日本のICカード、独特なのに超優秀！
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=43993711
Londonだと改札はいつも閉まってて，Oyster cardが有効なときだけ開くんだよね．Tokyoだと逆で，普段は開いててカードがおかしいときだけ閉まる．いちいちドアが開くのを待たなくていいから，流れが止まらなくて超早く感じるよ．
それって文化の違いあってこそだよね？日本の文化は秩序とかルールを守ることにすごく重きを置いてる－I don’t know that this “open-by-default” system would work in, for instance, the US．
日本の電車使う人たちはルール守る層が多いけど，USだと公共交通は貧しい人向けって思われてて，古くて汚いままにしとくべきって考えがあるんだ．ルールは多いけど，システム自体はリスペクトされてないんだよね．
そんな風に考えたことなかったけど，もう納得したわ．
今の近所に引っ越してきたとき，なんで公共交通がないのか聞いたら，貧しい人が来られないようにするためだって言われて，それが文化全体と繋がってるって気づいてなかったんだ．
日本の公共交通使う人たちが全員年配で中流階級ってわけじゃないよ．超金持ちじゃない人なら，だいたいみんな使ってるんじゃない？
ここで良い指摘だね．信頼の度合いもあると思う．利用者がちゃんと正しいことをして，お金を払うっていう信頼ね．あと，運営側からの追加の配慮もあると思うんだ－たまにはちょっとだけ乗りたい人もいるでしょって．日本にはもう3回行ったけど，駅員が何か事情を説明した人に，切符なしで通してあげてるのを何回か見たよ．
コインロッカー使ったり，間違ったホームに入っちゃって反対側に行ったりする理由で，切符なしで改札を通ったこと何回かあるよ．だいたい駅員さんが次の改札か，また出る時に状況を説明するメモをくれるんだ．
別のコメントでも言ったけど，USのシステムを使ったことあって，バスとか電車に乗ってからお金を払うんだ．払えない場合は，バスの運転手さんが手を振って通してくれたりするよ．電車だと次の駅まで無料で乗れるんだ．
歳を取ってるってことは若くないってことだね。ぶっちゃけ世界中の犯罪とかややこしい行動のほぼ全部は若い男がやってるわけでしょ。でもさ、NYCの平均年齢は38歳で、東京は45歳なんだって（今ググった）。これってすごい違いだよ！
確かに彼らは改札を飛び越えたり、大声で物乞いする人はいないけど、代わりに社会的な交通の病巣として、酔っ払って寝てる人、自殺、痴漢がいるんだよね（これが常に起きてるって意味じゃなくて、みんなが話してる印象ね）。
”汚い金持ち以外ほぼ全員じゃない？”って？
うーん、それより何をしてるかだと思うんだよね。お金持ちだって目的があれば全然公共交通機関使うと思うよ、俺の知る限りでは。
日本で助かることの一つは、マスク文化のおかげで公共の場で顔バレしないことだね。（もちろん、身長2メートル超えのNBA選手とかには通用しないけど）。
都市間移動だと、電車は快適だけど高い選択肢で、飛行機や夜行バスの方が安いんだ。でも電車は基本的に自分だけを運ぶのにしか向いてない。グループで移動したり、荷物が多かったり、あまり歩きたくないなら、やっぱり車かタクシーがいいよね。
Phoenixのライトレールだとさ、有効な切符を持ってるかどうかの確認は、電車に乗ってる全員をランダムに警備員がチェックするだけだったんだ（少なくとも昔はね）。改札とか何も無し。
コロナ禍中はチケットの有効性チェックすらやめて、”チケットを持ってる”ってだけでOKになったんだよ。俺、同じ切符を2年くらい使ってて、今でも財布に入れてあるんだ、また行く時のためにね。
セキュリティを見たとたん電車から降りて、次の電車を待ってる人を何回見たか、数えきれないよ。
俺は逆の経験をしたよ。別の会社が運行するローカル線から乗り換えるために、広い駅の西口から入ったんだ。必要なホームは東口のすぐそばだった。それはいい。
ホームには観光客向けの張り紙（英語！）があって、座席指定券が必要だって書いてあったんだけど、買ってなかったんだ。
張り紙には、座席指定券を買う機械は東口にあるって書いてあったんだけど、もちろん改札の向こう側だよね。
改札の駅員さんは俺の話は理解してくれたけど、来た道を戻って、つまり西口まで全部戻らないといけないって言われたんだ。駅のその側は”別の鉄道会社のもの”で、俺が必要な切符を売る機械は無かった。駅を通らずに道をすごく遠回りして歩くか、一般の切符売り場に並ぶか、どっちかだって。
結局、その電車は逃したよ。
全体的に見て、ローカル線や長距離列車の切符システムは、ヨーロッパに比べて不必要に複雑だと感じたね。基本運賃と、特急券と、座席指定券が全部別料金で、それが1枚か2枚か3枚の紙になるんだけど、何によって変わるのか分からなかった。
ある時、乗り換えありの旅で、7枚の別々の切符になったことがあるよ。（もちろん、この問題に対する日本のやり方は、切符システムを簡素化するんじゃなくて、7枚全部吸い込んで、該当するのを無効にして、きれいに並べて出す機械を発明することなんだよね）。
俺はそんな風には見なかったな。色々な年齢層、たくさんの学童も含めて見たよ。
日本社会がいかに思いやりがあるか、ただただびっくりしてる。
些細だけど、すごくインパクトのある違いだね。日本の改札はたいてい二重扉になってて、どっちから来ても目の前で閉まるようになってるんだ。だからみんな速いペースで、すごく間隔を詰めて通れるし、それでもちゃんと正しい人の目の前でドアが閉まるんだよ。
それと、ディスプレイ画面がもっと先に配置されてるから、立ち止まって料金を確認する必要もないんだ。
基本運賃プラス何かっていう種類の切符システムが、不必要に複雑で分かりにくいって意見、完全に同意だね。俺たちも基本運賃を別に買う必要があるって知らなくて、電車を逃しそうになったことがあるよ。駅員さんにホームへの行き方を聞いて、そこで初めて切符が足りないって知ったんだ。
全く同じ比較じゃないけど、対照的にアメリカの通勤者のわずか5%だけが公共交通機関を利用してるんだ[1]。これは90%以上が車通勤ってこと。
これから、それぞれのグループ（5%対50%）で公共交通機関を利用する社会経済的な層について、推測できるわけだね。
1. https://www.census.gov/content/dam/Census/library/publicatio…
アメリカだと公共交通って貧困層向けって思われがちだけど、そんなことないと思うよ。
NYCみたいにちゃんと使われてるとこもあるし。
お金払わず乗る人もいるけど、運転手さんが声かけたり優しく注意してるの見たことあるよ。
Kansaiの改札はピーク外だとタッチしないと閉まるけど、連続してるときは開いてるよ。
無理やり通ることもできちゃうけど、駅員さんに声かけられる（笑）。
文化も関係あるかもだけど、主な理由は交通量が多いからだと思うな。
自転車道インフラについて話したとき、お金持ち地区の人が「犯罪者が来る」って反対したんだって。
でも実際は、お金持ち地区同士を結んでるインフラが多いんだよね、っておかしいよね。
Taipei Metroも駅の有料エリアに施設があるけど、同じ駅で入ってすぐ出るとNT＄20かかるんだって。
トークンを貸してくれるらしいよ。前より良くなったみたい。
Netherlandsの駅は同じ駅の出入りは無料だけど、トイレは€0，70かかるってさ。
London Undergroundでは、ドアが閉まるのを待たなくてもチケットスキャンできるよ。
ゲートは開いたままだから、近づきながらスキャンしないといけないの、ちょっとやりにくいけどね。
日本は犯罪が少なくて魅力的な環境だって。
友達曰く、学校で悪いことのシナリオについて話し合う教育があるからだってさ。
でも日本人自身は「変化が遅い」って言うんだよね。
Hong Kongではゲート閉まってるけど、Londonよりずっと素早く動くよ。（MTRの駅にはまだ改札機が多いけどね）
あれ、支払い処理の間の時間稼ぎが必要だったのかもね。日本の改札の形も、もともとは磁気切符の読み取り時間を稼ぐためだったらしいよ。
iOSとAndroidのとこ、ちょっと分かりにくかったな。記事が間違ってるのか、説明がイマイチなのかよく分かんないけど。iPhoneはiPhone 7以降ならどこの地域のでもFeliCaに対応してるよ。これ、日本に来る観光客にはめっちゃ便利なんだよね。一方、Androidは日本版のスマホじゃないとダメみたい。
全世界版のiPhoneはiPhone 8以降、日本版はiPhone 7からだよ。iPhone 7持ってたし、Secure EnclaveにFeliCa対応を追加したエンジニアの友達から聞いた情報だよ。日本の7は特別で、8からどこでも使えるようになったんだ。
いいね！ その開発の裏話とか聞けたら最高なんだけど、AppleとかのNDAで無理だろうね。技術は好きだけど、業界の『セキュリティ・バイ・オブスキュリティ』文化は嫌いだな。今どきのスマートカードは標準アルゴリズムで動いてるし、詳細を公開しても問題ないはずだよ。あと、ちょっと細かいけど Secure Elementね。Secure EnclaveはAppleの暗号化コプロセッサのこと。Secure Elementはスマートカードみたいなハード化されたマイクロコントローラーで、支払いとかICカード発行会社の鍵も持てる、いわば信頼できないデバイスの中にある誰かの信頼できる領域だよ。
記事でちゃんと説明できてなかったね、ごめん！ そう、iPhoneはおサイフケータイに対応してるんだけど、Androidスマホに問題があるんだ。記事を更新して分かりやすくしたよ。
書き方について一つフィードバックね：『Clarification』のアップデートを追加した後、太字の『NFC-F support is not enough to use your phone as an IC card』のとこに『Update（以下参照）』みたいなのを加えると、もっと分かりやすかったかも。それはさておき、この記事書いてくれてありがとう！ 特にSonyみたいな日本の会社が初期にNFC標準を開発したプロセスに触れてて、すごく洞察に満ちてて役に立ったよ。
そう、その通りだよ。Androidは特許で制限されてるんだ。Appleはライセンス契約を結んで、全部の機種で使えるようにしたみたい。
ちなみに、グローバル版のPixelでも、root取るか日本版のファクトリーイメージを焼けば、簡単に有効にできるよ。
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理想的じゃないのは分かるけど、観光客には面倒だよね。Googleが全ユーザーに機能を使わせてあげるのって、そんなに大変でも高いわけでもないはずなのに。でも、もし日本に移住するなら、ファクトリーアンロックとかのちょっとした手間で、ほぼ日本版のPixelみたいに使えるようになるよ。
iPhoneってJapanですごい人気なんだよね（USよりシェア高い数少ない国の一つ）。だからAppleも力を入れる価値あるんだろうね。
その説明おかしいよ。日本のスマホはiOSもAndroidも対応してるし。iOSが特別なのは、世界中でFeliCaを有効にしたこと。これはJapan以外から旅行に来る人や、ウザいシャッター音を避けて海外でスマホ買った日本在住者向けかもね。去年2.7 million Americansが来たし、Appleにとってペイする判断だったのかも。
それか、もっと高性能で高価な機種とかね。市場に出てる折りたたみスマホ全部とか、俺のOppo Find N5とかみたいに。
Appleと他のメーカーの製品への取り組み方の違いが大きいと思うな。Appleはグローバル統一モデルにこだわってるけど、Androidメーカーはそこまでじゃない。だから日本以外の機種からは機能が削られちゃうんだ。同じモデルでもね。Japaneseのビジネス習慣も関係してるかも。Pixelsで後から機能を追加できるのは意外だね、証明書とか要ると思ってた。
多分、ライセンス料の問題が大きいんじゃないかな。グローバル版PixelのdeviceinfoっていうパーティションでSKUを編集するだけでOsaifu Keitaiが有効になるみたいだし。ハードウェアは世界中どこも同じで、ライセンス制限だけなんだよ。
Japanに長く住んでるけど、ICカードは速くてスムーズ。でも小売店の決済システムは店によって対応バラバラでめちゃくちゃ。iPhoneのSuicaがタッチだけで楽だけど、Nanacoや現金になる店も。PayPayも認証で詰まって諦めた。同じTakashimaya内でも違うし、Sogo Department StoreとStarbucksもね。コンビニは何でも使える。親戚に聞かれて自分でもよく分かってないことに気づき、Gemini Deep Researchで調べてもらった。昔の磁気カードはセキュリティ問題があって、Shibuyaとかで偽造カードが売られてたのも覚えてるよ。
来週火曜日に親戚が３週間日本に来るんだけど、クレカとか電子マネーとか現金とかどうしたらいいか聞かれたんだ。
僕は日本にちょっとしか行ったことないけど、海外発行のクレカ（VisaかMastercard）とApple PayのSuicaで全然困らなかったよ。
たぶん超観光地しか行ってないからだろうけど、ほとんどどこでもそのどっちかで払えたし、SuicaもApple Walletでクレカから直接チャージできたから残高不足で困ることもなかったね。
もちろん、小さい食べ物屋さんとかお店では現金が必要になるけど、それも別に困らなかった。ATM手数料も僕の記憶ではそんなに高くない気がするし、僕の銀行は払い戻してくれるからね。
いくつかのお店が何十種類もの色んな非接触（チャージ型とかそうじゃないのとか）やQRコード決済を受け付けてて、それに魅せられたよ。でも、一部の自販機（現金もいけるやつ）を除けば、SuicaかVisa/Mastercardのどっちも受け付けてない店で、そういう多様な決済しか使えないってところはなかったと思う。
むしろ逆だったな – 駅のホームにあるどこにでもあるアイス自販機が、そもそも駅に入るために使うのと同じカードで支払えるなんて、本当の健康被害に見えるね :)
PayPayでたくさんの請求書が払えるって聞いたから、僕も使いたかったんだけど、本人認証っていうボスが倒せなかったんだ。
変な癖がホントいっぱいあるよね。僕の最新のはね、セブン銀行のカードなのにセブンイレブンのATM以外で現金が下ろせなくなったこと。他のATMはもう受け付けてくれないんだ…これどうやって解決し始めたらいいの？
SuicaとかPasmoとかIcocaが、ほとんどの地域で最強の３つだって分かったな。
あれらは相互に使えるよ – だいたい、Suicaが使える店ならIcocaも使えるし、その逆もそうだよ。
PayPayのQRコード設定なんてたった2分だよ。特典もたくさんもらえるし。ただ、住民票IDの名前とカタカナの名前が一致するかっていう火の試練に耐えないといけないけどね。あれ、みんな自分のバージョンがあるんだよね。
やってみたけど、確認に10日かかると言われて、結局ダメだったよ…名前が間違ってたから。諦めた。
＞ 小売りの決済システム全体はゴチャゴチャしてる。何十種類もの電子決済ブランドがあって、店によって受け付けてる組み合わせが違うからね。
日本は「均質社会」だって言う人たちに、これを覚えておいてほしいね。（信用度も高くないし。）
日本の「日本人がいるから機能する変な場所」ってイメージあるけど、俺は「普通の人がいる普通の場所」だって広めたいんだよね（最近は中国からの観光客も多いけど）．もしその政策を真似するだけで，良い部分を取り入れられるなら，対立する必要なんてないじゃんって．支払いシステムがそれに当てはまるか分かんないけど．FeliCaは速いから最高だけど，他のタップ決済でも個人的には全然良いと思う．少なくとも券売機使ったり，専用カード買ったり，バスの運転手にお釣り計算したりするよりは絶対マシ．
日本の銀行システムはダメダメだからICカードが普及したんだよｗ 結局現金が一番使えるけど、昔よりはキャッシュレスも増えたかな．10年前はATMでしかカード使えなかったし、20年前（2005年）はTokyoでATM探すのに半日かかった経験も．あと「高信頼”」ってのは、軽犯罪が少ないって意味で、カフェで荷物置いて席取るくらいの話さ．外国人ビジネスには当てはまらないね．
Taiwanだと日本のよりさらに便利だと思うな．俺が遭遇した台湾中の交通システム全部でEasyCard（悠遊卡）が使えたよ．フェリーでさえね．コンビニも全部だし，ちゃんとしたレストランとか店でもいっぱい使える．速さも日本のと同じくらいで，改札通る時に立ち止まる必要すらないんだから．
日本のSuicaやPasmoも同じくらい便利だよ．konbini全店，駅の店，ほとんどの交通機関やタクシー，Tokyoの店の半分くらいで使える（AirPayとかPoSシステムで標準）．vending machinesやスーパー，ドラッグストアでも使ってるし，Bic Cameraでも使えるよ．高い買い物は残高制限あるけどね．ショップリストのURLだよ．https://www.jreast.co.jp/multi/en/suicamoney/shop.html
日本の面白いところは，この素晴らしいユニバーサルなICカードがあるのに，どこでも使えるわけじゃないことだね．ICカードしか使えないとこもあれば，現金だけ，現金かクレジットカードだけ，QRコード（PayPayとか）だけって店もあって，結局いくつかの支払い方法を持たなきゃいけないんだよね．しかもその中の一つは紙幣と硬貨！
多様性って良いことだよね！USAはMastercardとVisaしかなくて，他の決済を締め出してるから手数料高いんだよ（Justice DepartmentのURL）．日本はPaypay, D-Pay, Meri-pay, Line Pay, Rakuten Payとか競争があって，それぞれ割引や特典で惹きつけてる．あと，現金払いはプライベートだから俺は好き．https://www.justice.gov/archives/opa/pr/justice-department-s…
USAにはVisa, Mastercard, Discover, AmExがあるよ．それぞれがより良いポイントプログラムで顧客を惹きつけようとしてる．まあ，AmExはどこでも使えるわけじゃないけどね（特にCostco）．Discoverも当たり外れあるけど．
ポイントプログラムは反競争的な囲い込みだよ．VisaとMastercardが高い手数料を取って，それをポイントで利用者に還元してる．新規参入者は高い手数料取れないからポイント出せないし，利用者も集まらない．結局，物の値段が上がって，ポイントカード使わない人は損，使う人も結局損してる．VisaとMastercardは，みんなが騙されてる間に大儲けしてるんだ．
Australiaがchip/pin決済，それからtap/pay決済を広く導入した最初の国だったよ．でもここでも現金がまた流行ってきてるんだ．コスト高で小さい店が脱税のためにね．先週Tokyoにいたんだけど，似たような状況だったな．だいたい小さい店とか利益率低い業界でさ．
手数料のほとんどはカード会社じゃなくて，発行元の銀行（クレジットを提供してる所）に行くんだよ．
ほとんどだけど，全部じゃないね．Wikipediaに相互運用性の複雑な関係を示す図が載ってるよ．見てみたら？ https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_Mutual_Usage_Servic…
面白い話なんだけど，昔CostcoのクレカはAmExだったんだ．確かCostco CanadaはMastercardしか使えなくて，アメリカのCostcoのクレカはVisaだから，カナダのCostcoじゃ使えないんだって．変だよね．
そういう全部を知ってたとしても，だまされた感じはしないな．現金をいっぱい持ち歩く必要もないし，なくしたり盗まれたりする心配もない．それに，まれに本当にだまされたときは，クレカ会社に助けてもらってお金を取り戻せるんだ．
これはネットワークの相互運用性を強制することへのすごく良い議論だね．ネット中立性みたいに，カード会社が妥当な料金でネットワークを使えるようにすればいい．そうすれば，どんなネットワークもこういうことを締め付ける能力がなくなる．
StarbucksとかIKEA，McDonaldsみたいな国際的なチェーン店でも使えるんだよ．
なんか，日本の交通機関でSuica/Pasmoが使えない唯一の場所に住んでるみたいだわ：Tokushima．でもconviniではまだ使えるけどね．
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俺の理解だと，複雑なのは現時点では主に定期券に限られてるみたい．図（と俺のめっちゃ限られた経験）によると，ストアードバリューでの乗車はほとんどのシステムでサポートされてるよ．共通のキーと駅識別子があるからね．
日本もこれ全部あるし、あと30種類くらいあるよ
俺の商店街には現金オンリーの店もキャッシュレス対応の店も両方あるよ。PayPayだけOKで現金オンリーの店もよく見るな（多分インセンティブか、追加ハードなしで対応できるからかな）。ちょっとイラっとするけど、支払い独占よりはマシか。でも一番困るのは、JRの駅でクレカのタッチ決済が使えなくて、挿入しかできないこと。古い機器のせいか、Suicaを使わせたいからの嫌がらせか、よくわからん。日本の決済でさらにひどいのは、未だに多くの店やチェーンが独自のポイントカードを要求することだよ（アプリがあるところも、俺のiPhoneだとUIが遅いんだよね）。
これはカードネットワークが競争相手がいないせいで過剰な影響力を持ってて、それで発行銀行が高い手数料を請求できるんだよ。だってVisaを受け入れるなら、全てのVisaを受け入れなきゃいけないからね。
Australiaが最初じゃないけど、一時期New Zealandに次いで世界で2番目に高い非接触決済の普及率だったよ。
Australiaでは、主要なPOS加盟店契約会社が5社くらいしかいなかった（大手4行とTyro）のが助けになったんだ。彼らがほとんど全ての端末ハードウェアを持ってたからね。
実際、驚くほどバラバラなんだよ。俺の国だと、どの店も同じカードリーダーで非接触もチップもOK。日本では、クレカリーダーが非接触クレカに対応してるかコイントスだし、チップでやろうとしても店員さんが慣れてなくて混乱する。だから、日本では現金を使う方がいいかな。
Tokushima Busは来年ICカード対応を導入するらしいね。
どこで線引きするかによるね。民間企業に相互運用を強制するのは強引な気がするけど、他に良い方法もわからん。端末をユニバーサルにするのはいいけど、古い端末交換や既得権益者を説得するのは大変そう。BNPLみたいな新サービスはもっとひどくて、加盟店が手数料を上乗せするのを契約で禁止してたりするんだ。
ThailandやMalaysiaでも（IKEAはわからんけど、McDonaldsやkonbiniとか多分Starbucksでも）こういうのあるよ。
Istanbulでは、交通カードで一部スーパーでも払えると思うし、もちろんフェリー含め全ての交通機関で使えるよ。（余談だけど、レストラン専用のQRコードシステムもあって、多分会社の従業員の昼食代補償に主に使われてると思うけど、Ininal appで割引を受けるのにも使えるよ）
