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ゲームのレベルデザイン本、とは?

·2 分
2025/05 ゲーム レベルデザイン ゲーム開発 デザイン 書籍

ゲームのレベルデザイン本、とは?

引用元:https://news.ycombinator.com/item?id=44086973

userbinator 2025/05/28 03:43:37

正確にはGame level designのことね;電子工作やってて色んな規格のレベル変換に苦労した人は,違う意味かと思っちゃうかもだけど.

atoav 2025/05/28 07:49:31

それ多分アンプ設計って言うやつじゃない?信号弱めるのは比較的簡単なんだ(RFだと簡単なことでも黒魔術みたいになっちゃうけど).

mmooss 2025/05/28 04:26:54

この本誰が書いたの?情報無いじゃん.ネットは情報多すぎて時間無いから,誰が書いててどんなテーマ(Thesis)なのか最初に明確に分からないと読む気にならないわ.

Cyphase 2025/05/28 04:39:48

これがあるよ:https://book.leveldesignbook.com/appendix/about.メインナビにAboutリンクがあるとか,もっと見つけやすくすべきだとは思うね.

mmooss 2025/05/28 04:41:27

ありがとう.どうやって見つけたの?他の人のために情報転載しとくね.Core authors / editorsはRobert Yangが創設者で,他にもContributorsがいるよ.

Cyphase 2025/05/28 04:46:48

メインナビのBookメニューからOverviewクリックして,内容のサイドバーを一番下までスクロールしたらリンク見つけたんだ.著者とかContributorの情報載ってるって気づくのにちょっとかかったけどね.

markus_zhang 2025/05/28 01:01:29

残念ながらレベルデザインって複雑な工業プロセスに進化しちゃったんだよね.DOOMからHalf-Lifeにかけての昔の方がずっと楽しかったな.

sandspar 2025/05/28 04:18:45

レベルデザインって今でも楽しい趣味になり得るよ.実際,アマチュアのレベルデザイナーにとっては今ほど良い時代はないんじゃない?これほど多くのツール,教育,リソースにアマチュアがアクセスできたこと,今まで無かったからね.

LinuxAmbulance 2025/05/28 19:07:27

Counter-Strike以外のAAA FPSでレベルデザインしたいなら、ユーザーマップとかMODができた時代はとっくの昔に終わったよ。Counter-Strike 1.6の頃みたいのはもうないね。

vkazanov 2025/05/28 05:31:44

いや、Trenchbroom + Quake 1 + コミュニティっていうのがあって、Arcane Dimensionsっていう信じられないくらい素晴らしいのがあるじゃん。

krige 2025/05/28 07:09:38

Arcane Dimensionsがいかに芸術的で想像力豊かでめっちゃ楽しいか、いくら言っても足りないねー。しかもQuake 1らしさもちゃんとあるし。

kridsdale1 2025/05/28 05:01:09

そういうのがまだあるのはいいね。1996ー2002年にBBSとかFTPサーバーでレベル作って共有するの、めっちゃ楽しかったんだ。

deadbabe 2025/05/28 01:15:17

大丈夫、LLMの有望な使い道の一つは、いつかレベルの主要な特徴を全部説明したら、それが完全な形ですぐにできちゃうことだよ!想像してみて、プレイヤーが欲しいものを説明するだけで、LLMが面白くてやりがいのあるものを作ってくれるゲームモードを!Doomみたいな簡単なゲームなら、これはもうできるはずだよ。

rochav 2025/05/28 12:57:17

こういうコメント見るたび、趣味で陶芸やる人に、欲しい花瓶を誰かに注文すればもっと速くできるよって言うのに似てるなーって思うんだよね。他の多くの趣味みたいに、これの楽しい所って「作る」ことだと思うから。誰か作ったものプレイしたいだけなら、もうできるじゃん?たしかに全く同じじゃないかもだけど、LLMが作ったやつもそうじゃないでしょ。

hexasquid 2025/05/28 04:08:30

レベルができるのは信じられるけど、undead burg(本での事例)みたいに洗練されたものができるとは思えないな。

Cthulhu_ 2025/05/28 11:06:19

レベルの全特徴を説明できる人なんてどのくらいいる?そんな簡単じゃないよ。LLMが”楽しくて挑戦的”なものを作るって言うけど、LLMはどうやって楽しいとか挑戦的とか知るわけ?それは”prompt engineer”がやんなきゃ。LLMは知ってることしか繰り返せないから、レベルデザインも既存のコピーになっちゃう。Unreal editorでポチポチやる人より、AIはどうすごいの?

thesuitonym 2025/05/28 13:23:31

アートを作る過程そのものが楽しいってことが理解できない人もいるんだよね。完成品が趣味だと思ってんの。

blargey 2025/05/28 17:52:05

それってただ余計な手間がかかるプロシージャルレベル生成でしょ。LLMにuser_profile 400231862にウケるキーフィーチャーリスト作らせるだけでいいのに、なんで人間の入力なんているわけ?

boredemployee 2025/05/28 02:38:09

混乱はここだと思うよ:”…we (humans) could describe …”?

xdkyx 2025/05/28 10:14:39

David ”DavidM” Munnich が作ったMultiplayer Level designのすごい資料があったんだよ.Unreal Tournamentの話だけど,すごく参考になった.
もう見つからないから, defunct planetunrealにあったし,たぶんもう残ってないと思うけどね.

hnlauncher 2025/05/28 12:58:45

wayback machineで見つけたよ: https://web.archive.org/web/20040603010041/www.planetunreal…. これのことかな?

keyringlight 2025/05/28 15:50:53

あともう一人,Sjoerd ”Hourences” De Jongって人もいるね.UE3/4時代の資料が多いかな.Epicがエンジンをみんなが使えるようにした頃のだよ.
http://www.hourences.com (no https on the site)

Cthulhu_ 2025/05/28 11:03:00

それ,私も考えてたやつだよ.でも,今どれくらい参考になるかな?いろんなゲームの”レベル”って,UT / Quakeみたいな昔のアリーナから比べると,すごく進化してるもんね.

amlib 2025/05/28 11:24:56

ジオメトリの細かさはすごく進化してるけど,レベルの作り(レイアウト)に関しては,逆にシンプルになりすぎてて,迷子にならないように配慮されてるゲームが多いと思うな.2010年頃のレベルデザインをネタにしたあの(ちょっと大げさな)ミーム,あれまだ結構当たってると思うよ [1].
[1] https://imgur.com/a/LfZouTK

nathan_compton 2025/05/28 12:44:47

2D level designについて,こういうのが欲しいな.

Sharlin 2025/05/28 14:38:07

Kremersが書いた ”Level Design: Concept, Theory, & Practice” って本を読んでるよ.紙の本で,ハウツーっていうよりは,レベルデザインのいろんな考え方とかパターンについての理論的な本だけど,興味あったら読んでみると良いかもね.

nickledave 2025/05/28 12:52:24

私もそう思う.2D level designで似たような本,誰か知らない?
いくつか探してみたんだけど:
- https://www.tadeasjun.com/blog/2d-level-design/ ここはだいたいCelesteの話だよ
- その記事からリンクされてた Maddy Thorson のGDCの講演: https://www.youtube.com/watch?v=4RlpMhBKNr0
- 昔のHNの投稿 (リンク切れみたい) 他の講演へのリンクもあるよ: https://news.ycombinator.com/item?id=20177157

rendaw 2025/05/28 17:28:31

本じゃないけど,Cave Storyは面白いよ.ゲームの最初のエリアは広すぎて分かりにくいんだけど,後の方はすごくちゃんと作られてるんだ.たぶん,作者がゲームを作りながらレベルデザインがうまくなっていったんだと思うな.

nickledave 2025/05/28 18:30:22

プラットフォーマーのレベルデザインのフレームワークに関する論文見つけたよ!
https://eis.ucsc.edu/papers/smith-sandbox-08.pdf

diggan 2025/05/28 14:46:58

これ、2Dレベルにもけっこう使えるみたいだね。ざっと読んだけど、2Dで使えないって部分は特に見当たらなかったな。すごく3Dに偏ってる部分とかある? 画像は3Dだけど、内容はほぼ2Dでも同じだと思うんだよね。

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mentos 2025/05/28 15:22:11

ゲームのレベルデザイナーって、映画業界みたいに定番の展開ばっかりで、なんか最近安全策を取りすぎてる気がするんだよね。
de_dustみたいな古典的なマップは、レベルデザイン界のMrs Doubtfireみたいなもんかなって思う。

diggan 2025/05/28 16:58:56

> de_dustみたいな古典的なマップについて
de_dust(とde_dust2)はプロじゃなくて、若いアマチュアが急いで適当に作ったらしいんだよね。だから、必要なのは分析とか考えずに適当に作っちゃう人かも? データに基づくほど安全だけど退屈になる気がする。

feoren 2025/05/28 18:41:42

そう、「平均的なゲーマー」なんていないんだよ。初期のHL1のオンラインみたいに、人それぞれ違う遊び方ができるのが良いんだ。AWP限定とかde_dust専とか、色んなサーバーがあった。平均的な指標でゲーム作ると、単一の体験しかできない。平均的なプレイヤーのために作ると、誰のためにもならないんだ。(儲かるみたいだけどね…)

ChrisfromLees 2025/05/28 15:40:03

「レベルデザイン界のMrs Doubtfire」
この一文好きだなあ。

mvanga 2025/05/28 07:51:51

2Dプラットフォーマー向けに似たようなものって誰か知らない?

soulofmischief 2025/05/28 05:38:40

ゲームジャムを探してみなよ。完成度とか気にせず、ゲームを作るプロセスに没頭できる短期コンペだよ。いくつか参加すれば、もっと大きいものに取り組むのに必要な基礎スキルが全部身につくと思うよ。

thesuitonym 2025/05/28 13:26:26

ゲームデザインにちょっと興味あるんだけどさ、本とかからどうやって学ぶのか分かんないんだよね。テーマ決めてゲーム作るって感じ?でも作り方知らないならどこで知識得るの?独学もできるだろうけど、それならgame jamじゃなくてもいいじゃん。game jam楽しいのは分かるけど、練習じゃなくて学びの場って言われるのがよく分かんないんだ。

soulofmischief 2025/05/29 11:59:20

俺の人生やキャリアでは、締め切りって最高の師匠だって分かったよ。他の人が言ってた人脈とか多様な考えに触れるのに加えてさ、厳しい締め切りがあると、新しいことをすぐ調べて試したり、パッと決断したりする方法を学べるんだ。”これで十分”ってのがいつなのかも分かるし、何回かgame jamやるとゲーム作る全体的な流れも理解し始める。数年やれば、普通のゲームデザイン専攻の卒業生より知識付いてるだろうし、何に特化したいかとか、全体に関わるのが楽しいって気づくはずだよ。

zovirl 2025/05/28 15:34:37

対面式のgame jamで他の開発者と話すことでめちゃくちゃ学んだよ。俺よりスキルのある人が多かったからね。それにgame jamだと一緒にやる人見つけやすかったし、他のデザイナーからフィードバックもらいやすかったし、他の人が同じテーマにどう取り組むか見るのも簡単だった。
> 作り方知らないならどこで知識得るの?
その段階なら、”Challenges for Game Designers” by Brathwaite & Schreiberって本の練習問題が役に立つかもね。

qingcharles 2025/05/29 00:13:24

”web3”とか平気なら、Sandbox platformで遊んでるよ:http://sandbox.game/
俺は元ゲーム開発者だけど、レベルデザインはあんまやらなかったんだ。最近結構考えてて、良いレベルデザインって実際何なの?みたいな理論をもうちょい見たいね。

vinnski 2025/05/30 01:03:29

LÖVE[1]とかLua[2]っていうプログラミング言語を学ぶの考えてみたら?
[1] https://love2d.org/
[2] https//lua.org

mclau157 2025/05/28 13:48:12

Godotってソフトは無料で、この記事にある”ブロッキング”っていうやり方が超簡単だよ。CSGBox3Dっていうノードがあって、サイズ変えられる箱で当たり判定も付いてる。それをドラッグしたり回転させたりして、ワールドを箱で作れるんだ。

thal3s 2025/05/28 18:41:28

Godotエンジンは、もうどんだけ良いって言っても言い足りないね。

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