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太陽光発電システムを自作してみた!

·4 分
2025/05 太陽光発電 DIY オフグリッド エネルギー エンジニアリング

太陽光発電システムを自作してみた!

引用元:https://news.ycombinator.com/item?id=44023226

K0balt 2025/05/21 12:47:30

俺、カリブ海のコーヒー農園で7年間ソーラーマイクログリッドを動かしてるんだ。最初はゴルフカートのバッテリーとパネル4枚から始めて、今じゃ家4軒、キャビン7棟、水の抽出・処理・RO処理、キャンパス全体のファイバーネットワークとスイッチ、通路の照明、セキュリティシステム、それに小さなサーバーラックまで賄ってるよ。
メインシステムは6台のインバーターを三相構成で動かしてて、パネルは35kw、バッテリーはリチウム鉄で160kwh。もう20kwパネルを追加するところで、LiToセルのテストバンクも加える予定。
パネルは色んな建物の屋根に分散して設置してて、屋根を遮光して冷房の負荷を減らすのにも役立ってる。
曇りの暗い日は充電を補うためにジェネレーターを動かさないといけないけど、大体年間100時間くらいかな。将来的にはバイオマスで動かせたらって思ってる。
田舎の人が電気にお金払ってるの、俺にはなんか変に感じるんだよね。少なくともここのカリブ海では、経済的に全く理にかなってないよ。

Aurornis 2025/05/21 13:17:20

”田舎の人が電気にお金払うのは変だ。少なくともここのカリブ海では、経済的に全く理にかなってない。”
このコメント、2つ目の文章を読むまではすごく混乱したよ。カリブ海では電気代がすごく高いんだね、田舎だとさらにひどいんだろうな。
俺がいるアメリカだと、一般的な電気代は1kwhあたり0.10ドルくらいなんだ。そのわずかな金額を払って、追加の設備を整備したり、バックアップのジェネレーターに対処したりするのを避けるのは、簡単な決断だよ。

account-5 2025/05/21 12:52:27

それ全部設置する初期費用と、その後のメンテナンス費用がかかるんだろうなと思う。個人的には、そもそもどこから始めたらいいのか?って感じ。

K0balt 2025/05/21 13:03:10

有機的に成長していったから、大きなコストは一度もなかったよ
本当にね、発電所用の建物を建てることにした時以外は。手に負えなくなってきたからさ。毎年バッテリーやパネルを追加するのに数千ドルずつかかってる感じ。もちろん設置のための labor も少しはあるけど、それは自前でやってるんだ。

Aurornis 2025/05/21 13:20:16

”有機的に成長していったから、大きなコストは一度もなかったよ”
あー、趣味のプロジェクトの会計スタイルだ。俺もそうやってるから、すごくよくわかるよ。
全部合計したり、”楽しいから”って自分の時間を0ドルで評価したりしなければ、何も高く感じないもんね。

nullpoint420 2025/05/21 13:42:55

うらやましいな。俺が住んでるカリフォルニアだと、オフピーク料金が1kwhあたり0.32ドルで、ピーク料金は0.58ドルだよ。

K0balt 2025/05/21 13:40:20

これまでのシステム総費用は約8万7000ドルで、運用コストは年間4000ドルくらい(設備償却、ゆるやかな増設、直接運用費を含む)。全体として、いくつかの家と農園にしては、すごく手頃だよ。電力会社に1軒だけ電力を繋いでもらうのに約9000ドルかかるから、俺たちの建設費用は、グリッドに繋いでもらうだけの費用のおよそ2倍くらいだ。
俺たちは注意深く購入してるし、エンジニアリングは全部自分でやってるんだ。農園には従業員がいるから、地下ケーブルを設置する labor の多くは「無料」(笑)だったよ。
それでも、グリッドに繋いでたら(これも、電柱を近くまで持ってきてもらうだけでさらに2万ドルかかっただろうし、見た目を気にしないならキャンパス内の水やデータのケーブルと一緒に電柱を立てる必要があっただろうけど、だからそこは同じくらいかな)、コスト的にはかなり先行してるね。
ユーティリティ関連のプロジェクトには週に約4時間費やしてるけど、ほとんどはユーティリティの作業時間を減らすためのエンジニアリング監視・制御システムなんだ。(だから、言い訳があって電子機器いじりをしてる感じ)自分が気にかけてる意味のある仕事だって感じられるから、それは良いね。

BubbleRings 2025/05/21 15:12:58

これらの投稿、本当にありがとう!未来についてすごく楽観的になれるよ。
長い間、みんなが傍観してた。石炭火力発電所を止めたいという願望や、税金でしばしば資金提供される研究が、太陽光に勢いをつけてくれるのを願ってたんだ。今や市場がそのボールに魔法の見えない手をかけたことで、この混沌から抜け出す道筋がはっきりしたように俺には見える。
おバカな”もっと掘れ掘れ”とか喚いてろよ、magatsどもめ。俺たちは太陽光、風力、核融合でより良い世界へ向かうんだ、お前らには止められないよ。

arwineap 2025/05/21 17:28:39

素朴な質問なんだけど、なんでインバーターを使うの?
DC家電を直接使った方が効率的じゃない?
うちの農場に電気が来てない建物があって、夜にバッテリーを充電してライトを点けられるようにするのが理想なんだ。
ACに変換する際のロスを補うために、バッテリーを大型化しないといけないように思うんだけど。

gramie 2025/05/21 15:03:52

ケベックでは、1kwhあたり0.069カナダドル、つまりUSDで0.05ドル払ってるんだ(水力発電だから、すでにグリーンだよ)。だから、太陽光発電を導入する根拠を見つけるのは難しいね。

gosub100 2025/05/21 18:02:00

>hydroelectric だから、もうグリーンだね。そうでもないんだよ。排出ゼロはそうだけど、いくつかの鳥の種の生息地にダメージを与えてるんだ。

jorblumesea 2025/05/21 15:40:14

$0.10 kwhはUSのほとんどの地域では低いね。もしかして....Western state か PNW かな?

thebiss 2025/05/21 14:05:01

ハリケーンが来たときの復旧計画はどうなってる?高い電気代は好きじゃないけど、発電に加えて、その料金には嵐からの復旧コストの償却と分配が含まれてるんだ。グリッド接続されたソーラーのある家や事業所は、余剰電力でちょっと払い戻しを受けるオプションや、嵐でパネルが損傷した場合に100%グリッド電力に戻すオプションのために相互接続料金を払ってるんだよ。

entropicdrifter 2025/05/21 16:08:30

ここPAでは、電気供給に1KWhあたり$0.095、つまり9.5セント払ってるけど、送電にも同じ額を払ってるから、実質的には1KWhあたり19セントだよ。でも、返信してる相手は送電費用を計算に入れてないのかもしれないね?

aftbit 2025/05/21 16:08:35

まずはFissionだ!もっと原子力発電所を建てようよ。やり方はわかってるし、怖くなってやめたからこんなに高いだけなんだ。クリーンで安全、信頼できるベースロード電源のスケールメリットだよ。

brewtide 2025/05/21 16:19:42

ここMaineのCMPの下でも似たような感じだよ。Kwhあたり12.5セントくらいだけど、送電の部分を考慮に入れると実質的にKwhあたり28セントだね。ここでみんなが’料金’について話すとき、特に明記されてない限り、通常は送電費用を考慮に入れてないっていつも思ってるんだ。でも、本当にそんなに安い場所もあるのかもね。

strawhatguy 2025/05/21 16:45:15

ばかばかしいね、なんでエネルギーの話を政治的にするの?グリーン派も化石燃料派もあっていい。全てのエネルギーを探求すべきだよ。原子力(fission)も重要。電気はteam blue、石油はteam red、なんて考えはもうやめよう。どれもトレードオフのある選択肢で、敵じゃないんだ。

bruce511 2025/05/21 20:06:19

実はさ、もうfissionを使ってるんだ。やってることは、既存のfission reactorに接続しただけ。家から少し離れてるけど、そこからたくさんの余剰エネルギーが漏れ出てるんだ。それを集めるためにコレクターを設置したの。本当に安くできたし、実際にreactorを動かすのに誰にも払う必要がないんだ。

Loughla 2025/05/21 13:50:29

田舎の電力co-opメンバーだけど、住宅用の24時間固定料金は1KWhあたり.13だよ。企業や農場は条件が合えば1KWhあたり.10まで下がる。電線周りの木をもうちょっとうまく剪定できるように.15に更新しようって提案があったけど、co-opメンバーに不必要だって否決されちゃった。

vhanda 2025/05/21 17:41:03

聞いてないかもしれないけど、家の中やアパートでまだA/C使ってるのがマジで分かんないんだよね。送電損失が低いのは分かるから、それは合理的だけど、家にあるほとんどのデバイスがそれぞれAC to DC converterを持ってるじゃん。建物ごとに1つだけAC-DC converterがあればいいじゃん。俺は将来、家の中にUSB-Cソケットだけがあればいいなって思うんだ。USB-C PD 3.1は48vまで対応してるから、全てのデバイスで十分だと思う。まあ、安全上の理由でこの未来は難しいのかもしれないけどね。

baby_souffle 2025/05/21 14:28:38

彼らは電線周辺の木を少しでも切りやすくするために、それを.15に更新しようと提案したんだけど、組合員に不必要だって却下された。
PGEも同じように感じてたけど、彼らにとってはあまりうまくいかなかったね。
あなたの組合が、次の記録的な火事の原因だと絶対に見つからないことを願うよ…

gopalv 2025/05/21 14:27:18

田舎の農場での停電経験について語るよ。電力線が1本しかなくて、町より優先されなかった。停電時は発電機を使ったけど、燃料運ぶのが大変だった。太陽光+蓄電があればどれだけ助かったか…仕事は止まらないからね。

boringg 2025/05/21 13:20:05

自分の時間をどれくらい評価してる?お金のコスト、時間のコスト、それと寒冷地の辺鄙なコミュニティだと…故障した時の保険のコストもあるよ。
はっきり言うけど、田舎のオフグリッド電力を自作した君はすごいよ。楽しいプロジェクトだし、間違いなくやりがいもあるだろうね(コスト以外は)。

K0balt 2025/05/21 13:29:45

うちのオフグリッドシステムはすごいよ。井戸から水を汲んで、 filtrationやROシステムで処理してる。地下には電力(3相、HVDC)、光ファイバー、RS485ケーブルが通っていて、中央サーバーで全部制御してるんだ。市販品と自作品を組み合わせてる。いつか詳しく書きたいな!

MostlyStable 2025/05/21 16:06:17

アメリカの場合、全ユーザーが田舎の顧客を補助してるんだ。最近思ったんだけど、この補助金が、田舎のコミュニティのために地元のマイクログリッドを作る費用と比べてどうなんだろう?特にCaliforniaみたいに、田舎のコミュニティに走ってる長距離送電線がいくつかの大きな火事を起こしてるような場所ではね。
自分でやるスキルはないけど、今の時点で、少なくとも一番小さくて一番遠いコミュニティだけでも、太陽光/風力 + バッテリーとバックアップ発電機をやった方が理にかなってるのか、分析を見てみたいな。

Evidlo 2025/05/21 14:39:54

$0.08/kWh って、ここ central Illinois ではね

KaiserPro 2025/05/21 09:03:38

london の家でソーラーシステム使ってるよ。5kw で 13kwhr battery。
3月末から10月までは自給自足できる感じ。
最近、中古の電気自動車を手に入れたんだ。
EV plug も買ったんだけど、マジ詐欺。単なるプラグに接触器とかRCDとかCANインターフェースが付いてるだけなのに、£600 なんてありえないよ。
余剰ソーラーから充電できる基本的な制御はついてるんだけど、夜間に家のバッテリーを使わずに充電するのが難しいんだ。
まあ、うちは Home Assistant 使ってるから、あれこれいじれば全部のシステムに連携させてうまくやれるけどね。(さらに複雑なことに、うちは変動料金プランで、料金がマイナスになったり1kwhr £1 になったりするんだ)
ホントは”家の電力API”みたいなのが欲しいな。コントローラー一つで家中の電力挙動をローカルで制御できるやつ。
だって現状だと、”普通の”人が車の充電もして家のバッテリーもあってソーラーもある、なんて状況でコスト最適化するなんて無理ゲーでしょ。

epiecs 2025/05/21 09:15:51

もし電気設備的に問題なければ、EV plug をバッテリーより手前で接続するって手があるよ。そうすればバッテリーを消費しないんだ。
バッテリーの測定クランプより前にヒューズとか接続部を置く感じ。主電源の接続とバッテリー/ソーラーシステムの間あたりに。
こうすればバッテリーは負荷を認識しないから、EVに電力供給しないんだ。
そうすれば、余剰ソーラー(系統に戻す前)を使って車を充電できるし、バッテリーから電力を引っ張ることもないよ :)

KaiserPro 2025/05/21 10:24:28

理想は、バッテリーにEV測定用の3つ目のクランプが付いてるのが一番だけど、installerアクセスがないから(中央管理万歳)、それが可能かどうかは分からないな。
もしかしたら可能か問い合わせてみるのもいいかもね。冬の負荷を賄うには、たぶんもっとパネルが必要になりそうだよ。

belorn 2025/05/21 14:22:17

london と Sweden を比較してみるのも面白いだろうね。
Sweden では、冬の電気代は夏よりだいたい2倍から4倍くらい高いし、エネルギー消費量も冬は夏の2倍くらい。
平均的に、ここでは年間の電気代の約75%を冬に払ってる感じかな。

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KaiserPro 2025/05/22 07:15:03

大体の人は固定料金プランで、毎年更新される感じ。変動料金はここじゃかなり”新しい”んだ。
https://agilebuddy.uk/historic/agile に過去の料金があるよ。
うちはまだ暖房にガスを使ってるから、消費量の季節変動はそこまで大きくないかな。(多少はあるけど、Sweden みたいな感じではない)
料金に影響するのは風だね。12月には過去最高価格と過去最低価格の両方があったのを見れば分かるよ。
風が強ければ強いほど、電力は安くなるんだ。だから冬はだいたいかなり安いんだけど、ガス輸入が高い時は一転してめちゃくちゃ高くなることもあるんだ。

throw0101b 2025/05/21 10:53:18

£600 なんてありえない、って話だったけど)会社の賠償責任保険とか、UL認証(またはUK/EUの同等品)の費用がかかってるんじゃないかな。
あと、もしかしたらこれも見てみて:https://en.wikipedia.org/wiki/OpenEVSE
”家の電力API”みたいなのが欲しい、って話に関して、EVとグリッドの関連ではこれもどうかな:https://en.wikipedia.org/wiki/ISO_15118 あとこれも:https://www.ampcontrol.io/post/what-are-ocpp-iec-63110-iso-1…
(産業用)電気通信プロトコルについては、たぶんこれが関連するよ:https://en.wikipedia.org/wiki/IEC_61850

metalman 2025/05/21 09:17:11

Midnight Solar はオフグリッドの OG 企業だよ。昔から「waste not」っていう機能があって、設定したパラメーター(例えばフロート電圧とか)に達したら、デバイスをトリガーするんだ。電力の第3の負荷、例えばグリッドやお湯張りに送るとかの2番目の設定点とかね。
https://www.midnitesolar.com/
超硬派な技術者集団だよ。うっかり彼らのコントローラーを溶かそうとして失敗した体験まで詳しく話す機会があったんだ…文字通りメイン端子が緩んで、パネルのアークで端子が溶けてスラッグになったんだけど、製品は生きてた。
まあ、とにかく、彼らのウェブサイトには可能なことや他の場所で探すべき情報がてんこ盛りだよ。

_whiteCaps_ 2025/05/21 14:35:02

Midnite Classics は素晴らしいよね…でも Web API は非推奨っぽいんだ。
そこからデータ取れるツール何か知らない?

metalman 2025/05/21 23:24:30

マニュアルに載ってるもの以外は知らないな。clasics の監視用のサードパーティ製ソフトへのリンクはあるけど、詳しい話を聞きたいなら電話してみなよ…電話に出てくれるし、色々な技術方言で話してくれるよ。
彼らの最新製品「the 1」はゲームチェンジャーだよ。
600 volt solar から 11kw 入力できて、どんな種類の 48 volt battery にも対応、グリッドタイ、単相、分割相、3相 208 volt ac 出力まで。1つの箱で98ポンド、リスト価格は5k。
低照度や北の地域用に、200% 余分にソーラーを設置できる。スペックはヤバいよ。
https://www.midnitesolar.com/productPhoto.php?product_ID=766

bencyoung 2025/05/21 12:21:13

うちも車の充電器にhttps://www.myenergi.com/使ってるよ。バッテリーとか充電とかパネルも連携できるみたいだけど、全部揃えないといけないんだって。一部だけ持ってるけど、もっと使ってみようかなと思ってる。でもロックインされちゃうのがちょっと嫌なんだよね。

KaiserPro 2025/05/21 13:39:42

うん、Zappi持ってるよ。でも知ってると思うけどローカルAPIがないし、熱に弱いんだよね。それにTesla製のバッテリーは直接制御できないんだ(まあこれも僕のせいだけど…)。全部揃えるとずっと上手くいくって話も聞いたことあるよ。系統じゃなくて他のデバイスに(電気を)向けられるし、特定のデバイスを優先できるっていう良い機能はあるんだ。

SoftTalker 2025/05/21 16:06:08

もし電気料金がマイナスになるなら、できる限りその時間に車と家中のバッテリーを充電して、ピーク時に系統に売電するといいよ。君のHome Assistantはリアルタイムの料金データ取れて、それ(制御)をできるの?

philjohn 2025/05/21 12:11:09

まあ、コンタクタとRCDだけじゃなくて、PEN故障検出もあるからね、多くの家がTN-C-S方式で系統につながってるから。それとIOGみたいなスマート料金を使うためにマイクロコントローラーとか、系統が一番安いとか環境に良い時に充電器をオンオフするためにOCPPで接続するクラウドゲートウェイもあるんだ。だからR&Dとか認証、利益、保証請求の割合とかを足すと600ポンドはだいたい合ってるよ。

KaiserPro 2025/05/21 13:41:15

>スマート料金を使うために
そういう機能全部あったらいいのにね。実際にお金出すよ。myenergiのZappiは色々約束してたけど期待外れなんだ。

philjohn 2025/05/21 18:15:35

それは変だね。僕はZappi持ってるけどIntelligent Octopus Goで完璧に動いてるよ。車をプラグインして、HomeAssistantのオートメーションがこれを検出してOctopusで”追加する充電量”を設定したら、次の朝には車が充電されてるのを楽しんでる。僕はいつも有線接続を勧めるけどね、レンガの壁越しにWifiを使うよりは。

thegrim33 2025/05/21 16:00:41

著者がPG&Eへの不満と、自作システム構築時の厳しい規制対応に苦労した話は皮肉だね。専門家を雇うほどだったってさ。

vasusen 2025/05/21 17:37:10

これが核心の問題だよ。僕たちは規制されすぎてる。SF Bay Areaで家を建て替えた時、まだ使える12kwhの太陽光パネルが新規制で再利用不可に。オフグリッドシステムはPG&E接続が必要で許されず、誰も手伝ってくれず廃棄。悲しい経験だったよ。著者は父が手伝ってくれて幸運だったね。

bityard 2025/05/21 18:26:27

PG&Eの許可なしにオフグリッドシステムを全く持てないって、僕には信じられないほどバカげてるように聞こえるよ。PG&Eは僕が思ってた以上に悪なんだろうね。中古パネル市場はすごく活気があってパネル寿命も長いのに、州外から誰も買ってくれなかったってのは驚きだよ。

vondur 2025/05/21 22:32:30

最近、Californiaにある面白い二面性について何か読んでたんだ。最も厳しく規制されてる州の一つなのに、同時に最も無法な州の一つでもあるっていうね。

cyri 2025/05/21 08:23:24

スイスで俺も自作したよ。計画1-2ヶ月、毎日3ヶ月建設。パネルは71枚で、420w Trina solar panels。インバーターはSolarEdgeの2台(SE10K Hybrid, SE17k)。バッテリーは24kWh BYD LFP battery。業者見積もり65k CHFが、自作で44k CHFになった。ブログ書きたいな。次は6kWpのソーラーフェンス作る予定。

pingou 2025/05/21 08:40:47

そんなにたくさんの電気、どうするの?冬のためにそこまで大きくする必要があったの?

cyri 2025/05/21 09:43:19

ちょっと大きめ。うちは10月~3月は霧が多くて発電しない日もある。年間消費はヒートポンプ、サーバー、電気自動車とかで13MWhくらい。システムは27.5MWh発電。余った電気は電力会社に売ってる(グリッドに戻してる)よ。今、隣の家と物理的に接続できないか調べてるとこ。でも、ここ(スイス)は時間かかるんだ。

amenghra 2025/05/21 10:07:01

参考までに: ご近所同士での電力接続(ネイバーフッド接続)は、来年1月から変わるみたいだよ(RCPとCELってのを調べてみて)。

butshouldyou 2025/05/21 18:39:37

彼らはスイスにいるよ。

amenghra 2025/05/21 20:42:30

そうそう、スイスでのご近所さんとの電力接続のやり方が来年変わるんだよ。例えば、このリンク見てみて → https://www.swissolar.ch/fr/connaissances/nouvelle-loi-sur-l
(記事はフランス語だけどね)。

raphael_l 2025/05/21 09:16:24

その理由(大規模なこと)に興味あるな!比較で言うと、うちの8.6kwPシステム(10kwHバッテリー付き)は補助金後11.5kユーロくらい。全部業者任せ。自分で何かやれたかって?電気は犬並みに知らないから無理!もし事前に調べてたら、冬対策でパネルは最低10kwP、将来のため12kwPにしたかったな。うちのフラットルーフは10°設置で発電量少ないんだ。

yvan 2025/05/21 09:12:21

もし夜しか充電できない電気自動車(EV)持ってるなら、大きいバッテリーは必須だね。

cyri 2025/05/21 09:45:43

太陽光で余った電気で充電するにはevcc.ioを使ってるよ。バッテリー経由で車を充電するときは、今はだいたい75%くらいまでにしてるかな。冬の間は家でその電気がいるからね。

kragen 2025/05/21 12:11:16

パネルっていくらだった?あと、設備の利用率(定格ピークキロワットあたり、平均で何キロワット時発電できてるか)はどれくらい?

apexalpha 2025/05/21 07:51:44

PG&Eの過去1年の使用量(16000kwh)で見積もり取ったら45k〜55kドルだったって!高すぎだろ。オランダだと10kWシステムは全部込みで10kユーロくらいだよ。何でこんなに違うの?関税とか役所のせいでこんなに高いの?バッテリーシステムも安くなってるのにさ。China製のバッテリーとかPVをCaliforniaで売るのに、誰かがめっちゃ儲けてるか、役所の手続きがめんどくさすぎてセットアップ毎に30kドルもコストがかかってるかだな。

bdcravens 2025/05/21 07:58:38

Biden政権の時でも値段は高かったよ。補助金があるせいで価格が上乗せされてる部分もあるんだと思う。

pjc50 2025/05/21 08:16:37

補助金が原因で高くなるって?それどういうことか説明してよ。

isoprophlex 2025/05/21 08:24:30

補助金が始まるとまず値段が下がるじゃん?でも資本主義の「欲」が出てきて、また値段が上がってくるんだよ。元の水準までいかないかもしれないけど。で、補助金がなくなると、元の水準よりさらに高くなるんだ。俺自身は補助金は賛成だけど、そのためには安定してて信頼できる政府が長い目で計画しないとね。

robertlagrant 2025/05/21 10:31:14

>資本主義のせいで欲が出てくる
資本主義が始まる前に強欲な人間はいなかった、ってことは確かだね(皮肉)。

もっとコメントを表示(2)
empiko 2025/05/21 08:33:23

客が10k払ってもいいってんなら、売る側は10kで売るじゃん。でも、客が10k払って、国が5k出すってなったら、売る側は15kで売るんだよ。補助金で値段が上がるってこういうこと。

komali2 2025/05/21 14:50:39

強欲っていうのは、ほとんど全ての倫理とか宗教では「悪いこと」とされてるけど、資本主義ってそれにご褒美をあげちゃうんだよね。資本主義の世界で一番成功する方法は、強欲になること(こっそりね)。だから、強欲に価値を置く考え方って、資本主義に特有なんだよ。

robertlagrant 2025/05/21 15:06:41

資本主義は強欲にじゃなくて、「価値」にご褒美をあげるんだよ。国境が侵略にご褒美をあげるって言うのと同じくらい変だよ。

ta1243 2025/05/21 09:52:37

>客が10k払ってもいいなら
それは土地みたいに供給を増やせないものに当てはまる話だね。もし基本コストが8kで、二つの業者が15kで取り合ってたら、片方が14kに値下げすれば全部のお客さん取って利益増やせるじゃん。客は10k払う気でも、10kと9kの見積もりがあったら9kの方を選ぶよ。競争があるんだから値段は下がるはず。

robertlagrant 2025/05/21 10:30:11

>10kと9kなら9kを選ぶ
君の言いたいことは分かるよ。でも、納税者のお金からもっと稼げる、おいしい余裕があるんだよね。ちょっとマーケティングにお金かけて、高い値段でもお客さんが納得するように見せかけるんだ。

ty6853 2025/05/21 15:20:12

違うよ、強欲は必要なんだ.資本主義じゃ、お互いがより良くなれるって貪欲に思わなきゃ取引しないんだから.強欲がないと、プラスサムじゃなく破壊的システムになる.取引でお互いが得しなくなるからね.価格やコストの情報が失われ、生産的な分配ができなくなって経済は崩壊するよ.

robertlagrant 2025/05/21 15:12:18

I’m not sure government incentives allow the free market to do its work,then.Why would you think it would?

pjc50 2025/05/21 08:22:44

Crazy stuff.Ten years ago I paid £5.5k GBP for a 3.7kW system.Since then I would expect the labour component to have gone up but the panels to have come down.I guess the skilled labour shortage in the US is having a very real effect on prices.Under the subsidy rules for feed-in-tariffs at the time,that had to be done with an MCS approved installer.All work in England would require an approved ”Part P” signoff anyway.However it did not require council planning approval,nor grid approval for that size of system.

ta1243 2025/05/21 16:32:35

government incentives help to reduce the externalities.You seem to think that two companies selling product A will rather sell 50 for $10 per unit profit than 100 for $9 per unit profit because it’s easier.I mean,it’s a view,sure.

robertlagrant 2025/05/22 08:14:00

You’re mischaracterising ”not wanting to overpay” and ”getting something you need in return for what you have in excess” as ”greed”.It’s a pointless conversation if you’re willing to do that.You’re just changing definitions before arguing them.

ty6853 2025/05/21 13:00:37

USでは熟練労働者不足ってより、contractor licenseのracketeering processを通れる人が少ないんだ.何年もlicense持ちの下で働く必要も.prior entrantsが得するmercantilist style shake-downだよ.USじゃoutlet増設よりEEの方が簡単だけどskillとは無関係.俺がEEとしてhiredされた時、electrician欲しかったのにEE雇ったんだ、cheaperでready availableだから.HVAC設置とかworst.俺はEPA licenseを2 days勉強して自分でやったけど、profitだと4 years workingが必要!結果、エアコン修理に$700とかかかるし、Floridaじゃ無許可でやるとfelonだよ.

apexalpha 2025/05/21 08:33:56

Sounds like a situation where there’s not enough competition.the Netherlands had a net-metering subsidiy + good competition + frictionless install and as a result we have 3.5 solar panels per person installed.

acatton 2025/05/21 08:49:11

Franceのrent subsidiesの研究だよ.[1]Franceではpoor workersのアパートにstateがsubsidyを出す(capあり).stateは毎年cap見直し.あるeconomistによると、subsidy capとsmall apartments家賃にcorrelationあり.poor household€100+cap€500=market price€600.cap€550になるとprice€650.luxurious appartmentsにはcorrelationなし.[1] https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/1376573/es381-3

slavik81 2025/05/21 08:05:30

For comparison,my 10 kW solar install completed last week cost 24k CAD (15k EUR).That’s just panels,inverters and installation.The incremental cost was likely in part due to the 〜160% tariffs on solar panels imposed by the Canadian government,but not all.

markvdb 2025/05/21 08:42:36

うちのサマーハウス用のDIY地上設置システム、小売価格で12kWpが7k€だったよ。補助金4k€の前ね。ネットメータリングはないし、売電補償は0.02€/kWhにキャップされてる。でもネットで3k€なら気にしないね。ここの電気料金が低くても、これなら意味があるよ。サマーハウスでさえね!

bityard 2025/05/21 18:49:35

ソーラーファームのエンジニアリングはいつもすごく興味深くて、テクノロジー業界に飽きたら”引退先”として第二のキャリアで電気技師になることを真剣に考えたんだけど、君が言うように、簡単になれるもんじゃないんだ。”電気技師になる”のは若い人向けのゲームだね。

jandrese 2025/05/21 15:14:43

アメリカだとソーラー設置業者のコストも高いんだって。屋根屋さんと同じくらい危険な仕事で保険料もバカ高いし、許認可プロセスもめちゃくちゃ面倒で色んな所とやり取りが必要なんだ。保証も15年とか手厚いけど、一部メーカーの品質問題で保証対応が増えてるらしい。あとは需要過多で業者も儲け放題だったけど、ずさんな業者がいっぱい潰れて、顧客が困ってるケースも多いみたいだよ。

antisthenes 2025/05/22 20:28:40

”2つの会社が製品Aを売るとして、1個10ドル利益で100個売るより、1個10ドル利益で50個売る方を、簡単だから選ぶと思ってるようだけど。”
数字が近いなら、まさにそうなるね。1個19ドルで50個売るのと、1個10ドルで100個売るの、どっちがいい?1個19ドルの方が、安い客相手に苦労する手間がずっと少ないよ。

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