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OpenAI、ジョニー・アイブのAIスタートアップを買収へ

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2025/05 AI OpenAI ジョニー・アイブ スタートアップ 買収

OpenAI、ジョニー・アイブのAIスタートアップを買収へ

引用元:https://news.ycombinator.com/item?id=44053518

Bjorkbat 2025/05/21 22:00:49

前にHacker Newsで誰かがすごく洞察力あるコメントしてたんだ。Jony Iveは素晴らしいデザイナーだけど、彼の成功の大部分はSteve Jobsっていう“編集者”がいたおかげだって。Jobsが亡くなって、もう編集者はいなくなったと。Sam AltmanとかOpenAI全体が、良い編集者になれるかどうかは、まだわかんないね。

quitit 2025/05/22 05:00:10

Iveにとってこれはちょっとリスクかも。今までAppleのデザインで称賛されてきたわけだし。もしすぐに成功できなかったら、彼のブランドに傷がつくだろうし、評判も揺らぐだろうね。個人的にはそうなるんじゃないかとも疑ってる。なぜなら、IveがAppleを離れてからのデザインの方が良くなったって評価もあるからね、特に機能性より見た目を重視しすぎって言われてたAppleのラップトップとか。でも、もっと現実的に考えると、Appleのデザインが良いのは、彼らが繰り返し改善するアプローチを真剣にやってるからだと思うな。

asveikau 2025/05/22 06:05:33

Iveが連続でヒットを出し続ける必要がある?成功してるうちにやめるのも恥じゃないし、過去の成功が超えるのが難しいものだって考えるのもアリでしょ。Zuckerbergについても似たようなこと感じてるよ。あの人は政府に会社を分割させて、他の誰かに任せて引退すればいいのにって。じゃないと、屈辱を味わうか、手に負えなくなるだけだよ。でも、結局はエゴがこういう人たちを動かしてるんだろうね。

herval 2025/05/21 23:05:57

それが“リーダーシップ”の捉えどころのない難しさなんだよね。測るのが本当に大変。素晴らしいリーダーは、才能ある人(そうでもない人も)を成功者にする。ダメな“リーダー”は、地球上で一番才能あるチームでも地に落とせるんだ。

mlindner 2025/05/22 04:23:19

たとえ一部の人に悪くてひどい人だって言われてる人(例えばElon Musk)でさえ、人々が喜んで全てを捨ててでも一緒に働きたいと思うような素晴らしいリーダーになり、彼らを導いて偉大なことを成し遂げさせることができるんだ。

eloisant 2025/05/22 07:34:19

Zuckが今いる場所は、巨大なエゴと権力欲なしにはありえないよ。もし億万長者として引退するのが彼のプランだったなら、何年も前にそうできただろうし。

jinushaun 2025/05/22 05:16:32

Elonの戦略は、彼自身みたいなワーカホリックを雇うことだと思うな。でも、それは汎用的な戦略としてスケールしないよね。

KolibriFly 2025/05/22 07:11:16

Altmanには明らかにビジョンがあるし、AIがどうなるかって方向性もわかってる。でも、デザインの編集者になるっていうのは、それとは全く別の話だからね。

solumunus 2025/05/22 05:21:01

仕事中毒って言われるElonだけど、結構仕事してない時間多いように見えるね。

leoc 2025/05/21 23:57:27

Iveは特に特権階級出身って感じじゃないよね(まあ、健康な白人として戦後、英語圏の先進国に生まれた幸運は別として)。確かに中間層だろうけど、際立ってアッパーミドルクラスとかお坊ちゃんとかじゃなさそう。まあ、これ言うと、pgがCollisonsのこと、貧乏から成功したみたいな言い方してるみたいになっちゃうかもだけどさ。

doubtit 2025/05/22 00:16:10

IveやAltmanは不要で、今のテクノロジー(特にソフトウェア)はhypeばかりで、一般人には価値がないと思われてるんだって。エンジニアは世間から社会性のない子供に見られてるし、テック業界には世界的な反発があるみたい。結局、人類のためっていうより、業界内の人のためになってるって感じ。

latexr 2025/05/22 06:22:08

「素晴らしいリーダー」と「カルトリーダー」は違うから混同しないようにね。
素晴らしいリーダーは人を助け、カルトリーダーは自己中心的で手柄を独り占めする人だよ。

gist 2025/05/21 22:35:54

まったくその通りだね。Ron JohnsonがAppleを離れてからどうなったか見ると、今回のIve買収は「key man」(Jony)に頼りすぎてるんじゃないか? 「key man」保険が必要なレベルかもって疑問に思うよ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Ron_Johnson_(businessman)

prewett 2025/05/22 16:49:51

彼は94歳で引退、60年以上も現役だったのが例外だよ。金持ちになって遊ぶタイプじゃなくて、質素な生活で資産の半分以上を慈善寄付に回してる。人生のほぼ全てを会社経営に費やしたんだ。

osigurdson 2025/05/22 11:54:08

For me, OpenAI’s venture into AI adjacent things (WindsurfとかJI’s companyとか)に手を出してるのを見ると、もはや本気でAGIを追ってないってサインだと思うな。

osigurdson 2025/05/22 11:42:21

経済的に自立した後も創業者が残ってリーダーシップを発揮するのは、すごく尊敬できると思うよ。それはビーチでくつろぐだけじゃなくて、もっと何かに関心があるってことだもんね。

troupo 2025/05/22 08:18:22

>これはIveにとってちょっとしたリスクだよね。だってこれまでAppleの賞賛されるデザインは彼のおかげってされてきたわけだし。もしすぐに成功作を出せなかったら、ブランドイメージを損ねて彼の評判も揺らぐだろうから。
IveがAppleを辞めてから6年間でLoveFromは何を生み出したの?

hylaride 2025/05/22 13:38:27

Steveが指揮を執ってた頃はIveもかなり妥協してたんだろうね。Iveが完全にコントロールするようになってからAppleのハードウェアは機能より形を優先し、その後彼のビジョンは脇に追いやられたってよく言われてる。もし彼にエゴがあるなら、自分が「Magnus Opus」だって主張できる何かを本当に作りたいんだろうな。良いデザインって常に他のステークホルダーとの協力だから、どうなるか興味深いよ。アートに行き過ぎて実用性を忘れがちな建築家や”デザイナー”みたいにならないと良いけどね。

mrcwinn 2025/05/22 03:39:07

それだとJonyは時間が止まったみたいになっちゃうよ。何十年もその編集者と一緒に働いてなかったかのようにね。Jonyも私たちと同じように進化して新しいやり方を学ぶと思うな。彼が何を作るか楽しみだよ。

basisword 2025/05/22 12:49:19

>> 彼の功績はAppleが絶賛したデザインだって言われてるけど。もしすぐに成功しなかったら
この2つは全然違うことだよ。素晴らしい製品をデザインできても、市場に必要とされてなかったり、ビジネス担当者が売れなかったりしたら失敗することもある。デザインの良し悪しを売上で判断するのは意味がないって。

bsimpson 2025/05/21 20:07:06

YouTubeが10億ドルで買収されてから20年も経ってないんだっけ。当時はとんでもない評価額だと思ったけど、それは実際にユーザーの支持(traction)があった会社に対してだった。今回の買収は、インフレ調整したらその4倍の価値だってさ…長いこと有名なチームを率いてただけの男の「雰囲気(vibes)」に対して?

victor22 2025/05/21 23:39:01

俺も同じ結論になったわ。これマジで変だろ。なんか必死に見えるよな。

paxys 2025/05/21 20:10:09

お金って、もう現実じゃないんだな。

rchaud 2025/05/21 22:30:23

お金は現実だよ。そうじゃなくて、Privately held company の評価額が現実じゃないんだ。これは全部 stock deal だから、「いくらの価値があるか」は完全に見てる人の見方次第。その価値は hype train がどれだけ長く走り続けられるか、あるいはどれだけ Mayasoshi Son と Arab Gulf sovereign funds に売りつけられるかにかかってる。

6stringmerc 2025/05/22 13:19:32

Tesla が PE 200 くらいの neighborhood にいるのも現実じゃないよね。 public の評価額もおかしいよ。 US economic system は完全に現実から unhinged してる。

etruong42 2025/05/25 22:55:06

>> その価値は hype train がどれだけ長く走り続けられるかにかかってる
まさにそれ!お金は hype なんだよ。 Hype がお金。それは money の foundation にまで遡るんだ:confidence と faith 。そしてその confidence と faith を動かす power の levers は数が減ってて、 length や leverage は増えてる。

boxed 2025/05/22 05:49:52

もし俺が Ives だったら、その stock ちょっと売るけどな。

jen729w 2025/05/22 06:05:47

もしあんたが Ive だったら、売る必要ないんじゃないの。

t1E9mE7JTRjf 2025/05/22 09:48:19

まあそうだけど、それ関係ある?貧困線以下の人がSVの会社買収するとは思えないけど。今回の件は、僕が理解してる限り、お金は全然動いてないんだよね。ストックディールだよ。まだ上場してない株だから、値段もかなり投機的に”つけられてる”感じ。だから、結構抽象的で非現実的だよ。

dr_dshiv 2025/05/21 22:05:24

いつでもChatGPTと話せる方法やデバイスの予測をしてるよ。無音で話せるイヤホンや、AI OS搭載PC、クラウド中心の小型デバイス、AIチップ、家庭内のスマート認識―とかね。脳インプラントよりずっと現実的だよ。

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deadbabe 2025/05/21 23:16:15

もっと頭いい会話ができるようになるよ、ディナーとかデートとか面接とかにすごくいいんじゃない。どこ行っても何でも知ってるみたいになれるし、使い道はたくさんある。やらない人は相当不利になると思うよ。

CPLX 2025/05/21 22:57:04

俺も相当AIには懐疑的だけど、運転中とか歩いてる時の使い道は考えられるかな。自分のスケジュールとか、さっきメールで来たこととか、近くでおすすめのご飯屋さんとか、そういうのを聞くとかね。騒がれてるほどかは分かんないけど、使い道はあることはある。Cryptoと比べると面白いね、あっちにはあんまりないから。

coffeemug 2025/05/21 22:59:08

みんな歩きながらも、ご飯食べながらも、運転しながらもスマホ見てるじゃん。あれをAIとの心の中の会話に置き換えるのって、そんなに無理な話じゃないと思うんだ。

Animats 2025/05/21 22:30:40

それってARヘッドセットの形を想像するよね。GoogleとかMetaとかも出してるけど、どれもダメだったじゃん。分厚すぎるんだよ。Carmackが言ってたけど、VR/ARが流行るには、頭につけるやつが水泳ゴーグルくらいになって、もっと広まるにはメガネくらいにならないとダメだって。多分その通りだと思う。Iveはそういう方向を頑張る人だろうね。

no_wizard 2025/05/21 23:26:33

俺が欲しいのは、こっちが聞かなくても勝手に情報をくれるAIなんだ。普段ご飯食べる時間とか場所にいたら、おすすめのお店を提案してくれるとかね。聞かないとダメならスマホで十分早いし。妻からメッセージが来た時、ヘッドホンしてたら自動で再生してくれるくらい賢いのは欲しいな。

cj 2025/05/21 23:40:53

#5のLimitless.aiペンダント(服につけて一日中記録・文字起こしするやつ)使ってみたけど、数週間で持ち歩くの忘れちゃった。まだあんまり価値ないな。(スマホにマイクあるのに別で要る?)。おもちゃとしては面白いけど、盗聴器にもなるから不気味。AI企業は製品がダメなら、またデータ売りに戻る気がする。

Verdex 2025/05/21 23:36:12

うちの親戚にさ、面白いWikipediaの記事見つけてきて、部屋にいるみんなに読み聞かせるのが好きな人がいるんだ。なんか、「いや、Wikipediaくらい自分で読めるんだけど」って感じになるの。多分、chatgptの答えをそのまま言ってる人がいたって、誰もすごいとは思わないんじゃないかな。

hn_throwaway_99 2025/05/22 00:59:32

VR/ARが普及するにはヘッドセットが小さくならないとって話には同意だけど、Apple Vision Proをメガネサイズにできないのはデザインじゃなくて物理の問題だよ。MetaのRay BansみたいにAIに聞けるやつは成功してるけど、本当のVR/ARにはバッテリーとかで結局分厚いのが必要になる。

jdubs1984 2025/05/21 23:01:50

専用のデバイスでってさ…何がやりたいわけ?!スマホあるじゃん。

raincole 2025/05/21 23:28:38

他の人もChatGPT使えるのに、席で話してるお前の話に興味持つわけないじゃん?

handfuloflight 2025/05/21 23:39:29

どうやってAIにお前の好みを学習させるつもり? システムプロンプトをずっと調整する以外にさ。

colordrops 2025/05/21 23:33:22

友達がさ、なんかあるたびにChatGPTに質問してんだよね。スマホ開いて、アプリ立ち上げて、マイクボタン押して、耳に当てて聞いてる。なんかデバイスになった方がずっといいと思うよ。

adverbly 2025/05/22 02:41:46

>5. …クリップみたいに服につけるやつ。
一番自然なのは、プッシュ・トゥ・トーク・トゥ・AIだと思うんだよね。
1. 快適に身につけられるマイクとイヤホン(AirPodsとかね)
2. 一番使いやすいように指輪とかにつけられるワイヤレスボタン
3. ボタンを押してる間、喋ったことが全部AIチャットに送られる

samtp 2025/05/21 23:18:33

一緒にいる人が、頭の中のAIの声が言ったことを復唱してるのを見て、感動したり興味持ったりすると思う?正直、デート中に相手もAIチャットボットと会話してたら、やばすぎて全力で逃げるね。

DocTomoe 2025/05/22 11:13:18

最近、スマホで何でもやるより、「専用アイテム」に戻ってるんだよね。
古い人間がレコード好きになったみたいなもんかもしれないけど、専用カメラ、専用ノート、専用音楽プレイヤー…があると、写真撮ったり、メモ書いたり、音楽聴いたりするのが、なんかより…意味がある気がする。多分、写真を撮ったり、音楽を聴いたり、何か書いたりしようとしてる時に、スマホの他の999個の機能に邪魔されないからかな。

netsharc 2025/05/22 00:13:30

>要するに、いつでもChatGPTと話せる方法があればいいんだ。マイク、スピーカー、ChatGPTへの常時接続。それだけあればいい。
ってことは、ポケットにスマホ入れて、イヤホンに繋げばいいってこと?
Whisper機能はいいね。次世代イヤホンの機能って感じ。

brap 2025/05/22 08:56:54

もっとリアルタイム性があって、その場で応答(あるいは言うべきことを教えてくれる)LLMの方が、あなたが描いてるようなものより、ずっと魅力的な会話相手(まあ、表面上は!)だと思うな。あなたが描いてるのは、会話を止めてスマホに聞いて、LLMの回答をただ読む人だもんね。
Stephen Hawkingとのインタビューは、回答を「入力」するのに何分もかかるから、すごく大変だったって読んだことがあるよ。もちろん、相手はHawkingだし、回答は彼の脳から出てるものだから、みんな集中してたけど、LLMとやり取りするために立ち止まる人は、本当につまらないだろうね。

eloisant 2025/05/22 07:36:24

それ天才!
ピンみたいで、AIが入ってる。人間みたいに話しかけてくれるから、Humane AI Pinって呼ぼうか。
誰もそんなこと思いつかなかったの?

samtp 2025/05/22 02:52:08

会話の人間的な部分が価値を生むってこと、君は理解できてないと思うよ。そうじゃないなら、回路基板に独り言言ってるのと同じじゃん。

pcurve 2025/05/22 01:27:26

リストありがとう、すごいね.でもちょっと思うんだけど...俺たち生産性の奴隷になってない?こんな常に手助けが必要なの?大企業のCEOとか、週に何百人も診る医者とかなら分かるけどさ.でも俺みたいなただの医療系企業勤めのサラリーマンは?非効率なこと楽しんでるけど、それってマジで問題なわけ?

netsharc 2025/05/22 07:10:16

まあそうだよね...俺が描いてるのは、人間らしい会話を装ってるけど実際はLLMのアウトプット装置になってるやつ.ルーチンこなすナンパ師みたいな感じ.君が描いてるのはWikipediaを暗唱してるだけで、そりゃつまんない.そこからLLMが囁いたことをロボットみたいに暗唱するのもつまんないって推測してるわけだね.
俺が言いたいのは、もう少し想像力働かせて、自然な会話に見えるけど実はLLMなやつを想像してみてよ.魅力的になり得る?Wikipedia読み上げるやつよりはずっとね.人工的?まあそうだけど.でも会話相手は気づく?しばらくは無理かも.俺は嫌?そりゃ嫌だよ...

samtp 2025/05/21 23:11:13

どっちの使い方も、今みんながスマホでできることとどう違うのか分からないな.たとえ新しい使い方だとしても、数百人以上の人がデバイスやサービスにお金払うほどのニーズを満たしてるようには思えない.

AlexandrB 2025/05/21 23:41:25

これがスマホ見てるよりどう優れてるの?

Geste 2025/05/22 02:46:37

>それだけで十分?いや、君の人生のデータ全部必要だよ.君が見るもの(どこかにカメラ)、聞くもの(マイクさんたち)、多分もっとね.俺の予想はタブレット的なやつ.本とかkindleみたいなやつかな.

bombcar 2025/05/22 06:07:21

20+年以上前にパブでたむろしてたの覚えてる?誰が一番速いかとかの話(文字通りGuinness Book of Recordsが始まったきっかけ)で、みんなが思う人、話、噂話とか言い合って結構盛り上がったよね.今じゃスマホ出すかAIに聞いて答え出して次へって感じ.後者の方が情報多いけど、めちゃくちゃつまんない.大事なのは事実を知ることじゃなくて、議論だったのに!

anonzzzies 2025/05/21 20:01:10

ねえ、OpenAIってもっと安くコンテキストウィンドウ広げられないの?
じゃないとGoogleにまた負けるじゃん、もうつまんないわ。
Gemini 2.5 pro previewってファイルを全部突っ込めて、圧縮しないで記憶しとけるのがマジで最高なんだ。
他の圧縮テクニックとか全然ダメ。
32kトークンなんて試したら話にならないよ。
OpenAIが近いうちにもっと安い10Mコンテキスト出さないと、個人的には期待できないね。Googleは出すっしょ。

zoogeny 2025/05/21 21:25:22

これマジでターニングポイント見てる感じ。
AIパワーが鍵なら、Googleが有利に見えるね。TPUもデータセンターも自前だし。
OpenAIは製品寄りにシフトして、Altmanが整理して開発に集中。
製品で差別化できて、Altmanが良い製品出せるなら、まだチャンスはあるよ。
Iveはそこに関わるんだろうね。
Googleって自社開発製品はヘタなの有名だし。

samtp 2025/05/21 23:21:57

そこ”もし”が多いね。
Altmanが良い製品出せるかって話だけど、彼が他に作った製品って、仮想通貨と引き換えに目玉をスキャンするOrb以外に何かあったっけ?

disgruntledphd2 2025/05/22 10:49:16

まあ、OPの言いたいことってAltmanが良いってより、Googleが結構ヘタってことだと思うよ。
歴史的に見てもそれはマジだったし。
今AI分野ではうまくやってると思うけど、それが続くかは誰にも分かんないよね。

killerstorm 2025/05/22 08:54:43

1Mコンテキストに全集中するのはおかしいよ。
Geminiは針探しできるけど、本当にそんな量必要なの?
LLMでコード生成してる人は、ある点過ぎると性能落ちるって言ってる。
必要なのは「長いコンテキスト」じゃなくて「memory」、大規模データセット扱える能力だよ。
RAGはやり方色々あって、ツール呼び出しも一種のRAG。
イノベーションは必要だけど、「長いコンテキスト」が本当に必要なのかは疑問だね。

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anonzzzies 2025/05/22 11:58:10

うちの会社、20年分の開発ドキュメントとかAPIが大量にあるんだ。
o3とかclaude 3.5/7にこれ食わせると、ルール無視したりおかしくなるんだけど、gemini 2.5 pro previewだとちゃんと動く。
他のモデルはコンテキスト圧縮しすぎて基本忘れちゃうみたいで、TSなのにpython書き始めたりする。
geminiはまだ実用でダメになったことないんだ。
だから、多分コンテキストのおかげだと思う。

killerstorm 2025/05/23 19:22:29

”コンテキスト圧縮”はCursorみたいなツールがやることで、モデル自体じゃないよ。
君が使ってるツールがGeminiと相性良いのかもね。
経験上、コーディングツールにはクセがある。
Geminiが強いモデルってのは同意するけど、長コンテキストだけでGoogleが勝つと決めるのは早いと思うな。
一つの例から一般化しすぎ。
Geminiがファイル編集で苦労してるの見るけど、一時的なもんでしょ。

ruraljuror 2025/05/22 02:41:00

何を失ってるの?
彼らが”hype battle”で負けてるのは気づくよ。
OpenAIがJony Iveのスタートアップ買うニュースの方が、GoogleのNobelsより注目されるってこと。
でもGoogleは基盤すごいし、もっと長い時間軸で考えられるから、そんなに気にする必要ないんじゃない?

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