ロンドン好き必見！知られざるバービカンの魅力とリアル
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=43964136
ロンドンにいる時、ここでおしゃべりするのが大好きな場所の一つなんだ。
快適で、清潔で、静かで、すごく美しくて、ぶらぶらするのにぴったりだし、色々な形式のハイレベルなアートが楽しめるんだよね。
BBC Radio 3が近所になったみたいな感じかな。
Elizabeth Lineから5分だし、駐車場もいい感じなんだ。Cityでは珍しいことだね。
驚くほど商業化されてなくて、チェーン店もコンビニもないけど、素晴らしい音楽ショップはあるんだ。
ただそこにいるだけで、自分がより知的で教養があるように感じられる珍しい場所の一つだよ。
子供たちが巣立ったら、ここでリタイアしたいな。まぁ、バービカンでの生活には色々変なことがあって、実際に対処するより読む方が楽しいだろうけどね。
ここに3年間住んで、フラットを借りてたんだ。
Barbicanに住むのは最高だったけど、自分のフラットに住むのは最低だった。
1965年にタイムスリップしたみたいだってよく冗談で言ってたよ。
食洗機がないだけじゃなく、文字通り食洗機を置くスペースすらなかったんだ。
初日はそれが面白かったけど、数日経つと全然笑えなかった。
家賃に大金払って、毎日30分も手洗いしてたんだから。
買ったりリノベーションした人たちのことは知ってたけど、彼らの家はすごかったよ。
変なことに、俺の階の10軒中4軒が空き家だったんだ。
たまに来るだけじゃなくて、家具も何もない100%空き家で、金持ちがただ投資として使ってるだけだったんだ。
でも全体的に見れば、素晴らしい経験だったよ。本当に最高の場所だね。
食洗機がないだけじゃなく、文字通り食洗機を置くスペースすらなかった。
これってまさにLondonあるあるだよ。
俺がここに8年住んでるうち、食洗機があったのは3年だけだったな。
ぶっちゃけ、今は食洗機あるけど、ほとんど使ってないし。
これってまさにLondonあるあるだよ。
俺がここに8年住んでるうち、食洗機があったのは3年だけだったな。
ぶっちゃけ、今は食洗機あるけど、ほとんど使ってないし。
じゃあ手洗いしてるってこと？
食洗機持ってるのに使わない理由を知りたいな。
俺のランキングでは、洗濯機と冷蔵庫に次いで3番目に essential な家電なんだよ。
温かいお湯を諦めるより、食洗機を諦める方が嫌かも。
食洗機がないだけじゃなく、文字通り食洗機を置くスペースすらなかった。
これってUKの古い物件ではかなり一般的だよ。
食洗機を置けるようにリフォームされた場所もあるかもしれないけど、Barbicanではそういうルールがあるのかもね。
個人的にはあの辺汚いし、ごみだらけでごちゃごちゃしてると思うんだよね。
まぁ、NZと比べるとLondonの多くの場所はそんな感じだけどさ（NZでは普通もっと場所を綺麗に保つんだ）。
カウンティーズの方に出れば、それほど悪くないとは思うけどね。
俺の知る限り、ルールはないよ。
キッチン全体をやり直す必要があって、大規模で費用のかかる配管工事だからね。
だから大家としては、わざわざやる必要ないんだ。
どんなに住みにくい場所でも、借り手は必ず見つかるからね。
この状況はBarbicanに限ったことじゃなくて、Londonでテナントとして借りるならどこもそうだったんだ。
そして結局それが、俺がLondonを離れた理由の一つだよ。
Londonの住宅ストックは、俺がこれまで住んだ他のどの都市と比べてもひどいんだ。
BBC Radio 3に例えるのはいいアナロジーだね！
君か誰か、どの近所がBBC Radio 4っぽいか知ってる？
R3は俺には難しすぎるんだよ。
Radio 4の方がもっと親しみやすい気がするからさ。:)
住民じゃないと共有エリアには入れないんじゃないかな？だから静かなんだと思うよ。
＞ 食洗機がないだけじゃなく、マジで置くスペースすらなかった。
30分？そりゃ1週間ためた皿を洗うか、4人分以上の夕食後かどっちかでしょ。使った後すぐ洗えばちょー簡単だよ、せいぜい1、2分かな。
＞ Elizabeth Lineから5分。
それにしても200フィートくらいかな。Barbicanが迷路みたいだからね。
まず頭に浮かぶのはRichmond！Radio 4は確かに”おしゃべり”だけど上品で、Richmondは上品だし、ストリートやカフェの生活感もある。他のラジオ局も埋めていくなら、Radio 1はCamden、1xtraはBrixton、Radio 2はBromley、Radio 5はDagenham、6musicはえーと…Shoreditchかな？
一枚あたりの皿で言えば、そうだね。でも食洗機は古典的なJevons paradoxだよ。それがあることの便利さで、手洗いしなきゃいけない場合と比べて皿を使う量が増えることを考慮に入れると、比較はそんなに単純じゃないんだ。
一番大きい都市はLondonの9分の1の大きさだけど、もちろん他の都市みたいに汚いとこもあるけど、Berlin（そこで働いたことある）よりはきれいだと思うな、Berlinは4分の1の大きさだし。もちろんParis（Parisの方が大きいけど）よりは間違いなくきれいだし、New York（そこで働いたことある）よりはきれいだよ、人口はかなり近いけど。
Radio 4はWestminsterでしょ、絶対？夜はBloomsburyだね。Richmondは私の好みだとClassic FM寄りかな – 表向きは教養ある感じだけど、基本的には上品なポップスだよ。LBCはZone 3以降にある、White Van Menとか黒タクシー運転手しか知らないような、拡散したドーナツ状の汚い食堂の塊って感じ。
カウンターに置ける食洗機もあるよ、水道からホースで給水するやつ。スペースはキツいかもしれないけどね。
うちの家族は、私の知る限りでは、食洗機があるからって使う皿の量は変わってないよ。子供たちはほとんど（全然）皿洗いしないから、彼らにとっては何も変わらなかったし。それに私は皿洗い大嫌いだけど、持続可能性の観点から、使う皿とかはできるだけ少なくするようにしてるんだ。食洗機も、できるだけ満杯になってから回すようにしてるし、炭素排出量やコスト的に一番いい時間帯に回すようにしてるよ。
＞ Parisの方が大きいけど。
それビックリ！Greater Londonの方がほとんどの基準でGreater Parisより少し大きいと思ってたんだよね。もしかしてCity of London（The Square Mile）自体のこと？それなら間違いなくParis properより全然小さいけど。
たくさんある公共スペースも、中心地にいると思えないくらい素敵で落ち着く空間だよ。たまにGuildhallの学生が練習してるのが聞こえたりして、それもまた良いんだよね。
＞毎日食器を手洗いするのに家賃で大金払ってたんだって？
毎晩７人の小人たちとその大家族のためにご飯作ってたの？
どうもAmigo。どうやったら良いか見せに来てくれるなら大歓迎だよ。あいにく、そう、うちは４人家族だったんだ。
実はBarbican駅には一番奥にElizabeth lineに行くリフトがあるんだよ。
Barbicanに４箇所違うフラットに住んだけど、全部食洗機はあったよ。スタジオタイプだけは置くスペース見つけるのが難しいかもね。もちろん他のタイプでも、他のもののためにスペースを犠牲にするかどうかっていう好みの問題だけど。配管も大したことないし。たいていは元のキッチンを残したい場合か（君が言うようにケチな大家とか—でも私がいたところは皆最高だったけどね）だよ。
Withnail：スープは？何で俺にはスープ無いの？
Marwood：コーヒーだよ。
Withnail：なんで他の人間みたいにカップ使わないんだよ？
Marwood：なんで他の人間みたいにたまに洗い物しないんだよ？
Withnail：（仰天して）よくも！よくも！よくも俺を非人間的だって言うな！
学生の頃から食洗機無しの生活なんてしてないよ。あの経験を繰り返すのは嫌だね。
＞あいにく、そう、うちは４人家族だったんだ。
それならそう言えよ、Amigo。
それはBarbicanのどこにいるかにもよるね。Barbican駅とMoorgate駅の間に広がってるから。もし後者の駅の近くなら、そっちからもElizabeth lineに乗れるよ。
うちには父さんと私の二人だけだから、自動食洗機を使うほど食器が出ないんだ。ほとんどの食事の後片付けは５～１０分で終わるし、一杯になってサイクルを回すまでに数日かかるから、その後に食器をしまう方が面倒に思えるんだよね。家族を訪ねる時とか（家に客が来る時とか）、４～６人分を出す時は、食洗機の有用性がずっと明らかになるね。
前に住んでたアパートでは、バルコニーに卓上食洗機を置いて、洗濯機とY字コネクタで水栓をシェアしてたんだ。キッチンに置いたら見た目も悪いし場所も取るだろうけど、俺がやった非侵襲的な解決策としてシェアしたくてさ。食洗機のサイズは十分だったし、置き場所をちょっと譲歩すれば普段使いは全く問題なかったよ。まあ鍋とかフライパンは食洗機関係なく手で洗うのが好きだけどね。
”There’s an underground parking garage for the residents, but half of it is empty and filled with 20-30-year-old cars whose owners are no longer known.”
何年も前にフラットを買ったんだけど、地下駐車場が付いてたんだ。落ち着いてからガレージの鍵を壊したら、中には古いPeugeotと、古いエンジンオイルの缶、それとガレージのドアの隙間に詰め込まれたありとあらゆるガラクタが！あれを処分するのが地獄だったよ。タイヤはパンクしてたし、タイトル（所有証明）がないからレッカー車もスクラップ屋も誰も引き取ってくれない。何ヶ月もかかって、ようやく市に放置車両だって認定してもらって、さらにスクラップ屋に金払って引き取ってもらったんだ。
Tokyoのシステムはマジでありがたいよね。車を買う時に駐車場証明が必要になるでしょ？あれって、よくある駐車場を借りるのに家賃を払うのに加えて、さらに必要なんだ。これで車が無差別に放置されるのを完全に防げるわけじゃないけど、こうやって記録が残って、駐車場がゴミ捨て場にならないようなインセンティブが生まれるってのは、原理としてすごいと思うんだ。（注：もちろん、ゴミ屋敷みたいな例もあるのは知ってるけどね）
特に俺が今住んでるところみたいに、路上駐車が貴重なリソースなのに、ガレージを持ってる人が便利だからって路上に停めるような場所だとさ…
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車のオーナーを追跡するのが難しいってのは、ちょっと変だよね。技術的にはVINからオーナーを特定できるはずだし、もし亡くなってたら遺産管理人とかね。まあ、彼らに実際に行動させるのはまた別の問題なのは明らかだけどさ。
前のオーナーの最後の住所が、俺が今住んでるフラットだったんだよ、マジでw
そのフラットは60年代に建てられて買われて、90年代に放置されて、2010年代に俺たちが買ったんだ。新しく開発が進んでた元工業地帯の近くだったんだよ。市とのやり取りに10ヶ月かかって、やっとスクラップ許可の書類をもらえたと思う。誰も他人の財産を間違ってゴミ箱に捨てたくないって気持ちはわかるんだけどね。
UKでは、DVLAに新しいV5（車両登録証）を申請できるよ（これだけじゃ所有権は得られないけど、「登録管理者」になれる）。DVLAが前のオーナーに連絡して、応答がなければ新しいV5がもらえるんだ。
車好きの間には、「納屋で見つかった車（barn finds）」っていうサブカルチャーがまるごとあるんだよ。YouTubeでもよく見かけるけど、それよりずっと昔からね。
あの古いPeugeot、きっと誰かにはめちゃくちゃ喜ばれただろうね！
Iranでの需要は高いかもね（もし405だったら）：[リンクは省略]
前のコメント（id: 3510）についてなんだけどさ、ガレージの中身って、フラットを買った時にあなたの所有物、そして法的な責任になったってことでいいの？
放置されてたし、あなたもそれまで知らなかったわけで、処分にかなりの手間とお金がかかったわけじゃん？前のオーナーとか、その代理人がガレージの中身を開示しなかったのって、開示義務違反とか、他の契約違反とかにならないのかな？
車とか、フラット購入とか、そういう場所についても全くの素人なんだけどさ、最初に思ったのは、なんで修理して運転しなかったの？ってこと。でも、書類がないからダメなんだよね。スクラップ屋が引き取らないのも、同じ理由なの？
無責任な人間なら、単にジャンクカーを他の公共の場所に牽引して、誰か他の人の新しい問題にしちゃうこともできるよね。うちの市には、放棄された車を通報できるサービスがあるんだ。確認して、貼り紙置いて、1ヶ月後に特別な駐車場に牽引されるんだって。後でオークションで売られるか、スクラップされるかするらしいよ。
ほとんどの整備士は現場で車を直してくれないし、スペースもないかもしれない。それに、そんなに長く放置されてた車は、少なくともバッテリーの充電が必要だし、多分交換しないとダメだろうね。動くかどうかも分からないものに、どれだけお金をかけて、結局処分するのにお金がかかるんだろうって思うよ。
基本的にはそうだね。でも、管理会社（アメリカで言う”コンドアソシエーション”みたいなもん？）は、放棄された車両を撤去して競売にかけるための十分な通知をすれば、規約を変更できるはずなんだ。ロンドンの駐車場がどれだけ価値があるか考えたら、そうしないのは驚きだよ。もしかしたら、実は本当に放置されてるわけじゃないのかも？
Barbican Centerを珍しい場所として話すのに、温室に触れないなんておかしいね！前、このエリアの近くで働いてて、Barbican駅からBarbican Centerを通ってCityにショートカットしてたんだよ。何回も何回も迷って、行き止まりになったり、行きたい場所の湖の反対側に出ちゃったり、開かない金属のゲートのせいで立ち往生したり。薄い金属のフェンスとかゲートの向こうにまさに目的地が見えるのに、鍵とかFOBが必要で悔しい思いをすることもよくあったんだ。とにかく、ある日違う道に行ったら、めちゃくちゃ巨大な熱帯温室があったんだよ。あの場所を見たことある人なら信じられないかもね。
https://www.barbican.org.uk/whats-on/2025/event/visit-the-co…
投稿者です。温室は閉まってたんだよ、だから写真を撮る機会がなかったんだ。あの場所は詳細が多すぎて、私がじっくり訪れる機会があった部分だけを共有したんだよ。
うん、それは批判じゃなくて、ただ「あなたもあれが変だと思った？じゃあこれも変だよ」みたいな感じのコメントだよ。
全部いいね、教えてくれてありがとう．本当に行ってみたいよ．ツアーガイドが特定の曜日とか時間だけ開いてるって言ってたんだ．
時間指定チケットはhttps://www.barbican.org.uk/…で予約できるけど、週末はそのまま入れることも多いよ．入場無料だよ．Barbican Conservatory（温室）は来年改装で閉まるみたい．今行くと計画の詳細が見れるから、行けるうちに見とくのがおすすめだよ．
あの温室大好きなんだ、Londonでお気に入りの場所の一つだよ．歩き回ったり，色んなレベルを探検したり，コンクリートや配管を覆う植物を見てると、まるでレトロフューチャーな宇宙都市にいるみたいな気分になるんだ．
CityにあるSky Gardenとはすごい対照的だよね、あそこなんて空港の出発ロビーみたいな魅力しかないし．
忘れちゃいけないのは、あの温室（conservatory）が存在する唯一の理由は、劇場ステージの下にあるfly-towerをカモフラージュするためだってことだよ！
そうだよ！ただ外からfly towerを隠すため．fly towerは元々設計になくて，Royal Shakespeare companyの要望で追加されたんだ．建築家は温室で隠す天才的なアイデアを思いついた．劇場で働いてた時にfly tower探検して，一番上のドア開けたら温室に出たんだ．あれは最高の建築体験だったよ．
何の話してるか分からなかったんだ．fly towerって何？みたいな．それでBarbicanのこと色々調べてたら，この動画の一部を見つけたんだけど，劇場のフライテクニシャンの一人があなたと同じこと言ってるよ！https://youtu.be/uDdTUBk-qjo?t=140
’flys’っていうのは，劇の演出で使うすごく大きいカーテンとか背景のことだよ．舞台の新しいシーンを作るために上げ下げされるんだ．それを上げられる広い空間がステージの上に必要なんだけど–それがfly towerって呼ばれてるんだ．
うん、温室にはチケットいるよ．いつも数日先まで売り切れてるんだ．でも、温室以外はチケットいらないからね！
有料の建築ツアーに参加すると、温室に寄るみたいだよ。でも、電気が消えてたり、非常灯だけかもね。
なんか Venice を歩き回ってるみたい。前に進むより、来た道を戻ることの方が多かったな えへへ
仕事のイベントに参加する価値があった頃に、あの温室でイベントがあったんだ。確かに訪れる価値はあるね。
記事でコンサートホールに触れてないのに驚いたよ。 London で超有名で、2000席近くあって London Symphony Orchestra のホームなんだ。 Lead Developer conference も去年までここでやってたよ（今は移ったけど）。 Barbican Theatre は Royal Shakespeare Company の London での拠点の一つでもあるんだね。
コンサートホールと劇場が、ここに住んでない人たちが Barbican に来る主な理由だね。 London 時代の思い出としては、 LSO コンサートに急いで迷うのが通過儀礼だったな。最近は Apple TV の Slow Horses ってドラマの舞台がこの近くだから、また注目されてるみたいだよ。
Showtime の The Agency ってドラマでも、主人公が住んでる場所として Barbican が目立って出てくるよ。素晴らしい外観ショットもたくさんあるんだ。
シーズン1を観て、俺（アメリカ西海岸のやつだけど） Mick Herron の小説を読み始めたんだけど、 Barbican って何だか全く分からなかったんだ。アクションに夢中になっちゃって、調べるのを忘れ続けちゃったよ えへへ
そうだね，Belle and Sebastianの”If You’re Feeling Sinister - Live at the Barbican”は私の一番好きなB&Sのアルバムなんだ．スタジオ盤よりずっと良いよ．だから今日の記事を読むまでBarbicanのこと何も知らなかったけど，なんか特別な思い入れがあるんだ．
そのライブアルバム，Apple Music限定だったせいで変な手に入りにくいんだよね．酷い話だよ…．
記事書いた者だけど，残念ながらまだ行ったことないんだ．だから写真もないんだよね．でも良い指摘ありがとう．ちょうど記事の最後にオススメした本の一冊が届いたんだけど，そこにBarbican Event centreについてもっと詳しく載ってるよ．
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コンサートホールとしては音響が正直言って全然ダメだってことは指摘しておきたいな（Royal Fesitval Hallも同じ）ー綺麗だし個人的には大好きなんだけどね．新しいちゃんとしたホールを作る計画もあったんだけど，潰れちゃったんだ．まあ当然かもだけど，私たちのミュージシャンやアンサンブルにふさわしいホールがあったら素敵だったのにね．
劇場としてはすごく良いと思うし，私も現状のまま大好きだよ．音響は正直あまり気にしないんだけど，文句言ってる人がいるのは知ってる．ロンドンに音響面で本当に素晴らしいコンサートホールがあるか疑問だなぁ．マンチェスターにいた頃，Bridgewaterが好きだったんだ．観客が何人いても音響が良いように設計されてたからね．ロンドンにはそんなに現代的で考え抜かれた場所は思いつかないかな．だから私はWigmoreとかSt Martinsみたいな，もっと”古典的”な音響アプローチの小さい会場を探すようにしてるよ．君はどこが好き？
今週，Barbican CenterでSoftware Development and Design conferenceが開催されるよ：https://sddconf.com/
Barbicanの敷地への隠れた入り口や迷路みたいなレイアウトの理由の一つは，人の往来を減らすためだったんだ．それで完全にうまくいってる．Cityを横切る近道として公共の高架通路を使う人は多くないんだよね．そのおかげで，Cityの喧騒に囲まれつつも，そこから少しだけ切り離された素晴らしい雰囲気が生まれてる．一年近く住んでみて，ロンドンでの生活に対する見方が完全に変わったよ．もっと色々な都市生活がBarbicanみたいだったら良いのにね．
一年前にJane Jacobsを読んで，活気ある都市のビジョンに共感したんだけど，Barbicanは正反対だと感じたよ．60年代の一部のデザイナーは，人は外ではなく自宅で過ごすべきと考えていたらしい．Barbicanは，広大で特徴のないオープンスペースなどで，あの生命感のない理想を達成したように感じたね．
都市全体が高架通路で覆われる計画だったんだけど，ほとんど残ってないし，その計画はうまくいかなかったんだよ．
よく探せば、Barbicanには昔のハイウォークを示す古い壁地図がまだいくつか残ってるよ
Barbicanは建築ユートピアのすごい例だよ。住居としてだけでなく、人々がどう暮らし、働き、文化と関わるかを示すステートメントとして建てられたんだ。
他にも探す価値のある場所があるよ。
例えば、スペインのWalden 7、アメリカのArcosanti、フランスのUnité d’Habitation、カナダのHabitat 67、インドのAurovilleとかね。
それぞれ独自の思想で作られた実験的な都市・建築なんだ。
最近、これらの多くについてどう感じたらいいか分からないな。
象徴的だし実験的なアイデアが完成したのは良いけど、普通の人の暮らしを再考する点では失敗したよね。
建物の価値は周りより早く上がって、どんどん裕福な人しか住めなくなってる。事実上ゲーテッドコミュニティみたいに。
建物は残ってるけど、投資としての魅力が哲学を超えちゃった。
二次的な効果もあるだろうけど、建築家はどう思ってるかな。
Park Hillも参考にして。
それってプロジェクト批判より、大きなシステム変化がないせいじゃない？
Barbicanは元々中産階級向けカウンシルプロジェクト。
今はカウンシルハウスって困窮者向けだから、Barbicanみたいな家と比べると価格やアクセスが限られてる。
インフレ考慮しても、UKの働く人には手頃な金額だけど、最近UKではそのお金で良いものが建てられてない。
だから似た物件がないとBarbicanの値段が上がるのは当然だよ。
もっと良い例としては、シンガポールの‘Housing and Development Board’が作ったものを見てみるといいかもね。
The Pinnacle@Duxtonとか、Housing and Development Board全般とか。
特にあのPinnacleは、「価値が周辺より早く上がって、どんどん富裕層向けになってる」っていう話の例にはならないと思うな。
ゲーテッドじゃないけど、今では絶対手頃じゃないし。
最初のオーナーたちは多分、宝くじに当たった気分だったんじゃない？
Pinnacleの価値が「周辺の平均より早く上がった」とは思わないよ。
Pinnacleはシティセンターのすぐ近くで、そこのショップハウスとかコンドミニアムはもっと高いから。
ただ、Pinnacleを良い見た目のHDBの略として出しただけで、手頃だとは言ってないんだ。
シティセンターは全然手頃じゃないし。
でも、郊外に行けば安いフラットがあるっていうのは君の言う通りだよ。どこの都市でもそうだけどね。
うん、Punggol townみたいな場所は個人的にはもっとアクセスしやすくて面白いと思う。
本当に素晴らしい場所で、手頃だし、交通機関との接続もデザインの一部としてすごく良いしね。
多分、彼らのテストプロジェクトが良い結果出したのに、なぜ広く複製されなかったんだろうって混乱すると思うよ？
ほとんどが高すぎるのは、珍しいからだよね。
