど、高校のOpus Deiの先生が”奨学金”で生徒勧誘しようとしてた。俺も手紙もらってワクワクしたんだけど、学校が調べたら白人生徒だけ誘ってたんだ。多民族国家なのにね。成績トップだった黒人の生徒は誘われなかった。
大統領が誰かなんて、たいして関係ないよ。大統領がいきなり憲法に反するようなことするわけないし。
真面目な話、教皇の不可謬性があるから結構重要なんだけどね。
的外れな例えだね。国を簡単に変えるなんて無理だけど、Catholicやめるのはその気になれば５秒でできるじゃん。
歴史上のほとんどの期間、Catholic教徒の99%は本が読めなかったし、まして聖書を持つなんてできなかった。神学をやたら重要視するのは、良いCatholic教徒であるために必要じゃないよ。
一方で、俺がHarvardの近くで交流したOpus Deiのメンバーは、Nigerian、Spanish、Mexicanばっかりだったけどね。
＞その気になれば５秒でCatholicやめられるじゃん。
どうやって正式にCatholic Churchを離れるの？
確かに、教会に行くのやめたり、聖体拝領しなくなったりはできるけど、教区のどこかのリストには載ったままでしょ？
伝統派Catholicのジョークで”Catholic家庭で育った”ってのは無知か異端の始まりってのがあるらしいけど、気にしないで。
うちの母さんはNew Age/Hindu/Catholic混ぜてたし、父さんは無神論者だった。俺はNew Testament読んだけど、合わないと思ってWiccaとか試したけどダメだった。
Catholic churchの組織とか誰も教えてくれなくて、ポップカルチャーで知るくらいだった。いつも同じ５つの聖書の話を歌付きで聞かされるだけでね。
こういうパターンはUK citizenship testにも似てると思うよ。多くのUK生まれの人はテスト受からないだろうって言われてるし。
ドイツみたいに、宗教に応じて教会税がある場所もあるんだよね。地元の人からは、組織宗教から抜け出すのは難しいって色んな話を聞いたことあるけど、Auslanderの俺にとっては、税IDを作る時に正しい欄に”なし”って言うだけで簡単だったよ。
Biblesはprinting pressが発明された時、最初に大量に売れた本だったんだ。それより前でも教会は少なくとも司祭や修道士、修道女にはBibleを読めることを期待してたし、そういう人たちもたくさんいた。大体はその通りだけど、Romeの明確な首位権とprinting pressの発明の間には千年、それから今までには五百年あるから、そんなにすごく昔ってわけじゃないよ。最後に、歴史的にほとんどの人は本を持つこともできなかったし、識字能力もなかったか限定的だった。識字能力が良い〇〇であるために必須ってわけじゃないけど、読み書きできて読むものにアクセスできる方が絶対良いよね。
OPが何歳か全く分からないけど、特にMillennial世代のcradle Catholicsの間にはパターンがあると思うんだ。それで育って、もしかしたらCatholicの小学校や高校に行って、運が良ければNotre DameみたいなCatholicの大学にさえ行ったかもね（SATで1500点とかACTで34点とか取れなかったらCreightonかMarquetteだけど）。それで大人になった時に、ある種の分岐点が来るんだ。完全にやめて二度と戻らないか、 passivelyに離れていって、ある日結婚して子供ができてまた真剣になり始めるか。俺は後者のタイプだからその参照を知ってたんだ。そういうMillennial Catholicsはたくさんいるんじゃないかな。これはつまり、convertしてTraditionalismに傾倒する人たちを俺は尊敬してるってことなんだ。cradle Catholicsが離れていった理由の一部は、boomer世代が基本的に神秘性や伝統を台無しにしたせいで、子供の頃にはただの面倒な雑務に感じてたからなんだよ。
»It never ceases to amaze me how poorly catechized the majority of cradle Catholics are。«
The classic example being asking one ”What is the immaculate conception？”That said, I have no reason to think that the average Catholic is more or less knowledgeable about his religion than any other Christian。
smug assholeみたいにしてなきゃ、ほとんどのreligious peopleはatheistsと宗教について話すの気にしないよ。相手が言いたいことに正直な興味を持つ必要があって、ただ’言い負かそう’とするんじゃなくてね。
Apostasyってそんなに手軽で簡単じゃないんだ。国によっては教会がそれに対して抵抗することもあるよ。
これはたぶんLeo XIII。のたくさんのencyclicalsの中でも最も有名な、「”Rerum novarum”」というタイトルの1891年のものの冒頭だよ。俺の知る限りでは、社会問題に関する最初のpapal encyclicalsの一つなんだ。だから教会史において（そして一般の思想史においても）重要なポイントを示してるんだよね。
詳しいことはencyclicalのWikipediaエントリを見てみて：https://de.wikipedia.org/wiki/Rerum_Novarum
テキスト自体はこちら：https://www.vatican.va/content/leo-xiii/en/encyclicals/docum…
EnglandでScottishとIrish Catholicsに育てられたんだけど、ティーンの頃にUlster protestantsと宗教の話になった時、「”まあ、Catholicとして育ったけど、ぶっちゃけ何も信じてないんだ”」って言ったら、「”ああ、例の”そういう”Catholicってわけね！”」って言われたんだ。
そういう”そういう”Catholicはたくさんいるみたいだよ。
Catholicとして育ったから、水曜の夜の”日曜学校”みたいなCCDで色々学んだんだ。じゃないとGoogleなしじゃ全然わからんね。
昔はCatholicの家族に生まれた人がほとんどだったかもしれないけど、今はそうでもないと思うよ。Britainのある教会じゃ、半分くらいが大人になってから改宗した人だったし。
一度教会を離れてまた戻る人も多いんだ。俺もそうかも。Catholicの家族で育ったけど、今はChristianだけど宗派は気にしないし、Catholicの神学の多くや（女性司祭がいないとか）実際的なことには賛成できないんだ。でも正式に教会を離れたりはしないつもりだけどね。
19世紀末頃のLeo XIIIは”Social Pope”とか”Pope of the Workers”として知られてたらしいね。急進的ではなかったけど、教会に近代的な考え方を取り入れる道を開いたんだ。新しい教皇がこの名前を選んだのには、きっと何か象徴的な意味があるんだろうね。
名前の選択って象徴主義がめっちゃ大事なんだよね。だからPope InnocentとかPope Piousってしばらく出てないんだよ。
Pius XIIはWW2で物議を醸してるけど、最近のPope Innocentに特に悪いことってあったっけ？ 先代のPope Innocentに関すること？
https://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Innocent_XIII
そうそう、主にPope Innocent IIとIIIのことね
YIMBYとしては、Pope Urbanとかいいかも。
Piusesは12人もいたんだってさ．http://www.popepiusclock.com ってサイトもあるんだよ．
教皇って大体象徴的な名前を選ぶから，Leo XIIIとの繋がりは避けられない感じだよね．
避けられないって言葉は違うと思うな．この繋がりがあるからこそ，きっとその名前を選んだんだよ．
彼（Leo XIII）について知りたいなら，この本を読むといいよ（復刻版）．”The Church Speaks to the Modern World: The Social Teachings of Leo XIII” ［0］．彼の回勅とか演説とかはここ［1］で見れるよ．［0］ https://a.co/d/gmUTo49 ［1］ https://www.vatican.va/content/leo-xiii/en.html
Francisは冗談で，後継者はJohn XXIVになるといいな，って言ってたらしいよ．今回の名前も長いローマ数字でいい感じだけど，もっと良くできたかもね．
ごく最近の前任者’sもいろいろ面倒なこともあるんだよね．例えばFrancis IIを選ぶと教会の特定の一派を遠ざけちゃうし，Benedict XVIIとかJohn Paul IIIだと他の派を遠ざける．だからもっと昔の名前を選ぶ方が，統一を示すサインになるんだよ．
John-Paul IIは直前の前任者’s nameを選んだし，さらにその前の二人の名前も合わせたんだ．今回の三人の教皇（Francis，Benedict XVI，John Paul II/I）は，1500年代以降で初めて，誰もごく最近（1代，2代，3代前）の前任者の名前を選んでない（JPIが2人分の名前を選んだのは数えるとして）という，一番長い連続記録なんだよ．
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うん，もちろんそういうこともあるけど，普通は新しい教皇が前任者のビジョンを引き継ぐつもりだってサインなんだ．（John Paul IIはちょっと例外で，John Paul Iは教皇になって一ヶ月足らずで亡くなったから，特に政策とか何もできなかったんだよね．John Paul IIはむしろ，John Paul Iという人間を記念したって感じかな．）
うん、でも過去50年はChurchにとってちょっと珍しい時期だったんだ。重要なecumenical councilsの一つを経てきたからね。普通、Churchが重要なcouncilの意味について合意するまでには何世代かかかるんだ。でも、直後には通常、より多様な見方があるもんだよ。
Pope Leo 13世が書いた回勅だよ：https://en.wikipedia.org/wiki/Rerum_novarum
新しいPope Leo 14世は、社会主義への世界的な関心の高まりと、AIによる自動化がもたらす可能性のある影響について、慎重な舵取りをしようとするんじゃないかな、って僕は思うね。
Rev. Robert Prevostは、1990年代に遡る性的虐待の申し立てがあった人物（元Providence Catholic H.S.のRichard McGrath）を高校に留まらせた責任がある、という報道があるよ。これは虐待生存者のEduardo Lopez de Casas氏の証言だよ。
うん、でも、その責任を共有してないcatholicの司祭、探してみなよ。
子供を守るために真剣な努力をしてきた重要なAmerican bishopsは何人かいるよ。これは無知な発言だね。
聖書によると司教は結婚して子供を持つべきだって。Peterも結婚してたんだよ。聖書（1 Timothy 3:1-7）には、司教は「一人の妻の夫」であるべきって書いてあるんだ。
僕はCatholicじゃないけど、司祭は結婚を許されるべきだと思うな。性的虐待問題は大きかったけど、公立学校より加害者の割合は低いという研究や証言があるよ。世論の空気は正確じゃないね。
彼が今、我々の誰一人として完璧じゃないと信じてる宗教（Romans 3:23）のトップになったんだから、誰かが彼も完璧じゃないって言うかもしれないって思っても、驚くことじゃないよね。
