トランプ政権、ハーバード大の留学生受け入れを停止！
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=44064631
これ見落とさないで．
今いる学生たちも新しい大学探さなきゃいけなくなるみたいだよ．
DHSはHarvardの留学生に「もう留学生は受け入れられないし，今いる留学生も転校しないと滞在資格を失う」ってハッキリ伝えたんだって．
ああ，これで競争力つけるんだってさ．大学の予算削って，優秀な人追い出して，教育ダメにして，貿易も止めるって．
マジな話，悪意ある破壊工作員が仕切ってるとしたら，何が違うの？
これPhDプログラムの仕組み全然分かってないよ．TrumpのエゴでAbDで追い出される学生にはマジ最低な手．世界中の権力者，Monarchiesとかdictatorsとかの子供たちがHarvardにいるんだぜ．悪意で教育ぶち壊したら絶対後で響く．America firstはどんどんAmerica aloneになってるね．
今の政権はさ，競争したいんじゃなくて，完全に支配したいだけなんだよ．
自分たちに反対するものは，組織でも個人でも，国内でも海外でも，全部ぶっ壊してやるっていうスタンスなんだ．
もう”fascism”ってデカい声で言っちゃっていいの？ それとも，穏健派の人たちはまだ「大丈夫だよ」ってフリし続けるの？
え，もう裁判官がこの動きを止めちゃったって．
https://www.nbcnews.com/politics/immigration/judge-blocks-tr…＞
カリフォルニアの連邦裁判官が，Trump政権が全米の大学の留学生の滞在資格を取り上げるのをブロックしたらしいよ．
Trumpが勝ったのは，Democratic Partyを仕切ってる奴らが労働者階級の怒りや経済的な切迫感を甘く見てたからだよ．家賃や食料も買えない，医療も無理．もしDemocratic PartyのメッセージがDEIとかinclusivityとかばっかだったら，彼らは現実離れしてるって見るだろうね．それは「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」と同じ．DEIとか女性の権利は信じてるけど，労働者階級が苦しんでるのに，一番困ってること後回しなのはコメディだよ．
Monarchiesとかdictatorsとかinternational conglomeratesのオーナーとか，みんな自分の子供をHarvardに行かせてるんだって？
そう言われるとさ…そんなに大した損失じゃないみたいに聞こえなくもないね．
まあ，でも見方はいろいろあるんだけど．
Harvardは留学生にアメリカ人学生より高い学力基準を設けてないんだって。だから留学生がアメリカ人より”better or brighter”だとは思わないな。同じくらい優秀なアメリカ人学生がいるなら、そっちを取るべきじゃない？アメリカの納税者や機関からたくさん恩恵を受けてるアメリカの大学は、まずアメリカの学生にメリットを与えるべきだと思う。本当に例外的な学生を選ぶなら別だけど、そうはなってないと思うな。
トランプが勝ったのは保守層の意向で、他人のせいにするのは筋違い。ジェンダー問題を出すのは共和党だよ。
あと、トランプや共和党に投票すると物価高や医療費高になるって毎回同じ。実際の経済や民主党のシグナルは関係ない。共和党は嘘つき、fox newsは味方する。
私はDEIとか女性の権利は大事だと思うけど、労働者階級が困ってるならそこをまず解決しないと。女性も労働者階級で困ってるし、共和党は経済問題全然見てないし、民主党もDEIばかりじゃなかったよ。
今回はちょっと違う戦術を取ったみたいだね。直接留学生の身分を攻撃するんじゃなくて、Harvardが留学生を受け入れる能力の方を攻めてるってこと。
記事には”既存の留学生は転校するか法的地位を失う必要がある”って書いてあるけど、この差し止め命令はその動きを一時停止させるみたいだね。
世界の多くの場所では、自分の子供をHarvardに行かせられるくらい稼いでる人って、かなり怪しいことに関わってる可能性が高いんだよね。俺の母国の元PMの息子もHarvardの大学院に行ったけど、国から何億ドルも略奪してたよ。でも、その下のレベルの人たちの子供もたくさんいるんだ。腐敗した政治家の子供もいっぱい。せいぜい植民地政府に協力した国内の上流階級ってとこかな。世界の多くは実力主義の社会じゃないんだよ。
問題なのは、Harvardの留学生のうちこのカテゴリーに当てはまる割合じゃなくて、このカテゴリーの学生のうちHarvardに行く割合なんだよ。
コメント2800への返信かな。トランプが勝った理由はわかるけど、Harrisに投票しなかった理由は別だよね。
経済状況とか民主党のシグナルは関係ないって言うけど、じゃあ民主党（Harris陣営）は何をアピールしたの？
共和党は労働者階級の経済問題に対処してないって？いやいや、トランプは食料品価格を下げる！とか戦争を終わらせる！とか仕事を取り戻す！とか言ってたじゃん。あれは労働者階級の経済問題に絶対に対処してたよ。全部嘘だったけどね、支持者が信じるなら関係ないって話。
学期はもう終わっちゃったし、留学生の多くは帰省したよ。戻ってこようとした時に、入国を拒否されるだけだろうね。
ヨーロッパ人だけど、正直 HarvardとMITがトップだよ。多くの人はそれ以外じゃ満足しないと思うな。
Trump支持やHarrisが選ばれない理由、民主党の経済政策や共和党の口先だけな経済対策（医療費、借金）について長いこと書いてるね。結局、政治は経済じゃなく、アイデンティティや文化戦争がメインなんだって結論だよ。民主党は経済で票を取ろうとして失敗してるって言う指摘もある。
前のコメントに返信してるんだけど、HarrisじゃなくてTrumpが良いんじゃない？とか、民主党の経済対策を批判したり、カリフォルニアの状況や犯罪・移民問題でTrumpに同意したりしてるよ。どの政党も大したことしてないって感じかな。最後に、前の自分の考えは間違ってたって謝ってるのが面白いね。
なんでDHSが留学生がどの大学に行けるかを決められるのか理解できないな。アメリカで学校に行けるか行けないか、じゃなくてさ。Harvardから他の大学に転校しろっていうのは、完全に権力の乱用だよ。絶対訴訟になってるはずだね。
有力者だからって、移民のルールを無視できるわけじゃないでしょ。それに、ほとんどの人はアメリカ国民じゃないんだし。
＞ そうそう、でもDemsはどうやって”経済を良くする”つもりなんだ？ California見てみろよ。
世界第４位の経済規模—それを見ろって言うのか？で、Demsはどうやって経済を良くするかって聞くのか？へぇ、その難問の答えはどこで見つけるんだろうね。
Harvardがこれにどうやって異議を唱えるか気になるね。Trump Adminが使った仕組みは、DHSがHarvardのSEVP認証を取り消したみたいだね。[０]これはICEが管理してるんだって。[１]
ICEはSEVPに完全な裁量権を持ってるの？どんな学校にも好きな理由でこんなことできるの？
[０] https://www.dhs.gov/news/2025/05/22/harvard-university-loses…
[１] https://www.dhs.gov/publication/dhsicepia-001-student-exchan…
８ U.S.C. § １３７２に基づくと、SEVISプログラムはDHSが求めているものを含め、留学生のデータを学校に報告させてるんだね。HarvardはDHSの要求が広すぎるとか、適正手続きじゃないとか、法律で許されてる範囲を超えてるって主張するかも。８ CFR § ２１４.３（ｇ）とか§ ２１４.４（ｂ）は、学校に”Serviceが必要とする”記録、例えば懲戒処分とかを保持・提供させるんだ。８ CFR § ２１４.３（ｌ）（２）（iii）は、学校がDHSに”要求された書類”を提供しない場合、認証を取り消せることになってる。他の広すぎる移民法は言うまでもないけど、既存の法律からするとDHSにはこの措置をとる幅広い権限があるんだよ。どっちが良いとか悪いとかじゃなく、事実を並べてるだけ。この法律が適用されてたら、前の政権でも起こり得たことだよ。
実際の書簡には、学生を密告すれば認証を取り戻せるって書いてあるらしいよ。密かにやられるだろうね、Harvardがやってないみたいに見えるようなやり方でさ。
実際の法令では、学校が学生について提供しなければならない情報のカテゴリーが規定されてるんだ。それは”たまたま要求するものは何でも”ってリストじゃないよ。８ U.S.C. § １３７２を見てみろ。言うまでもなく、”protest activity”は含まれてない。
Harvardが何に答えて、何に答えなかったかはまだ分かんないね。俺たちが持ってるのは彼らの言葉だけだよ。もしDHSが法的に提供を要求したものに対して、彼らが要求されたものを提供しなかったんなら、DHSにはしっかりした法的根拠があるってことになるね。でも、法律の一部として明確に書かれてないものを提供しないことを擁護するつもりはないけどさ。
いや、SEVIS認証取り消し書簡がいくつかの情報カテゴリーを要求してて、その一つが”protest activity”なんだって。それに、彼らは法令に基づいて、あるカテゴリーの情報提供は既に義務付けられてるんだ。”犯罪で有罪判決を受けた結果、機関が外国人に対して行った懲戒処分、または、指定された交流訪問者プログラムの参加者の場合、犯罪で有罪判決を受けた結果、外国人の参加に変更があった場合”。でも、俺の主なポイントはこれだよ。（１）SEVISプログラムを維持するために必要な情報は法令で定められてるんだから、政府はそれを勝手に広げて学校を罰することはできない。（２）少なくとも要求された情報の中に、政府が尋ねることを許されてないカテゴリーがあって、それは学生のFirst Amendmentの権利行使以外には何も含んでいないってことだよ。
たぶんそうかもだけど、俺は疑わしいね。Trumpはマフィアのボスじゃないし - 何度も彼の言葉が信用できないってことが分かってる。Harvardが譲歩したって、Trumpが”許す”保証はないよ。ChinaがTrumpとどう取引してるか見てみろよ。Trumpが関税を発表して、ChinaがBoeing機を返品したら、どうにかして関税が下がるだろ。
＞ 実際の書簡には、学生を密告すれば認証を取り戻せるって書いてあるらしいよ。Trumpの過去を見れば、彼の要求に屈したら、彼はそのままにするんじゃなくて—お前が折れるのを知ってるから、さらに要求してくるんだ。
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結局、証拠はDHSがHarvardは必要なもの出してないって言ってるだけなんだよね。マジでありえないし、国民が簡単にダブルチェックできるようにして、正しい方向でおかしいって言えるようにすべきだよ。
あなたの偏見が出てるよ。Harvardだって間違ってる可能性あるじゃん。これ全部、今は世論の法廷で議論されてるんだし。
市民じゃないなら権利なんてないんだよ。それが議論の核心じゃない？そこを誤魔化してるって、元弁護士ならもっと分かるはずなのに、全てが台無しだよ。
要するに、Harvardが法律で定められた情報を全部ちゃんと出したのかどうか分からないってこと。政府は、法律の範囲内でもまだ出してないって言ってるし、だから法的に取り消された（一時的に）ってことなんだよ。両者の声明しかないんだよね。プライベートなことだから、多分FOIAでも見られないだろうし。
Harvard自身のレポートが、政権の調査結果を支持してるから疑わしいね。HarvardのASAIBレポートは、反ユダヤ主義や反イスラエルへの偏見が広まってることを証明してるんだ。これには、言葉の嫌がらせや差別、敵対的な環境、ユダヤ人学生の排除が含まれてるよ。リンクはここ
https://www.harvard.edu/wp-content/uploads/2025/04/FINAL-Har…
PennはHarvardを応援して、Trumpの学位を公に取り消すべきだよ。いじめっ子には力しか通じないんだから。
いやいや、これは絶対federal court行きだよ。全部明らかになるって。あとね、ルールでは学校は外国人の学期開始から30日以内に必要情報を提供しなきゃいけないんだ。これを扱うシステムがある。政府がいつでも好きに情報要求して、学校がすぐ動かなきゃ停止、ってシステムじゃないよ。学期開始前の期間内に学校が出さなきゃ停止って書いてある。政府が勝手に裁量で”情報足りない”とか言える余地はないんだ。
それ間違ってるよ。”議会は、非市民を対象としない限り、いかなる法律も制定してはならない”とは言ってないよ。The First Amendmentは政府がやれることへの制約だよ。
実はその解釈、ちょっと違くない？君が言ってる30日報告ってのは、学期初めのSEVISデータ登録とか学生登録のことだよ。通常のF-1/M-1学生の報告期限ね。それは8 CFR § 214.3(g)(2)と(l)(2)の下の話。だけど4月16日のDHSからHarvardへの要請は通常じゃなかったんだ。それは8 CFR § 214.3(g)(1)を発動したんだよ。これはDHSによる臨時の調査情報要求をカバーしてて、DHSは学生の移民ステータス順守を確認するために必要な記録をいつでも要求できる広い権限を持ってるんだ。
要するに、彼らにできる唯一の選択肢は差し止め請求することだけってことね。
＞Trumpはマフィアのボスじゃないよ。何度も彼の言葉は信用できないって示してる。Harvardが譲歩しても、Trumpが”許す”保証なんてないんだ。＞ChinaがTrumpとどうやってるか見てよ。Trumpが関税を発表、ChinaがBoeing planesを返す、関税がなぜか下がる。この例って君の言いたいことの反対じゃない？
君の分析には二つリスクがあると思うな。一つ目は、人を一つの悪い特性だけで判断すると過小評価しがちだよ（あるいは、悪い特性をいくつか選んでも、良いところを仮定しない場合もね）。二つ目は、彼はまだ大統領なんだから、Pennの学位がそれに対してどれだけ影響力あるか分からないね。
うん、ちょっとテキトーだった。でも、本来要求できる書類って特定のだけなんだよ。学校のプログラム順守確認のためで、個人のチェックじゃないの。なのにHarvardへの手紙は求める情報範囲超えてるし、関係ない苦情（DEIとかAntisemitism！）も混ぜてる。うちの移民システムはホントめちゃくちゃで、政府機関はすごい権限あるのに合法性の言い訳すらなし。「従え、さもないと苦しむぞ！」って感じだよ。
誰かこの件の権力ネットワークをELI5で説明して？Harvardがこんなにやられるなんて意外だったよ。Harvard、Yaleとかは政府にすごい影響力あると思ってたし、政府の人もそれ維持したがってると思ってたんだ。国益にも合ってるように見えたし。（コネクションで物事進めたり、外交的な良い関係とか。）今って別の派閥が動いてるの？ネットワークは変わってる？もし変わってるなら、みんなが恩恵受けてた国力を犠牲にしてでもいいって人が原因？（誰も予想してなかったとか、守る準備がなかったとか？）
＞Harvard、Yale、その他いくつかの学校は、政府全体に影響力持ってると思ってたんだ。
簡単な答えは、持ってないってことだよ。Alumniはよく権力のある地位にいるけど、たとえそうでも、それは学校自体が影響力を行使するのとは全然違うんだ。
友達に超有名なHarvard alumがいるんだけど、彼が言うには、クラスメイトのほとんどが大学の方向性に超不満らしい。だから彼の周りでは、Alumniはこの動きを応援してるかもね。過激なことは別として、Harvardに真実探求に戻る必要があるって伝えるっていう一般的な考え方には。
HarvardとYaleが政府に影響力ないのは、Lobbyistsを雇わず閉鎖的で、政府よりdonor優先だからだよ。Alumniネットワークも昔ほどじゃないし、キャンパスのIsrael-Palestine問題でAlumniが大学に敵対的になってる。だってHarvard全体じゃなくて、寮とかclubsにしか忠誠心ないからね。金持ちAlumniがいつも干渉してくるし、もうelite同士の内輪もめ。誰も大学自体を気にしてない感じ。Alumniからの資金提供は禁止すべきだけど、donorとの関係でやらないだろうね。
apparently and allegedlyだけど、あんな高学歴の人が、Harvardが今年やってることに対して反対するなんて信じられないね。彼らは文字通り、基本的なacademic freedomsのために戦ってるだけなのに。
これマジ冷たいね。政府が気に入らないって理由だけで名門大学と戦争しようとしてるのに、「ひどいロビー活動」とか「エリート同士の内輪揉め」で済ますとかウソだろ？国と敵にされて困る機関とかあるはずじゃん。アカデミアが個人的に嫌いってだけで、もっとヤバい原則が働いてるって思わないの？
これってさ、「Trumpに逆らったから、Trumpがキレて報復してるだけじゃん」って感じ。ちょっと脇道それるけど、誰か答えてくれ。今のUSを見て「もう独裁政権じゃん」って思うの、どの段階から？
今回のイデオロギー”戦争”が反ユダヤ主義対策じゃないのは明らかだよ。RussiaがUkraine侵攻を「非ナチ化」って言ったのが本当の理由じゃないのと同じ。結局、Harvardみたいなプログレッシブ左派から離れたくない機関を狙うための都合いい言い訳ってだけ。
ホントそれ。ただ媚びなかったから罰しようとしてるだけじゃん。このめっちゃ腐敗した行動をちゃんと責任追及できる、政府の別の部門があればいいんだけどね…。
Project 2025の人たちとYarvinistsはさ、Harvardみたいな名門大学が「woke mind virus」広めてるからぶっ壊さなきゃって思ってるわけ。自分たちのやってることを、今の延長じゃなくて革命だと考えてるんだよ。
Ruth Bader Ginsburgが、最高裁が5対4のバランス保てる時に引退してたら、もっとやれたのにね。死ぬまでポストに固執して、自分が頑張ってきたこと台無しにするなんてマジ傲慢。後継者選んで権力渡すのって、自分で決められる権力者にとって一番大事な責任じゃん。
大学関係者の中には、今回Harvardが叩かれて喜んでる奴も結構いるんだよ。人種、性別、信条でのヒドい違法差別、言論の自由つぶし、発言の強要まで、ここ10年Harvardじゃ普通だったからね。ただ、ハンマーじゃなくてメスでやってくれたらよかったのに。
Project 2025はさ、無学な奴らが力持って、他の人が教育受けんのを止めようとしてるってことだよ。
独裁国家には、少なくとも何らかの国家による暴力の独占が必要なんだ。究極的にはそうやって権力は働くんだよ。今のところ、USでは国家がそんな独占を実行する方法はないね。
これ考えすぎだって。大学は独立性を保つってハッキリ言ってるじゃん。それだけでこの大統領からの報復の理由になるのに十分だよ。
USに住んでるなら、関連ファイルをダウンロードして読んでみるべきだよ。今後3.5年であなたの国で起こることが書いてあるから。（長いから読むのは大変だけどね）
言論と集会の自由だよ。ビザや認定を政府が気に入らない発言への圧力に使うべきじゃない。法に従った公平なプロセスであるべきなんだ。政府の行動すべてがそうあるべきだよ。
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Trump政権はJewsなんて全く気にしてないと思うよ。それは法的な措置のための言い訳なんだ、“fentanyl”がCanadaへの関税の言い訳だったのと同じやり方でね。
君の憎しみが判断力を曇らせてるよ。抗議の問題はAmerican governmentがもっと大きな目的のために使ってるのが明らかだね。Israelとantisemitismはただの道具だよ。でも君は偏見の泡の中にいるから、これを一部の人が全てをコントロールしてる証拠としか見れないんだ…
Evangelical ChristiansはUSの巨大な投票層で、平均的なIsraeliよりもIsraelを支持してるかもね。君が言うみたいにIsraelがAmerican governmentを直接コントロールしてるとは限らないと思うよ。
もっとシンプルに、同じ名門校出身で政治に影響力を持ってた“Good Ol’ Boys”の時代が終わったってことかも？ George Carlinの有名なネタみたいにね。たぶんもう違う、それは良いことだよ。
もし政府に逆らって発言したら、政府は報復するだろうね。それだけのこと。
