メインコンテンツへスキップ

2025年 ベンチャーキャピタルはもう全て順調と偽れない

·4 分
2025/05 ベンチャーキャピタル AI スタートアップ 投資 市場

2025年 ベンチャーキャピタルはもう全て順調と偽れない

引用元:https://news.ycombinator.com/item?id=43953884

A_D_E_P_T 2025/05/11 14:38:51

>今のVenture Capitalの状況はね:AI以外は死にかけ。AIもOpenAI以外は死にかけ。OpenAIはAI God召喚するために爆速でお金燃やしたい変な詐欺。誰も現金化できないね。
俺にとって面白いのはね、OpenAIの賭けがいかに投機的かってことだよ。
確か2019年にウェブUIがあったGPT 2.0いじったけど、面白いオモチャだった。その後ChatGPTを2022年12月頃のローンチから使ってるけど、あれはまさにパラダイムシフトだった。本当の創発的な振る舞いを見せて、すごく面白いことできたんだ。
2019年~2022年は3年。大した騒ぎも投資もなかったけど、とんでもない進歩があった。
で、今、ここ3年くらいで合成ベンチマークでは進歩あったけど、今のChatGPT 4.5の感触は2022年のGPT-3/GPT-4の頃と正直同じ。4.5/o3は3.0より劇的に賢くなったわけじゃないよ。幻覚は少ないし、ウェブ検索とか指定された調査はできるけど、パラダイムシフトじゃないね。このまま進んでも、インターフェースとかツールが良くなるだけだろう。LLMsで超知能(人間以上の洞察力、スキル、 inventiveness)なんて可能なのか、全然明らかじゃないね。

ctoth 2025/05/11 16:30:50

これ今すぐ、今日できることだよ。
地元のRay-Banストアに行って。
Meta glassesのペアをいじらせてもらうんだ。
”Live AI mode”を起動して。
見たものが見えるAIとリアルタイムでビデオ会話するんだ。言語翻訳したり、テキスト読んだり、物体認識したり、現実世界とインタラクトできるんだよ。
君の(多分記憶違いの?)歴史と違って、2019年にこんなこと全然できなかったんだ。俺は初期のGPT-2をStar Wars小説の大量コーパスでファインチューニングして、生成モデルを実行したら”Luke”って言及するだけで感動したのを覚えてるよ!今はそれを頭に装着してレストランのメニューを読んでる。Uberを探すのに使ったり(これどんな車?って聞くんだ)。今日裏庭でレイズドガーデンベッド作ってるんだけど、買った色々な土壌改良材読んで、hugelkultur層の上にどれだけbloodmeal入れるか話したり、計算させたり、要するに目ん玉のペアにしてるんだ。俺、盲目なんだよ。これらのものから得られるutilityは…言い尽くせないほどすごい。
これが”moribund”なら、もっとこの衰退に参加したいね。

calebkaiser 2025/05/11 15:50:19

この批判の精神はわかるけど、タイムラインを混同して、物事が”動いてない”と感じやすいと思うんだ。実際には、研究と改善のペースはすごいよ。
背景を説明すると:
・GPT 2は2019年2月リリース。
・GPT 3はその約18ヶ月後、2020年に登場。 huge jump だったけど、まだ多くのことに”usable”じゃなかった。
・InstructGPTはその約18ヶ月後、2022年初頭に登場、 huge advancement だった。これがRLHFの big moment。
・約10ヶ月後、ChatGPTが2022年末にInstructGPTの”sibling”としてリリース。”open research preview”って感じだった。この頃OpenAIは特定のモデルを”3.5 family”と呼び始めた。
・GPT-4は2023年3月リリース、まだ2年ちょっと前だ。 huge jumps in performance、 context window size、そして画像もサポートした。この頃ChatGPTは1億ユーザーに達して、本当に reliable で widely adopted なツールになりつつあった。この頃Cursorみたいなツールも市場に出始めたけど、まだ爆発してなかった。モデルがまさにこれらの種類のアプリケーションにとって”good enough”になりつつあったんだ。
・GPT-4-Turboは2023年11月リリース、さらに大きな context windows と低価格化。
・約12ヶ月前、GPT-4oリリース。既存ベンチマークで4よりわずかに性能向上、でも50言語くらいの state-of-the-art な audio capability サポートがすごかった。
・5ヶ月前、o1リリース。これが test time での scaling compute の big moment で、MLの主要な現在の研究方向だ。いくつかの数学/推論ベンチマークで huge improvements(4の約8倍くらい)を見せた。数ヶ月以内にo3とo4が登場、これらのスコアをさらに substantially 向上させた。
・今年の2月に4.5が出て、数ヶ月後に confusingly named 4.1が登場、4oより改善が見られた。
だからはっきり言うと、2019年には数人しかいじれなかった面白い研究プロジェクトがあっただけだ。
18ヶ月後、API経由で遊べたけど、まだ toy だった better model があった。
それからChatGPTになるまでに2年以上かかり、さらに数ヶ月(合計約3年)で、本当に世界を席巻した”useful”バージョンのChatGPTになった。”novelty text generation”から”useful text generation”になるまでに、ざっくり4年半かかったんだ。
それ以来の2年間で、 multimodal models、推論モデルの新しいクラス、性能全体の baseline improvement などがあった。むしろ今の方が、前よりも fundamental research や wider variety of directions(パラダイムシフトをもたらすようなもの)が多いんだよ。

NitpickLawyer 2025/05/11 16:33:03

>何も役に立つことできない
ああ、ごめん、でも君の考えはデータに支持されてないよ。oAI、anthropic、googとかの間で、年間何十億ドルもトークンに費やされてるんだ。これはもうオモチャじゃないよ。みんな何かしらの方法で使ってるんだから、彼らにとっては useful — 何十億ドル規模でね。抽象的にどれだけ役に立つかってのはまだ議論の余地があるけど、今日役に立ってるのは事実だよ。

api 2025/05/11 16:43:32

俺にとってfascinatingなのはね、こういうstraight out of sci-fiなものが novelty や demo で終わって、そんなに人気なさそうだなってこと。ほとんどの人は全然興味ないんだよ。
面白いのは”boring”なものだね:退屈な仕事の自動化、もっと良い調査方法とか。
俺はグラス — ARでもVRでも — が niche なままだろうって何年も前から予測してるんだ。ほとんどの人は欲しがらないと思うね。

bandrami 2025/05/11 17:05:17

その何十億ドルは、一つでも viable な製品を生み出したの?

bolobo 2025/05/11 16:48:58

>リアルタイムでビデオ会話できるAI…テキスト読んだり、物体認識したり、現実世界とインタラクトできる
多分俺の想像力が極端に低いせいだろうけど、そんなのGoogle LensとかLLMsのvision flavorで前からしばらくあったし、数年に3回くらいしか使ったことない。そして、歩きながら道で建物についてAIに声で質問して答えを待つとか、一度も”あー、できたらいいのに”って思わなかった。重要ならGoogle Mapsから直接Wikipediaページ見て全部読むか、そうじゃないか、だね。
>テキスト読んだり、物体認識したり、現実世界とインタラクトできるAI
それ俺、自分の目玉で結構うまくできてるし、幻覚とかプライバシーとか電波悪いのとか俺の英語訛り悪いのとか心配する必要ないんだ。視覚障害者にとっては確かに amazing tools だって理解してるけど、それはMeta/OpenAIが狙ってる市場じゃないし、無理やり押し付けようとしてるわけじゃないんだ。
だからそう、もしかしたら海外旅行で使える場面はあるかもしれないけど、俺は通常休暇中はテクノロジーから_離れたい_んだ。だから本当に pointless だと思うんだけど、彼らは俺が target audience だと思ってるみたいだね?

Bjartr 2025/05/11 17:19:46

インターネットもそうだったよ。そのうち違うようになる。ゆっくり燃えて、ある日振り返ると everywhere だって気づくんだ。
ドットコムバブル崩壊後でも、ネットで会った人に会うべきじゃないとか、知らない人の車に乗るべきじゃないとか、まだ generally shared な理解があった。今日は、知らない人をネットで召喚して車に乗るのが目的で、それが完全に banal なんだよ。
こういう変化は時間がかかるし、アーリーアダプター段階では、アプリケーションが half-baked に見えたり、 problem を探してる solution に見えたりする。だってほとんどはそうだから。そうじゃない少数が、時間が経つにつれて accrete して、 solid base になるんだ。

ctoth 2025/05/11 16:54:09

>幻覚とか心配ない
I see. もしかして、俺が盲目だって部分を読み飛ばした?
俺のコメントの entire purpose は、AIが2022年で止まってるっていう考えに push back することだったんだよ。 weird で nonsensical で disingenuous に見える。特に俺が”前はできなかったことが今できるんだ”って言ってるのに、一般的な反応が”でも俺はそんなことする必要ない!”ってなるのがね。

rafram 2025/05/11 15:32:36

全く同意できないな.最初のChatGPTは、コンピューターと自然でスムーズな会話ができるのが超クールで魔法みたいに感じたけど、あの会話の裏側ではめちゃくちゃバカなコンピューターだったんだよね.最近のモデルは”推論”とかツールを使わなくても数学を正確にできるようになった.GPT-3なんて基本的な算数もほとんどできなかったのにさ.

jsnell 2025/05/11 16:18:16

> The interesting thing, to me, is how speculative OpenAI’s bet is.
OpenAIのAGIへの賭けがどれだけ投機的かなんて実際どうでもいいんだよ、消費者向けAIビジネス自体で金に溺れるのはほぼ確実なんだから.今損失を出してる唯一の理由は、無料ユーザーを広告でマネタイズしないことを選んでるから、おそらく利益を出す必要がないから成長を優先してるんだろうね.でも広告スイッチをオンにした瞬間、彼らのトラフィックは超高収益でとんでもない高マージンになるだろうな.

pzo 2025/05/11 15:32:18

進歩をLLMレベルだけで比較するのは単純化しすぎだと思うな.過去2年間でAIは大きく進歩したけど、テキストトークン生成だけじゃなくもっと多くのことを考慮しないとね.超リアルなだけでなく、ComfyUIみたいな複雑なツールを学ばなくてもテキストで修正したいものを指示できる画像生成があるし.多くの言語で超リアルで流暢なだけでなく、感情も表現できるテキスト読み上げやオーディオ変換もある.毎月どんどんリアルになって計算量も減ってる動画生成もある.3Dモデル生成でも大きな進歩がある.テキスト読み上げはまだ改善されてるし、スマホで動くくらい速くなって遅延も減ってる.次のフロンティアはAIがロボットにどう応用されるかだね.エンドユーザーにはセクシーじゃないけど、ヘルスケアでの応用分野も言うまでもないよ.

wouldbecouldbe 2025/05/11 15:07:41

でもそれが普通のイノベーションの進み方じゃん.大きなジャンプがあって、その後にたくさんの細かい作業があるんだよ.みんなは指数関数的に良くなるって期待してるけど、こういう種類のイノベーションはもっと逆べき乗則に近いんだよね.

gcanyon 2025/05/11 14:55:48

> ChatGPT 4.5 today is still the same as it was with GPT-3/GPT-4 in 2022. 4.5/o3 doesn’t seem hugely more intelligent then 3.0
3.0がどうだったか、誤解してると思うな.確かに2.0から3.0への傾斜はすごく急だったけど、過去数年間で大量の進歩があったんだよ.

asadotzler 2025/05/11 17:47:50

それは俺の経験とは違ったな.1995年にウェブチャットで知り合った友達と現実で会ってたけど、誰も全く怖がってなかったよ.IRCやウェブは今のSnapChatと同じくらいで、5年前のAOL IMよりも奇妙だなんて思われてなかったし、それはさらに前のBBSesともほとんど変わらなかったんだ.だから、1995年にはたくさんの人がオンラインで会ってたんだよ.5年後にはインターネットで出会ったカップルがあちこちにいた.2000年にSilicon Valleyに引っ越したとき、”妻とはオンラインで出会いました”なんて会話のきっかけにすらならなかったね.(実際、妻とは1995年にThe State of Insanityのウェブチャット掲示板で出会ったんだ.)あと、1998年から2008年にかけて、世界は今AIのLLMにこの10年で投資したのと全く同じ額を投資して、すでに毎年1兆ドル以上を世界経済に加えてたんだ.AIは、ほぼ同じ期間に同じ支出をしても、まだ経済的なブラックホールで、VC以外を満足させるような答えは誰も持ってない、それがどうやって全部元を取るかってことについてね.インターネット、特にEメール、IM、ウェブは90年代には盛んだったし、2000年代半ばまでには完全に支配的だった.この歴史の書き換えで、AIがもっと滑走路を与えられて、’98年から’08年にかけてのインターネット構築で費やされた1兆ドルみたいな持続力のないものに、さらに何千億ドルも燃やすのが当然だなんて示唆するのは違う.こういうのは時間がかからないんだ.ブロードバンドインターネット全体で約10年かかって、この最新のバブルでAIが得たのと同じくらいのお金がかかった.少なくともドットコムバブルが弾けたとき、俺たちには持続力のあるインフラと真の社会的価値が残ったけど、AIはそのバブルが弾けたときにほとんど何も残さないだろうね.

msteffen 2025/05/11 17:09:12

長い間、親コメントと同じような気持ちでいたんだ.そしたら弟が座らせてくれて、携帯を取り出して、chatGPTを会話モードにして、5分くらい話してくれたんだ.それがchatGPTに本当に驚いた二度目の経験だったな(最初の会話では、Postgresがどう動くかについて結構詳しく教えてもらった後ね).自然で文脈を理解した会話ができる能力が本当にすごいことになったよ.なんだか元のコメント主には同意するんだ、2025年にchatGPTを本当の仕事に雇える可能性は2022年よりそんなに近づいてないと思うってことにはね、でも同時に君にも同意する、意味のある進歩があったってことには.特に、障害者にとって革新的な製品は、健常者にとってもだいたい現状より大きな改善になるんだよ(Oxo Good Gripsが古典的な例だね—関節炎の人にとっては革新的だけど、他の全ての人にとっても全体的にただ良いものなんだ).

bandrami 2025/05/11 22:46:39

これが俺がいつも立ち返る疑問だよ.これが例えばソフトウェア開発者を実際にスーパーチャージしてるなら、なんで俺たちはより良いソフトウェアに全くあふれてないんだ?ってね.

nathanappere 2025/05/12 06:52:36

だってほとんどのソフトウェアは良い必要がないからだよ、”まあまあ仕事をするのに十分”なラインに当たるだけでいいんだ.AIはこのユースケースの速度を改善するんだよ.

threecheese 2025/05/11 17:14:57

ウェブ検索にかける時間は減ったと思うよ、まあ.でもその代わりに金払わないといけないし、まだ監視資本主義プラットフォームに自分の行動データを提供する必要がある.データ分析やグラフ生成、インサイト得る能力も向上したけど、その出力は完全に信用できないから、最終確認は自分でやらないといけないね.ウェブ検索も実際そうだけど、包括的に調べる必要がある時はね.

drob518 2025/05/11 15:42:10

うん、幻覚は減ったけど、まだまだすごく幻覚起こすよ。知能ってのは、たとえものすごくデカい言語モデルでも、ただの言語モデルじゃないんだってことを、これで証明してるんじゃないかな。

averageRoyalty 2025/05/11 15:03:53

ホントそれ。3.0が出てから仕事で毎日使ってるけど、結果の効率は多分30-40%くらい上がったかも。でも、上の人が言ってるように、パラダイムシフトはないんだよね。新しい機能は全部なんかギミックっぽいし、OpenAIは先行者メリットを結構前に失くした感じ。

lisper 2025/05/11 17:51:00

”Metaのメガネのペアと遊んでみて”【原文まま】
皮肉なことに、この誤植はAI音声認識の間違いの結果っぽいんだよね。「彼らのtheir」とか「そこにthere」みたいな人間のよくある間違いじゃなくて、「一組pair」と「梨pear」を間違える人間は見たことないから。
だからさ、5年前にはできなかったクールなデモは確かにあるよ。でも、そのクールなデモが実際の日常生活で費用やリスクを上回るくらい役に立つものに変わるのかっていうと、それは全然ハッキリしてないね。

NitpickLawyer 2025/05/11 18:11:51

これって冗談?Chatgpt自体はちゃんと使える製品でしょ(有料ユーザーの数を見ても)。それにコード生成も色んな実装方法があるし。
2023年から岩の下に隠れてたって言うなら別だけど、「可愛いおもちゃ、見てよPythonコードみたい」から「えっと、このAIが作った、手直し一切なしの走り書きメモからのフルスタックアプリ、多分セキュリティバグあるから気をつけて」まで、あっという間に変わったじゃん。

pinkmuffinere 2025/05/11 17:15:06

うん、多分それは見落としてたと思うけど、まあ最初にそれを言っとくべきだったかもね。AIが盲目や弱視の人たちに新しい使い道を提供してるってのはすごいことだよ!あなたの視点は励みになるよ。同時に、「盲目の人にとってのキラーアプリ」が、目がしっかり見える人にとってはそんなに役に立たないように見えるのも想像できると思う。個人的にはまだ役に立つ側面はあると思うし、良い例を挙げてくれてるけど、「第二の目」みたいな側面は、私にとっては価値が低いかな。

ghaff 2025/05/11 16:43:52

企業はお金を払ってもいいって思ってる、ってだけだよね、それは違うことだよ。個人的には、これにお金は全然出したくないな(まあ、1ドルくらいなら出すかもだけど)、だってジェネレーティブAIが特に役に立つって全然思わないんだもん。

stavros 2025/05/11 23:13:06

Deep Research見たことある?あれに旅行の予定全部作ってもらえて、人間にお金払わないとできなかったことが自分でできるなんて、マジでぶっ飛んだよ。

bandrami 2025/05/11 18:10:51

でも、それって商業的に成り立つ製品になったの?
そこがまだ足りないステップみたいだけど。

lynx97 2025/05/11 16:08:16

私も似たような感覚だよ。LLMで検索とか質問のやり方が新しくなったけど、それよりも実際のゲームチェンジャーだと感じるのは副産物の方。私にとっては、画像認識モデルと、すごく高性能なSTT(音声認識)とTTS(音声合成)かな。私は盲目だから、VisionとSpeechにこれだけたくさんの現実世界での使い道がある自分なりの理由があるんだよね。もちろん、LLMは出てきてるアプリのバックボーンだけど、使い道という点で本当の進歩は端っこの技術にある感じ。…(以下要約)…ただ、私にとって当たり前な欠点(数字の発音、画像認識での数値読み取りの不安定さ)が改善されてないのは残念。彼女も、LLMが出てから計算できないコンピューターができたねって冗談言うほど。でもやっぱり、whisperみたいな副産物には本物の革命みたいに感じるものがある。こういうものの一部は、すごく大きな飛躍だと感じるんだ。

amazingamazing 2025/05/11 17:16:31

それってGoogle lensがもう10年近く前からやってることじゃないの?

bandrami 2025/05/12 07:28:32

OK、でももしこれで開発者が12倍になるなら、なんで5年前にあったクソソフトが12倍になってないの?
使えるソフトの量がすごい増えた感じしないんだけど。新しいワープロが何十個も?
MIDIシーケンサーが何百個も?
テキストエディターが何千個も?
もし本当にソフト作りが簡単になってるなら、そのソフトどこにあんの?

もっとコメントを表示(1)
drdrek 2025/05/11 14:47:19

俺も他の奴らみたいにAI疲れしてるけど、これはやりすぎだな。VCの金は常にFOMO状態なのは別に新しい話じゃないし。企業はAIとかweb3とかweb2とかfintechとか、何でもいいから流行りのバズワードに装って資金集めやすくしてるだけだよ。もし今年、投資の57.9%がAIスタートアップに行ったとしても、全部がAIだからじゃないって。たぶん25%くらいは関係ないビジネスモデルにAIって付け足しただけで、統計を歪めてるんだろ。10年後にはVCの資金の57.9%は別のバズワードに行ってるって断言するよ、AIじゃなくなってるって。

rco8786 2025/05/11 14:55:43

マジでそうだわ。俺、すげえ地味な分野のスタートアップにいるんだけど、古い業界に最新ソフト持ち込んだだけでめっちゃ成功してるんだよね。でもシリーズAの資金調達に向けて準備してて、ピッチデックには絶対AI入れなきゃダメなんだわ。だからここ半年くらい、どうにかして製品にAI組み込むまともな使い道を必死で探してるんだけど、正直言ってAIは俺らの差別化要素には全然なってないのよ。

bo1024 2025/05/11 15:08:05

ごめんね、君は不誠実なエコシステムの中にいるんだね。効率的な市場なんて、どこ行っちゃったんだか…って感じだね。

rco8786 2025/05/11 15:24:07

っていうか、それが現実じゃん笑。金いるんだもん。投資家が聞きたいように資料作るしかないっしょ。

jeffreygoesto 2025/05/11 15:30:37

でも、なんで彼らをビジネスに入れたいの?
いつか現金化して追い出さなきゃいけなくなるのに。なんで有機的に成長させて、自分のビジネスを自分で所有しないの?

hluska 2025/05/11 16:11:25

全てのビジネスがそのやり方で生き残れるわけじゃないからね。

ghaff 2025/05/11 16:47:08

正直言うとね、会社として次に流行るものに飛び乗らなきゃいけないことが多いんだわ、それがまだ形になってないとか、一時的なブームで終わるかもって疑念があったとしてもね。俺の話で言うと、OpenStackはあんまりうまくいかなかったけど、クラウド本気でやるなら、結局全体の流れがコンテナとか別の方向に行ったとしても、OpenStackに乗っからなきゃいけなかった、みたいな感じ。

throwaway314155 2025/05/11 15:39:47

誰かが不誠実なエコシステムだって言って、それに賛同が集まる(upvote)。別の奴が、その不誠実なエコシステムに囚われてる彼らに共感を示したら(それは議論の余地なく不誠実なのに)、なぜか反対票(downvote)を食らう。HNはマジで変わんねえな。

bigstrat2003 2025/05/11 16:26:12

俺の考えだけど、そのやり方(有機的な成長)で生き残れないビジネスは、そもそも存在するべきじゃないビジネスだと思うんだよね。もし利益で時間をかけて有機的に成長できないとしたら、実際には何も役に立つものとか価値のあるものを作ってない可能性が高いんじゃないかな。

esseph 2025/05/11 19:06:24

今この瞬間、OpenStackは今までで一番ユーザー多いんじゃない? Broadcomのおかげだろうね。

ta988 2025/05/11 15:15:25

セールストークは「これはまだAIにはディスラプトされないよ」ってことかな…?

ghaff 2025/05/11 19:15:15

テレコムではかなり大きいけど、元のビジョンはcontainerがどう展開したか見ると、思われてたより大きかったかもね。VMwareからも結構距離あるし、containerの勢いにもついてけてないけど、皮肉なことにVMwareが物理サーバーから勢いづいたのもcontainerが一因なんだよね。

hluska 2025/05/11 16:17:54

そのコメントに低評価入れたのは、efficiencyって市場ではすごく特定の、厳密な意味を持つ言葉だからだよ。

rco8786 2025/05/11 17:25:19

最近あんまりVCと話してないみたいだね :-P AIがディスラプトしないものなんて存在しないよ。

candiddevmike 2025/05/11 16:53:51

証券詐欺みたいに聞こえるね。

lucianbr 2025/05/11 18:10:59

SBFとかElizabeth HolmesとかMadoffも全く同じこと言えただろうね。彼らも同じこと考えてたって確信してるよ。

n_ary 2025/05/11 20:20:03

他に何も見つけられないなら、製品にちょっとイラつく浮遊チャットボットアイコンでも追加したら?(UIがあるか大きな仮定だけど、ネイティブでもウェブでもタッチスクリーンでも何でもね)。それでパネルやタブのRAGっぽいものと会話して質問に答えられるようにするんだ。突然ProductXがProductX-AIになった製品をたくさん見てきたけど、単にRAGを使ったドキュメント会話ポップアップを追加しただけだったよ。

hock_ads_ad_hoc 2025/05/11 18:20:35

競合がVC資金を求めるだろうから、自分たちも成長するにはVC資金を求める必要があるんだ。もしそうしなきゃ、VCに支援されたハイパースケーラーに市場を奪われちゃうよ。

rco8786 2025/05/11 21:08:09

もしこれについて嘘ついてるなら詐欺になるけど、嘘ついてないんだ。だから適当なこと言うんじゃなくて、AIのユースケースを見つけようとしてるんだよ。

intended 2025/05/11 16:25:30

成長に関する理論モデルの話だね。普通は成長率Xだけど、資金があれば買収で2Xとかいけるかも。安く資金調達して今すぐ成長できるなら、後回しにするより良い選択だろ? まあ、あくまでおもちゃのモデルだよ。条件にもよるけどね。

msteffen 2025/05/12 00:25:59

…まず、ソフトウェア以外のビジネスはどうなるの? レストランはリースや設備にお金かかるし、モノ作るなら工場建てなきゃだろ。それに、ソフトだって売る前にいっぱいコード書く必要があるの、そんなに想像つかない?

rco8786 2025/05/11 17:23:59

それ、けっこうおかしいよ。すべてのビジネスが自己資金だけで利益出して軌道に乗れるわけじゃないし。たとえそうでも、会社が投資を受けてもっと早くスケールするのは悪いことじゃないだろ。規模の経済って現実にあるんだから。

rco8786 2025/05/11 20:50:43

投資家が見たいものに合わせてピッチ資料を工夫することと、outright fraud(完全な詐欺)の間には、enormous divide(とてつもなく大きな隔たり)があるんだけど、どこから説明していいかも分からないくらいだよ。

hluska 2025/05/11 16:15:02

Truly efficient market(本当に効率的な市場)っていうのは、公開情報も非公開情報もぜーんぶ価格に織り込まれてる市場だよ。そういう市場じゃ、市場を打ち負かす余地はないわけ。Venture capital(ベンチャーキャピタル)は確実に efficient market(効率的な市場)じゃない。でも、あなたの言いたいことがよく分からないんだけど。

rco8786 2025/05/11 17:23:21

だって、うちのプロダクトじゃ、そんなこと現実的じゃないもん。それがまさに投資家が存在する理由じゃん。

drdrek 2025/05/11 15:54:27

市場はefficient-ish(効率的っぽい)くらいが多分せいぜいなんだよ。もし君の考えてるフレームワークがdishonesty(不正行為)を考慮できないなら、人間の営みを分析するのにそんなに役立たないツールだよ。

bo1024 2025/05/12 23:23:49

効率的な資本市場なら,いいビジネス(もう成功してるって言うならね)は空虚な誇張なんかなくても資金調達できるはずだろ?そう思わない?

oli5679 2025/05/11 14:31:25

皮肉屋になるのは簡単だよね.テクノロジーの波に乗る高成長企業には,めっちゃ大きな可能性が潜んでるんだよ.今のGoogleの売上ってさ,£263.66 Billionもあるんだぜ.これ,2003年の約300倍!IPOんときは$23 billionの価値だったんだからさ.

matthewdgreen 2025/05/11 15:53:10

でもさ,ちょっと別のこと聞いてみようぜ.経済全体のマーケティングとか広告費が,Googleが登場する前は地元紙とかテレビに使われてたのがGoogleに移った(再配分された)以外に,あのGoogleの売上って,本当に新しい富を生み出した結果なの?Googleの売上の78%は広告なんだ.アメリカ全体の広告支出って2001年から年1.6%くらいしか増えてないんだぜ.これって単に市場を奪っただけ以上のサクセスストーリーなの?もしやってることが既存ビジネスを新しい場所に集めてるだけなら,それってそんなに盛り上がることなの?

econ 2025/05/11 16:27:21

商品に見つけてもらうために,もっとお金を払うだけなんだよ.高いものほど最初に出てくる.Googleのビジネスモデルってさ,商品があなたを見つけるのをできるだけ難しくしつつ,同時に”何でも見つかる場所です!”ってフリをしてるんだ.これぞ真の魔法だよな.富の創造?笑

もっとコメントを表示(2)
pzo 2025/05/11 18:27:20

GoogleはAndroidを作ったよね,あれ世界で一番使われてるOSだよ.まあ,もしGoogleが作ってなかったらSamsungとかNokiaのが普及したかもだけど,Androidのおかげで広告ビジネスがめっちゃ広がったのは確か.Meta/ByteDanceがInstagram/Tiktokで広告を伸ばしたのと同じ感じ.広告費が年に1.6%しか増えてないとしても,もしAndroidが存在しなかったら,こんなに伸びたかはわかんないし.それに,広告出すコストが下がったことも考えなきゃだよね.25年で広告市場が金額ベースで50%伸びたからって,配信された広告の数も50%だけってわけじゃないんだよ.

piva00 2025/05/12 06:51:45

厳密に言うとさ,Androidを作ったAndy RubinとChris Whiteは,その時Googleにいなかったんだよ.いつもの大手テック企業のパターンで,Googleはいい会社を買収しただけで,自分たちでAndroidを”作った”んじゃなくて,”買った”んだぜ.

hluska 2025/05/11 16:31:22

これ面白いテーマだね,答えがあるかわからないけどさ.1995年頃の広告ってマジで「ばらまいて,あとは祈る」って感じだったんだ.効果を試すのも超難しくて,クーポンとか使ってたよね.ラジオの主流アドバイスはひたすら流し続けろ!って.これ伝統メディアには良かったけど,広告主には微妙だったんだ.Googleは広告の効果をテストして,どれが一番効くか見つけるツールを提供したわけ.でも別の側面から見ると,広告業界全体としては全然データdrivenじゃないんだよ.

matthewdgreen 2025/05/11 18:42:58

これってさ,別の言い方をすると,ターゲット広告って本当に社会を前に進めてるの?広告のターゲティングが上手くなったおかげでGDPが増えたり,他の形で経済成長が良くなった,なんて話ある?もしオンライン広告がもっと非効率だったら,劇的に悪い結果になってたのかな?それとも,昔のシステム(テレビとか地方のニュース)から僕たちが得てたものって,Googleから得てるものより多かった?少なかった?

jayd16 2025/05/11 16:51:17

オンラインで買い物できるようになったのって,マジでヤバいイノベーションだよね.で,Googleもその一員なんだよ.

matthewdgreen 2025/05/11 18:40:41

でもさ、Googleが市場の78%も持ってることが本当にそんな大事?もしかしたら、効率は落ちるかもしれないけど、複数の会社で分担した方が、世界は同じくらいまともになるんじゃない?

nottorp 2025/05/11 16:28:22

いろんな国のAntitrust担当者は絶対これにワクワクすべきだよね :) どうやら実際そうみたいだし。

toomuchtodo 2025/05/11 14:55:55

それってさ、innovationのおかげ?それとも今アメリカ政府が取り締まってる、GoogleのAntitrust活動のせい?例えば、Safariのデフォルト検索エンジンdealとかね。

bobxmax 2025/05/11 14:59:50

”Antitrust”なんて、後から勝手にcapitalismに良くないって決めた、winning strategiesを指すlawyer-talkなだけだよ。2005年に”anti-trust violations”を企むcaveのgremlins集団じゃなかったんだ。smart as hellで、right areasにinvestしたんだ。Microsoftだってさ、BingやWindows Phoneがsuccessfulだったら、今Googleがhit withしてるのと同じanti-trustの標的になってただろうね。they’re getting away with it because they’re terrible。

intended 2025/05/11 16:34:58

Anti Trustはwinning strategiesのlawyer speakじゃないって。It’s a specific term, and theres a time and place to use it. Anti trustは、こういうfirmsがこんなにbigになった時に、especially programmersとかがtime immemorialからsayingしてきたことなんだ。Inefficient marketsはhumansにとってもbad marketsにとってもダメ。The allocate resources inefficiently. The google graveyardは(arguably)a case in point.The reason KhanがFTCにreachedしたのは、her thesis at collegeで、amazon’s actionsがreduced customer welfareとcase madeしたから。A fact that was covered here, on HN. This isn’t something a community notices unless it matters to them。

tossandthrow 2025/05/11 15:10:41

> They weren’t a bunch of gremlins in a cave conspiring to commit ”anti-trust violations” in 2005. They were smart as hell and invested in the right areas.You still killed the man regardless of intention.

wavemode 2025/05/11 17:16:57

You seem to possess the (very common) misconception that monopolies are illegal. They are not. Rather, it is illegal to intentionally use one’s monopolistic position to make it difficult or impossible for others to compete.

nottorp 2025/05/11 16:29:12

>winning strategiesってさ、誰にとっての勝ちだよ?Not for society as a whole, that’s certain.To put it in money terms so even you can understand it, how much time has been wasted globally because Google is peddling ads and spam sites instead of pointing people to useful results?Is that free?We should substract it from the GDP calculations if you ask me…

toomuchtodo 2025/05/11 15:03:43

>”Antitrust” is just lawyer-talk for winning strategies that we later arbitrarily decide is not good for capitalism.”I don’t like the law and its application” isn’t an argument.

tqi 2025/05/11 15:39:57

These aren’t like the laws of physics, there’s obviously a lot of post hoc interpretation that happens.

KerrAvon 2025/05/11 16:48:08

「”antitrust”の意味はめっちゃハッキリ決まってるんだぜ。それが嫌いとか、法律なくせばいいとか思うのは自由だけど、そうじゃないものをそうだなんて言っちゃダメだよ。」

tqi 2025/05/14 20:39:35

「そうかな? IANALだけど、その概念って実はかなり曖昧に定義されてるっぽいよ、意図的にね。[1]」

toomuchtodo 2025/05/11 15:46:29

「確かに、適用されてなかった法律がまた適用され始めると、なんか変な感じするメンタルモデルもあるだろうね。でも、法律自体や歴史的な適用、結果は変わってないんだ。ただ政治的な理由で執行が弱かった時期があっただけ。それが例外だったんだよ。」

echelon 2025/05/11 16:29:50

「それに近いモデルならあるよ。もし一つの会社に市場を支配させちゃったら、エコシステムが窒息して、進化的な成長のプレッシャーがなくなっちゃうんだ。それは局所的な最大値への投資に集中しちゃって、他の誰も抜け出せないくらい市場を荒廃させちゃうってこと。こういうモデルも歴史的な話や証拠もあるよ。」

asdf6969 2025/05/11 16:15:34

「Google search、google maps、gmail、YouTube、Chromeはどれも10年以上前から良い使えるプロダクトだったじゃん。それ以来、俺たちから搾取して新しい顧客得る以外に何やってきたのかマジで分かんない。もしかしたらこの成長の10パーセントくらいが、人類の生活をマジで良くすることにつながってるのかもね。」

TrapLord_Rhodo 2025/05/11 16:20:06

「記事には賛成だが原因は違う。問題はスケーリングだ。
VC頼みより、Micro-SaaSをいくつか自分でやり、MRR1ー2万ドル稼ぐ方が良い。
ツールにサブスクする人が多くマイクロモデル向き。
’VC’モデルは崩壊中。YouTubeやIndie Hackers見ると、成功例はコミュニティ持ちの創業者が自己資金で。彼らがブランドになりVCいらず。」

wslh 2025/05/11 17:03:23

「今の時代は、一つの”企業”システムに頼るより連携に重点が置かれてるっていうのは同意だよ。でも、Micro-SaaS全体での大きな問題はセキュリティだと思うな。FAANGみたいな会社ですらセキュリティ課題に直面してるけど、たくさんの小さなSaaSプロバイダーに頼るとシステムに弱点が増えるし、セキュリティって小さい会社にとって予算的に大変な要素なんだよね。」

benoau 2025/05/11 17:30:49

「これはVCから資金得ってる巨大テック企業だけが特に解決できてる問題じゃないんだ。Dropboxが一度、どんなパスワードでも通しちゃうひどいビルドを出したことあったし、Appleもうっかりルートパスワードが空だったことあったし、こういう恥ずかしい話は他にもいっぱいあると思うよ。」

記事一覧へ

海外テックの反応まとめ
著者
海外テックの反応まとめ
暇つぶしがてらに読むだけで海外のテックニュースに詳しくなれるまとめサイトです。