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どうでもいい時代へ!広がる無関心と仕事の質の低下

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2025/05 仕事 労働 社会問題 無関心 経済

どうでもいい時代へ!広がる無関心と仕事の質の低下

引用元:https://news.ycombinator.com/item?id=44115620

0_____0 2025/05/28 13:44:58

朝食時にパートナーと話してたんだけど、本当に仕事できない人が多いね。ガス漏れを悪化させた修理工、建設に何年もかかるビル、何もしない警官、街路標識がない通り、ほとんど働かない市職員とか見てるとそう思うよ。無関心と凡庸さを受け入れる文化があるんだ。これは新しいことじゃないけど、AIが怠惰な人をさらに楽にしたのかもね。一体どうなるんだろう?

sp0rk 2025/05/28 14:28:05

>無関心で凡庸さを許容する文化がある。これは新しいことじゃないけど、AIが怠け者をもっと楽にしたのかも?目的は何なんだろうね?
USでは、雇用主が従業員のこと全然気にしないから、仕事への誇りがかなりなくなったと思うな。自分が誇りに思えない、あるいは嫌いな相手のためにする仕事に誇りを持つのは難しいよね。

palmotea 2025/05/28 14:48:46

>>無関心と凡庸さの文化、AIが怠慢を助長?
>USで仕事への誇り減ったのは、雇用主が従業員を気にしないから。
あと、雇用主が意図的に凡庸さを奨励するプレッシャーもあるんだ。とりあえずの応急処置を強いられ、ちゃんとした解決策は許されない。全部短期的な利益と予算のせい。良い仕事をさせないなら、どうしろっていうの?流れに逆らうのは大変だよ。

WalterBright 2025/05/28 15:23:46

>全部短期的な財務結果のせい
それ一生聞いてるよ。もしそれが本当なら、会社の株価はずっと下がり続けてるはずだけどね。

saubeidl 2025/05/28 15:22:55

この問題の解決策は、Yugoslaviaが始めた労働者自己管理だよ。これは解体されてほとんど消えちゃったけどね。従業員5人以上の会社は労働者運営の生協みたいにして、経営者は労働者が選んだんだ。市場競争はあったよ。これなら疎外感も競争環境も両立できると思うな。

WalterBright 2025/05/28 15:25:17

Yugoslaviaって経済大国だったの?

layer8 2025/05/28 15:35:21

豊かに暮らすのに、経済大国が必要なのかな?

toomuchtodo 2025/05/28 15:27:17

GEとかBoeingとか?株価が上がるのは、金融化で長期的な会社価値を壊しながら、経営陣と株主が目先の利益を前倒しで吸い上げてるからだよ。うまくいかなくなるまでね。例えば、GEの衰退とか、Boeingの無謀な経営とか、検索してみるといいよ。

WalterBright 2025/05/28 15:46:34

うん、必要だよ。一日中畑仕事して飢饉を恐れる生活と、エアコンや電気、水道がある家に住む生活、どっちがいい?これ全部、経済大国のおかげだけどね。暇な時間に自分で服作るのがいいの?

safety1st 2025/05/28 14:16:04

原因はインフレだと思うな。Bretton Woods崩壊以来ずっと問題。インフレのせいで何もかも悪くなり、企業は手抜き、労働者は無関心に。未来への期待が壊れるんだ。頑張ってもどうせ悪化するって思うでしょ?技術の恩恵は株主へ。同じ結果によりお金がかかるって染み付くと精神的にきつい。いつも逆らってる感じ。歴史的にも簡単な解決策はない。たぶんBitcoinへの熱狂は、インフレと逆だからかもね。

maxehmookau 2025/05/28 13:49:11

特に仕事における平凡さの受け入れだね。例えばUKとか多くの国では、過去15年間で賃金が上がってないし、”出世”とか”社会的なステップアップ”みたいなのが完全に止まってるみたい。
たぶん、多くの人にとって”どうでもいい”が正しい反応なんだろうね。

jaccola 2025/05/28 13:53:30

たぶん(これはマジでそう思ってる、確証はないけどね)”どうでもいい”っていうのが、賃金が上がらない原因なのかもね。

WalterBright 2025/05/28 15:31:01

BoeingはMAX問題の前は何十年も調子良かったし、GEもそうだった。
会社にはライフサイクルがあるんだよ。効率的に機能できなくなるまで成長して、その後は衰退する。
それは短期的な結果を優先してるって話じゃないんだ。

layer8 2025/05/28 15:32:10

株価が上がることと、短期的な利益重視のせいで物事が平凡であることの間には矛盾はないよ。

WalterBright 2025/05/28 15:48:52

俺には矛盾してるように見えるけどね。もし長期的なものを犠牲にして短期的なものを選んでるなら、株価は上がらないでしょ。

acheong08 2025/05/28 14:10:27

”無関心、平凡さを受け入れる文化がある”って?
さらに悪いことに、それが一種の文化的な期待になってるんだよ。UKの友達グループの間では、何かやろうとするだけで変人扱いされて、ちょっとうまくやるだけで”頑張りすぎ”って言われるんだ。Asiaとは全然違うし、UKが遅れをとってるのも驚かないね。

sndean 2025/05/28 13:54:08

その通り。
多くの人が仕事が”ちょっと下手”ってのはPeter principleみたいなもの?全く同じ概念じゃないけど、あの本は1969年のものだ。こういう観察は前からされてきたんだよ。
この文脈だと、すごく有能な人にしっかり注目する方が気が楽だね。俺の家のホームインスペクターは家に5時間くらいかけてくれて、彼が見つけて文書化した全ての細かい部分と、どれだけ知識が豊富だったかに感心したよ。彼は本当に凄かったね。

transcriptase 2025/05/28 14:29:58

全くもってね。
エコノミストたちがインフレは必要で良いことだって言う全ての理由は、論理的に突き詰めると真実じゃない前提(例えば無限の成長)に基づいてるみたいだし、人々がお金を貯めないように心理的に操作することになるネガティブな結果は都合よく無視してる。
全ての賃金をインフレに連動させてみろよ、そうすれば資産を持ってる人たちがどう感じるか分かるだろうね。

saubeidl 2025/05/28 15:40:47

そこは人々が良い生活を送って、成功する機会がたくさんあった場所だよ、無料の教育と医療もあった。
経済的な大国だけど、ほとんどの人が惨めな生活を送ってるっていう状況にはもううんざりなんだ。

palmotea 2025/05/28 15:37:07

>> GE? Boeing? 株価が上がるのは、金融化で長期価値が壊れる中、経営陣や株主が利益を前倒ししてるからだよ。いつかは破綻する。MAX危機前のBoeingやGEは、短期的な悪手を打たなければ上がり続けられたかも。種籾を食うようなものだね。<br>>> 企業のライフサイクルって、結局は悪い短期決定の積み重ねが原因なんじゃないの?ごまかし続けると、最終的にメンテナンス不能になって、”全部書き直し”か終わりだよ。

greenavocado 2025/05/28 14:45:21

同感だよ。Fedがお金を刷ってBlackRockが安い借金で不動産を買い漁り、家賃が高騰。インフレは資産家には良いけど、給料の4割を家賃に払う人には地獄さ。<br>USDAはインフレは”緩やか”って言うけど、物価高で苦しむ店や客がいる一方、Tyson Foodsは儲かってる。効率化じゃなく価格設定力とFedの政策のおかげだ。<br>ヘルスケアもね。病院は値上げ、経済学者は”普通”と言う。でも看護師が昇給求めたら”賃金価格スパイラル”ってパニック。インフレは労働者へのツールだけど、利益への危機。<br>ゲームは rigged だ。インフレは隠れ蓑。銀行は救うが、庶民にはインフレ税。GDP最高でも実質賃金は減る。賃金連動を求めると”非現実的”だって?でも債券市場の目標は絶対守る。<br>インフレじゃなく、誰が得して誰が損するかの問題さ。それが変わらない限り、”必要なインフレ”は詐欺だよ。

saltwatercowboy 2025/05/28 13:57:45

UKの実質賃金は2008年の金融危機[1]と並行して停滞したね。”too big to fail”はもう色々言われてるから繰り返さないけど、ずっと低賃金で革新的だったUKの労働者に責任を押し付けるのは違うと思うよ。[1] Office of National Statistics via BBC: https://ichef.bbci.co.uk/ace/standard/2560/cpsprodpb/13FD8/p

0_____0 2025/05/28 14:22:03

数ヶ月前にNew Zealandにいたんだけど、そこで会った人たちはみんな仕事ができたんだ。<br>tradesは人手不足らしいけど、職人さんはプロフェッショナルで効率的。バイク屋も的確だったし、空港職員もすぐ助けてくれて分かりやすかった(visibility ’minimums’ まで教えてくれたよ!)。質の高い仕事をする人がいるって体験談。

vjvjvjvjghv 2025/05/28 15:29:11

”仕事へのプライド低下は、USで多くの企業が従業員を大事にするふりすら辞めたから”という意見に、全く同感だよ。<br>企業や金持ちは社会契約を破り、利益最優先。会社が儲かってるのにインフレ以下の昇給じゃ、仕事にワクワクできない。CEOが業績最高と言った2週間後にクビにしたりね。DOGEみたいに、プロセス改善せず人をクビにして残った人に混乱を押し付けたり。<br>みんなシニカルになるのも当然さ。

InvisibleUp 2025/05/28 16:21:29

シングルファミリー住宅に投資してるのはBlackstoneだよ、BlackRockじゃない。所有率もUSの0.06%だけ。間違えやすいけどね。<br>あと、Bretton Woods前にもインフレは間違いなくあったし、Weimar Germanyみたいなひどいのもあった。Great Depression中のUSのデフレも経済を悪化させた。Bretton Woods後は通貨は安定したよ。

energy123 2025/05/28 14:42:33

多くの人にとって、平凡じゃないと悪い人間ってモラルなんだ。この記事にもあったけど、「コード全体を頭に入れられる exceptional な個人は排除するべき。それはネットポジティブだ。」って考え方ね。ああいう人は働きすぎる人と同じくらい問題で、他の人間を悪く見せるからだって。<br>働きすぎだけでなく、能力や知性そのものが悪いってこと。チームワークに反するって理屈だけど、現実は嫉妬、それを隠すための嘘さ。

bbarnett 2025/05/28 14:12:10

賃金停滞は不況の始まりに起きるけど、回復すれば上がるもの。<br>ものすごくシニカルな見方だけど、みんなスマホばっか見てるから給料が低いんじゃないかな。この前見た20歳くらいのゴミ収集員、ずっとスマホ見てたんだ。仕事中なのに全く見てない。ゴミ箱も側溝に落ちたよ。長年見てきたけど、前よりひどいね。<br>冷蔵庫配達の時も、20歳の作業員はスマホから目を離さず、40歳の人に何度も促されてた。<br>全部がスマホのせいじゃないだろうけど、スマホ中毒だと「仕事嫌だ」と「スマホがない!」が合わさって、仕事が耐えられないくらい惨めになるんじゃないかなって想像するよ。

deadbabe 2025/05/28 15:05:03

残念だけど、「短期」こそが全てだってことが明らかになってる。長期なんてないんだよ。<br>だから長期計画しても意味ない。人生は短期的な勝利の連続、会社も同じ。今は変化が速すぎて、急に廃業することもある。昔と違って、何世代も商売なんて無理だ。<br>「後からの結果」より「今の結果」の方がずっと良いんだよ。

WalterBright 2025/05/28 15:51:22

どんな会社も永遠に上がるなんてことはないよ。みんな最終的には官僚的な非効率性で自滅するんだ。

SamBam 2025/05/28 15:09:50

このobservationはUSでもそうだなって思うよ。バイクショップみたいに、特定の仕事では気にしてちゃんとやってる人が多いんだ。少なくとも俺の住んでるNew Englandだと、バイクショップで働いてる人はみんな有能だし、仕事に情熱持ってたね(最高に愛想がいいわけじゃなかったけど、それは別の話)。
バイクショップで働く人って、たいてい「なんとなく」行き着く場所じゃないんだよね。高校から大学行って、マーケティングとかそういう系の会社の面接受けて、仕事くれたとこに「なんとなく」就職するのとは違う。
バイクショップで働こうって考えるのは、本当にそこで働きたいって人だけだろうね。
今、他の「バイクショップみたいな」仕事って何があるか気になってるよ。

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buangakun 2025/05/28 14:31:46

いやー、これコメント書かずにはいられないわ。この人とか、俺の技術リーダーやマネージャーが見るかもしれないから、細かいことはちょっと伏せとくね。
まあ、俺はシニアソフトエンジニアで、この会社に雇われたんだ。技術リーダーから別のシニアエンジニアと一緒に仕事しろって言われたんだけど、だんだんこいつがこの分野の適切な知識持ってないことに気づいたんだ。本人と技術リーダーに聞いたら、やっぱり背景知識がないって確認できた。こいつはこのプロジェクトにただ放り込まれて、そのまま居座ってたんだ。
そいつに記事とかチュートリアルとかドキュメントを送って「こういうことだよ」って説明しても、俺の意見だって言って信じようとしない。俺が代わりにその問題を対応しようって提案しても、結局ヒートアップして喧嘩になった。技術リーダーとVPに話しても、軽くあしらわれただけ。ひどくなって、別のチームに移りたいって頼んだくらいだよ。
後になって、俺の技術リーダーも思ったほど技術的に有能じゃなかったから、だから判断できなかったんだって気づいたんだ。
それで、RedditとかTeamBlindで、こういう状況にどう対処するのがベストか聞いたんだよ。(そこのフォーラムでは、問題点を具体的に書いたんだけどね)
驚いたことに、回答のほとんど、99%が「誰が気にするかよ、給料もらって帰れ、何てバカなんだ」みたいな感じだった。これ、高給取りのFAANGエンジニアたちの答えだよ。
だから、これが俺の目覚めだったね。奴らは正しかった。「誰が気にするかよ」。給料もらって家に帰って、他のことやサイドプロジェクト、副業やるか、Leetcodeでもやってろってね。
業界に入って8年も経って、この態度が本来デフォルトであるべきだったって知ったんだ。
今じゃ俺は「Who The Fuck Cares」クラブのメンバーだよ。

mystifyingpoi 2025/05/28 15:03:38

卒業して最初の仕事でこんなのを見たね:
・たぶん1日2時間しか働かないプログラマー。でも外注プロジェクトの一つにとってすごく重要だったから、お咎めなしで、それを公然と笑ってたのに注意すらされない。
・当時の人気コンフィグ管理ツールじゃなくて、自分のコピペしたイケてないシェルスクリプトに固執するdevops。単に他の誰かが自分の仕事を引き継ぎにくくするため。監視ツールもなしで、何か壊れたらそいつに電話しろってだけ。
・ジュニアdev。単純なバグ修正にいつも2−3日かけてた。結局、後でシニアに再アサインされて、そいつはジュニアdevから何も情報もらってないのに15分で直してた。 cluelessなクライアントが時給払いで、こんなことがしょっちゅう起きてるって全然分かってなかったから、会社にはOKな状況だったらしい。
・テスター。半年経って、自分の手動テストが全く定量化できないことに気づいた。マネジメントを喜ばせるために、何もかも動いてるって主張する限りはね。それで副業を見つけたんだ。
だから、俺はITで働き始めてたぶん1ヶ月後にはWTFC(Who The Fuck Cares)組だよ。

ewhanley 2025/05/28 15:50:07

競争相手がこんなに少ないなら、積極的に関わって、もっと責任引き受けて、明らかに目立って、もっと金と影響力手に入れればいいんじゃない?
なんでそうしないの?

chrisco255 2025/05/28 15:41:56

>RedditとTeamBlindにどう対処するのがベストか聞いたんだ
>ほとんどが「誰が気にするかよ」って答えだった
>だから、これが俺の目覚めだったね
ちょっと待って、君のチームが平凡だって気づいて、それからRedditの臨床的に皮肉な連中にアドバイス求めて、知らない人たちに、しかも君のことは全く知らない人たちに聞いて、結論が「ネット上の匿名野郎がそう言うから気にする価値ないんだ」ってことになったって?
もし君が「Who the Fuck Cares」な態度を取るなら、到達できる最高の形は、ネット上の匿名連中の言うことなんて全く気にしないことだよ。
さて、匿名野郎として、君にアドバイスする気はないけど、俺に効果があったことを教えてあげるよ。俺は知的で情熱的で、仕事を楽しんでるチームと、尊敬できる才能ある創業者のスタートアップを見つけたんだ。平凡な会社やチームで働くより、断然幸せだよ。人間としても気分がいいし、よく学べるし、自分にもっと挑戦できるし、他の有能な人たちに囲まれて、もっと達成感を感じるね。

azemetre 2025/05/28 16:21:10

お金や影響力では報われないからね。解雇リスクも同じままだし。
この点では、自分のことやった方がマシだよ。会社はたいてい、例外はごくわずかだけど、不正直で露骨に敵対的な存在だから。
エリートたちは、幻想と見捨てられた地獄みたいな現状を俺たち労働者のせいにできないだろ。彼らがこれを作ったんだから。

whstl 2025/05/28 17:24:17

そうだね。気にしない場所での唯一の報酬は時間だよ。
今はちゃんとした場所にいるけど、前のfintechの仕事で副業やらなかったの後悔してるよ。

XorNot 2025/05/28 15:56:04

でもそれって同じ答えじゃない? つまり、君が出してる答えも結局「Who The Fuck Cares」って答えだよ。「辞める」ってだけじゃん。
あの会社で壊れてる部分、このスレッドでみんなが「なんでサービスXはあんなにひどいんだ?」って反応してる部分… それは壊れたままになる。
結局、気にしてないってことだよ。

mettamage 2025/05/28 15:08:24

別の視点を与えさせてね。そしてこれは、「Who The Fuck Cares」クラブに入りたいっていう驚くほど強い本能を持ってる人間からの意見だよ。俺はその本能を精神衛生を守るために使うんだけど、それ以上じゃない。
仕事でチェックアウトした時に気づいたんだ。それはプライベートでもチェックアウトさせるってこと。染み出すんだ。普段、俺はプライベートではチェックアウトしてない。それが仕事に染み出すんだ。
だから、仕事がプライベートに染み出して、プライベートが仕事に染み出す。仕事がプライベートにそうやって染み出すのは辛かった。だって、俺はプライベートではスイッチが入ってるのに、「ああ…どうでもいいや」っていう気持ちがちょっと入っちゃうから。
俺は気にするよ。
だって俺の人生だから。自分のためにやるんだ。上司のためでも同僚のためでもない。自分のため。
この態度の方がずっと役に立つって分かった。だって2つのことが起こるから:
1.仕事でもっと生産的になるから、全く自分の尻拭いをする必要がなくなる。「Who The Fuck Cares」クラブにいた頃は、月に1回は尻拭いが必要だった(つまり:3日くらい何もせず、4日目に結果を求められる)。
2.自分のプライベートのためだから、やりすぎない。仕事がプライベートを侵食しすぎてるって気づいた瞬間、俺の本能がすぐ戻ってきて、「Who The Fuck Cares」クラブを訪れ、好きなだけパーティーするんだ。
これが俺が今取ってるバランスの取り方だよ。

azemetre 2025/05/28 19:42:35

なんで副業する必要があるって思うの?そっちの方がいいの?私企業じゃなくて、地元のコミュニティの一員になってそっちに力を入れた方が良くない?

creer 2025/05/28 18:57:21

給料をもらいながら、もっと良い仕事(今の毒のあるやつは辞めたいからね)を探すことは両方できるぜ。そして、次の新しいところで面接する時は、もっと真剣に相手を見極めることも学べる。仕事の肝心な部分ってのは、会社がやってほしいことをやり遂げることだろ?それがバカげたことでもさ。それは公平だ。でも、毒のある仕事は俺たちにとって毒だし、そこに居続けるかってのはやっぱり自分たちの判断なんだよ。次に良い仕事が見つかるまでは仕方ないけど—たまには良い仕事が見つかる前に辞めるのもあり、だって正気が一番大事だからね。

pinkmuffinere 2025/05/28 17:10:47

「適当にやって給料もらう」か「高い目標目指して去る」かのトレードオフだと、後者の方が良いし、”もっと気にかけてる”って感じだと思うぜ。少なくとも、会社に問題があるって示せるし、才能を無駄にしない。もっと気にかけてるやり方があるって君の言う通りだけど—例えばOPが問題をどんどん上に報告したり、同僚全員を教育したり、自分で死ぬほど働いて問題を解決したりね。でも一人でできることには限界があるから、誰も一番気にかけてる道を絶対選ばなきゃいけないってことはないと思うよ。

BrenBarn 2025/05/29 04:03:40

これは良い考え方だと思うんだけど、これをやるには意識的に選ぶ必要があって、努力を”無駄にしてる”ってある程度受け入れなきゃいけない犠牲も伴うってことを示してるね。言い換えれば、これは俺たちの社会にある不健康な状況に対する、一番健全な反応だよ。

ponector 2025/05/29 18:35:27

でも、働き始めるまで新しいチームがどんなかなんて絶対分からないぜ。採用の時に、彼らが抱えてるクソみたいな状況とかヤバいマネージャーのことなんて誰も教えてくれないし。面接したチームが良かったとしても、入社後にレガシーコードを直すためにヤバいチームに飛ばされることだってあり得る。

strgcmc 2025/05/28 18:14:28

このスレッド、OPの問題を過大に捉えすぎだろ!シンプルな人間関係の問題を、手遅れのヤバい会社文化にしちゃってる。OPが聞きたいのはX(特定のヤツとの付き合い方)なのに、みんなY(転職とか)の話ばっか。これぞXY問題ってやつ。
アドバイスするなら、もう一回上のヤツに言うか、相手に任せて失敗させるかだね。相手に任せるのも、無関心じゃなくて見守りって側面もあるんだぜ。

saulpw 2025/05/28 16:12:29

だってさ、このスレッドで何度も言われてるように、そんな余計な努力したって、給料が増えるわけじゃないからね。ストレスが増えるだけで、ミスしたら狙われるだけだ。

chipsrafferty 2025/05/31 09:19:33

二つの仕事で、給料も二つだ。

neilv 2025/05/28 17:34:46

> and go Leetcode.
エンジニア(IC)としてLeetcode対策を断ることで、単に流れ作業でお金稼ぎしてるキャリア志向の人ばかりの会社を、むしろ選別してるんじゃないかな。(単にハードルクリアして金もらうことじゃなくて、やってることにちゃんと関心がある人たちの会社と比べてね。)

const_cast 2025/05/28 21:13:38

問題は、他の奴らがどうでもいいと思ってんのに、お前が気にしすぎると標的になるってことだ。みんな目立たないように溶け込む、それがうまくいくからな。クソみたいな文化は直せない、絶対に無理。だから、辞めるか、同類になるかだ。少なくとも過去50年、会社は革命家より従順な働きバチをものすごく優遇してきた。物事を直したり、間違ってるって言ったりする人間は求めてない。スーパースターじゃなくて、ドローン、イエスマン、役に立つバカが欲しいんだ。そして、まあ、手に入れたってわけだ。

whyowhy3484939 2025/05/28 19:39:19

「知ったこっちゃない」と「正義のために戦うべし」の間には、ちょうどいい落としどころがあると思うんだ。できる範囲で最高の仕事をしろ。リソース、優秀な人間も含めて、あるものはあるものとして受け入れろ、そしてそこを自分が所有してない限り、できることはほとんどない。与えられたリソースで、できる限り最高の仕事をしようとすることだけが言えることだ。少なくとも良い仕事をしようとすることは、やってて気持ち良いもんだよ。そう、俺が言いたいのは、タイタニック号のデッキを、できる限りの心遣いを込めて掃除するべきだけど、それに囚われたり神経質になったりするべきじゃないってことだ。タイタニック号のためじゃない、もうすぐ死ぬ全ての人々のためでもない。ただ、自分のためにそれをやるんだよ。

azemetre 2025/06/02 13:47:26

人生は仕事だけじゃないっしょ。なんでそんな高収入の業界なのに、アメリカの99%の都市の平均世帯収入より稼げる場所で、ダブルワークとかする必要あるわけ?

whyowhy3484939 2025/05/28 19:43:36

これけっこう納得。俺も同じ結論になったんだよね。自分には気にしてるフリくらいは必要だけど、絶対にPL(プライベートライフ)には持ち込まない。もし入り込んできたら、ちょっと休んで落ち着く感じ。

93po 2025/05/28 17:48:32

大体みんな自分が納得できるアドバイスに従うっしょ。redditのアドバイスが「橋から飛び降りろ」だったらさすがにやらないでしょ。たぶん色んな意見読んで、”わかるわー”ってなって、それで取り入れたって感じじゃない?

mettamage 2025/05/29 15:16:44

努力を”無駄にしてる”って思うかもだけど、そうしないと心が麻痺しちゃうんだよ。そっちの方がヤバいと思うし、人生全体で成長が止まるどころか、退化しちゃうことだって多いと思うよ。

alabastervlog 2025/05/28 17:22:52

何年もかけた仕事が、結局リリースもされずに無駄になったことが何度かあった。その時もう真面目にやるのはやめようと決めたんだ。俺たちって結局、ビジネスのコマにすぎない。報われることもない。何年もこんなこと続いたら、どうやったら真面目にいられる?残るのは、上層部がやってるのと同じ、”気にしてるフリ”だけだよ。

Henchman21 2025/05/28 17:15:38

仕事で成果出しても、儲けを分けてもらえないなら、結局報われるのは「もっと仕事」だけだ。なんで?WTFCって何?

chrisco255 2025/05/28 16:57:01

それはWTFCじゃないよ。WTFCな人たちは、給料だけもらって気にすんなって言ってたんだから。辞めるほど気に病んでるなら、それは実は仕事の質を気にしてるってことだよ。他の人を変えるのは無理だけど、自分のいる環境は変えられるんだから。

pinkmuffinere 2025/05/28 18:42:34

うん、それは同意。opの詳しい状況知らないのに悪く言うのは避けたいけど、ちょっと自信過剰だったり、どうでもいいことにこだわりすぎてたりする可能性もあるんじゃないかって心配だよ。詳しい情報がないと、具体的なアドバイスは難しいと思うな。

creer 2025/05/30 04:55:46

マジ?配属チームも業務内容も言わない会社があるんだってさ。少数派らしいけど、Googleの例みたいにこれから増えるかもね。ほとんどの会社はまだチームとの相性を見て面接してるよ。Googleが最初じゃないけど、あれだけ広めたのはすごいよね。(昔Wall Streetとかでもあったみたいだけど)

EasyMark 2025/05/28 22:21:28

同僚のこと、自分に直接関係なければ気にしないな。チクるんじゃなくて、会社の責任で仕事の質を判断する仕組みを作るべきでしょ。人のせいで自分が責められるのは嫌だし、そうなったらちゃんと言うよ。これで悪い人は減るはず。責任は会社と上司にあると思う。

softfalcon 2025/05/28 16:05:02

一番難しいのは”気にかけること”だよ。気にしないのは楽。昔は気にしない方が強くなれると思ってたけど、間違いだった。気にかけるのは強さが必要で大変なんだ。だからこそやるべき。最近、友達だったやつと話したんだけど、他人や世界に関心を持つのは「疲れるだけ」だって言われたんだ。そいつは人を見下すようなやつだった。他者への無関心は人を repulsive にする。何を気にしないか、気をつけた方がいいよ。

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const_cast 2025/05/28 21:17:39

気にしないこと(Not caring)も powerful なツールになり得るよ。不安や恐れは気にしすぎから来るものだから。人生は混沌としてるし、流れに身を任せることも必要。気にかけるべき大きなことと、気にしなくていい小さなことを見分けるのが大事。小さいことを気にしすぎると、毎日が戦場になっちゃう。気にかけなさすぎてもダメ、気にしすぎてもダメ。バランスが重要だよ。

softfalcon 2025/06/02 04:40:25

でも逆に、mundane なことにも great care と effort をかけると、 meditative になって喜びを見出せるんだ。perfect を目指すんじゃなく、 reason の範囲内で ideal を目指す striving。父さんが庭の toxic な mushroom 退治でイライラしてたんだけど、それを martial arts の訓練みたいに捉えて「monk-mode」で取り組んだら、 anxiety が peace に変わったんだ。2年後には勝ったしね。

rexpop 2025/05/28 16:58:07

Athens の Thucydides は Pericles が public affairs とか community、自分以外のプライベートに関心ない市民を idiotes って言葉で呼んだ、って引用してるよ。

TeMPOraL 2025/05/28 22:48:57

ancients は public affairs を理解して行動するのが難しい時どうしたんだろうね?昔と違って、現代の democracies では public affairs を正確に知るのも行動するのもめちゃくちゃ難しいよね。市民が informed になるのを actively に妨げてるみたいだし、選挙も意見が結果に繋がりにくい。

chipsrafferty 2025/05/31 09:26:23

これは unrelated っぽいけど。俺はいろんなことにすごく care してる。でも、仕事には care してないんだよね。

whyowhy3484939 2025/05/28 19:48:33

Nietzsche とかが言ってた、 sheer な existential horror を経験して、それを乗り越えることで、頼れるものはないって知るんだよ。寄りかかるものはない。自分で care しようって決めれば、そうなるのさ。

mdaniel 2025/05/29 03:10:01

俺にとっての基準は共感かな。自分が経験した苦しみを他の誰かに経験させたいかってこと。いや、違う?その結果に何か影響を与えられるか?Serenity Prayerは俺にとってすごく現実的。それに”be the change you want to see in the world”(世界に見たい変化であれ)もね。

gilbetron 2025/05/28 17:14:46

未来はもうないね。50代だけど、長年夢見た未来がここ数年で消えたことに気づいた。年のせいかと思ったけど、世界も同じみたい。誰も先の未来なんて話さないし、会社もAIの漠然とした話ばかり。物は変わってないのにクレイジーな速さで何かが変わってる感じ。過去10年で人生はそんなに変わってないな。Smartphonesとか色々あるけど、新しくてすごいものはない。AIは恐ろしいだけ。新しいものが生まれるより、あらゆるものを最適化してる感じだよ。

sillysaurusx 2025/05/28 17:25:12

新しいものは最初は地味に見えるって思い出すと良いよ。Bitcoin、Facebook、HN、iPad、Smartphonesとかね。10年経って見返すと、ちゃんと新しさがあったんだ。AIも同じ。すぐシンギュラリティなんて来ないよ。楽観的になろう、人生は良いものだ。俺は37歳だけど、年取ると悲観的になりがちなのはわかる。でもそれは自然なこと、年のせいじゃなく考え方だよ。疫病が治せたり冬に果物があったり、移動が楽だったり、出産で死ななくなった子供や妻のこととか、俺たちは文字通りの魔法の時代に生きてるんだ。物理的な奇跡の方がずっと大きいよ。まだ技術の奇跡は始まったばかり。Charles Babbageが見たら天国だと思うだろうね。楽観的になろう、人生は良いものだ。

gilbetron 2025/05/28 17:57:26

言ってくれたこと感謝。50代だからかもだけど、何十年も変化を見てきた俺には今がすごく違って感じる。昔はSmartphonesとか新しい技術が出てくるのがすごく楽しかったけど、ここ数年そうじゃない。パンデミックのせいかな。素晴らしいこともあるけど、ダメなことも多い。医療は進んだけど、日々のケアは悪化。物理世界も変化なし。Uberも今は普通。フライトとか旅行全般もひどくなったよ。

tines 2025/05/28 19:49:03

君の挙げた例は確かに生活を楽にしてるね。でも楽なことが良いことと同義かな?俺はそう思わないな。人はこれまで以上に繋がる能力を持って、友達もたくさんいるのに、これまで以上に孤立して孤独を感じてる。多くの人にとって、生活がこれまでより楽になったにもかかわらず、人生は良いものじゃないんだ。

BrenBarn 2025/05/29 04:10:45

> 新しいものは最初は地味に見えるって思い出すと良いよ。BitcoinとかFacebookとかね。10年経てば新しさが見える、AIも同じ。すぐシンギュラリティなんて来ないよ。
もし君がBitcoinやFacebookを”真の新しさ”の例だと思うなら、俺たちは合わないね。俺にとってそれらは人間の時間、労力、お金の巨大な無駄でしかないから。

gilbetron 2025/05/29 12:35:12

> Facebookは大学生をストーキングする方法みたいに見えた。
Facebookが出た頃、俺は君と同じくらいの歳(35)で、昔の友達と再会できてすぐすごく楽しかったんだ。10年近く楽しかったけど、それから楽しくなくなった。iPadやiPhoneも同じ。未来が来たみたいでワクワクしたよ。アプリや新しいことがたくさんできて。

chaosbolt 2025/05/28 19:23:45

> Bitcoinは導入時は知的演習以上に見えなかった。
少しはマシだけど、かろうじてって感じ。銀行の問題は解決するけど、金融システム変える方法もあった。
> Facebookは大学生をストーキングする方法みたいに見えた。
それどころか、Facebookあっても皆もっと孤独。
> HNはRedditの代替に見えた。
違うでしょ?
> iPadはダウングレード版のラップトップに見えた。
文字通りmacbookと同じチップなのに、セールス邪魔しないようにダウングレードOSだよ。
> Smartphonesはポケットのデスクトップに見えた。
特定の用途以外はそれ以下。楽観的もいいけど、例が微妙だな。

whyowhy3484939 2025/05/28 21:07:35

もうすぐ40だけど、これ変な文化的なことじゃないかなって思ってる。ローマ人が黄金期に衰退を嘆いてたみたいに。昔は良かったって言うの、あれくだらないよ。今、文明の本質についてもっと現実的になってるんだと思う。レーザーユニコーンみたいな未来は来ない、大人になる時期さ。気候変動や格差、政治体制とか、向き合うべき問題がある。生き残れるか?って現実になった。Terminator見てGTAやってた頃は忙しすぎたんだ。全部悪くないと思う。多分、社会的な鬱が必要で、そこから良いアイデアが生まれるかもね。

thewebguyd 2025/05/28 17:22:44

色々変わってない面もあるけど、めちゃくちゃ速く変わってる面もあるね。特定の方向に向かってるわけじゃないけど。
この感覚は、何かのシンギュラリティみたいなものが近づいてるせいかも。
少なくとも俺のこの10年の人生はそんなに変わってないな。スマホ、凄いPC、大量の動画ストリーム、ゲームや本や音楽の海…でも、新しくてすごいものは何も出てこない。
30代後半だけど、俺も同じこと感じてるよ。
なんか「煉獄(purgatory)」みたいな状態に感じるんだ。物事は変わってるし、新しいものも出てるんだろうけど、何も「本当に新しい」って感じがしない。リメイク、焼き直し、同じトレンドの繰り返し、メディアの同じお決まりパターン。
なんか世界が「立ち止まってる」感じ。説明しにくいけど。

hn_throwaway_99 2025/05/29 04:15:14

このコメント、マジでありがとう。漠然と感じてたことだったけど、君のコメントを読んでハッキリしたよ。
子供の頃は、未来が何をもたらすのかに夢中になってたのを覚えてる。「未来の都市」とか「未来の家」みたいなことについて、たくさんの文章が出回ってたんだ。根本的な変化は、そういうものが全部、テクノロジー楽観主義に満ちてたってことだと思う。
でも今は、テクノロジー全体が人間社会の改善に貢献してないっていう広範な感覚があるんじゃないかな。
この15~20年くらいで、なんか脱線しちゃったみたいで、多くの人にとってテクノロジーは人生を悪くしてるように感じるんだ。
もう最新のテクノロジーとかガジェットにワクワクしないね。むしろ、スマホを家に置いて森を散歩する方にワクワクするよ。

Llamamoe 2025/05/29 09:04:37

電話を想像したとき、俺たちはグローバルなコミュニケーションと友情の構築を夢見た。代わりに手に入れたのは、アルゴリズムが配信するコンテンツの絶え間ない流れに中毒させるために設計されたスキナーボックスだ。
コンピューターを想像したとき、俺たちは知識への無限のアクセスを夢見た。代わりに手に入れたのは、企業のカス(slop)で溺れ、絶え間ない監視とプライバシーを破壊する relentless な試みに満ちたインターネットだ。
未来の車を想像したとき、俺たちは美しくて手頃で環境に優しい乗り物を夢見た。代わりに手に入れたのは、車の所有モデルに新しいサブスクリプション料金を挿入することに集中した製品だ。
未来の住宅を想像したとき、俺たちは家族のための豪華な未来的な建築物を夢見た。代わりに手に入れたのは、庶民から金を吸い上げるために設計された、手頃でない投資市場だ。
AIを想像したとき、俺たちは退屈な仕事から解放され、アートを追求できるようになることを夢見た。代わりに手に入れたのは、盗まれたデータに基づいて構築された、機能不全のコンテンツジェネレーターでアーティストやライターを置き換え、わずかな費用を節約しようとする企業の後押しだ。
テクノロジー全体を想像したとき、俺たちは人類を力づけ、より良くする何かを夢見た。代わりに手に入れたのは、金持ちが世界の残りをこれまで以上に激しく搾取するための、制限のないツールだけだった。

gilbetron 2025/05/29 12:36:02

俺たちはStar Trekを想像したのに、手に入れたのはCyberpunkだった。

tim333 2025/05/28 19:15:43

俺は60代だけど、未来はもう来てると思うよ。大学の入学エッセイに、いつかコンピューターの知能が生物の知能を追い越すだろうって書いたのを覚えてるけど、ほぼそうなったね。
なんか奇妙で恐ろしいけど、豊かさや不死の可能性もある。いずれにしても、面白いはずだ。

jmogly 2025/05/29 03:13:58

そうそう!俺は20代半ばだけど、2000年代初頭から今にかけて、想像もつかないような技術の進歩を見てきたんだ。
子供の頃の台所にある小さい白いPanasonicのテレビから、Zoo Tycoonがフリーズした時に家族のデスクトップPCを再起動しなきゃいけなかったり、RunescapeやRobloxみたいな実際の人間と遊ぶ大規模マルチプレイヤーゲームをやって、それが信じられなかった!
初めてiPhoneを見たとき、Higgs bosonの確認、Gravitational waves、Electric carsが現実のものになったこと、世界のほとんどどこでも携帯をかざして現金なしで支払えること、どこにいてもGoogle Mapsを使っていつどこに行くべきか分かること、そしてChatGPTやLLMまで。
LLMは俺たちの人間の知識全部を錬金術のように合わせて、これまで聞かれたことのない質問にもだいたい/正確な答えを出せるんだ。
未来は、みんなが思ってるよりずっと面白かったよ。少なくとも俺が見てきた短い間ではね。

int_19h 2025/05/29 11:24:13

これが全部”想像もつかない技術の進歩”だと思うなら、その前の25年間に起こったこと、つまり元々Personal Computersが登場した頃とか、さらに遡ったらどうなると思う?
短い期間だけ見てると、変化が見えるだけだよ。相対的なペースを比較するには、歴史を振り返る必要がある。
そしてそうすると、物事のペースがかなり遅くなったという印象を持たざるを得ない。

hn_throwaway_99 2025/05/29 04:08:44

>いつかコンピューターの知能が生物の知能を追い越すだろうって書いたのを覚えてるけど、ほぼそうなったね。
この”ほぼ”が大事な部分だといいんだけど、生物の知能をコンピューターが追い越す地点からはまだ程遠いと思うんだ。
結局のところ、この記事の肝は、AIが生成した記事が全くのデタラメだったってことだろ?
なんかそれっぽい感じはするけど、現実じゃなかった。
それがAIの問題だよ。確かに信じられないほどすごいこともあるけど、多くの分野では知能の”蜃気楼”があるように見えるだけなんだ。

dividefuel 2025/05/28 19:25:48

一般の人々の間では、状況が全体的に悪化しているという理解が広がってるみたいだね。
今後の50年は、気候変動、AI、政治的な不安定さが毎年悪化していく中で、繁栄よりも混乱をもたらす可能性の方が高いよ。
一方で、日々の改善はそんなにメリットを感じない。確かにインターネットはどこにでもあるし強力なツールだけど、たくさんの社会的な不幸にもつながってる。
長い間社会の一部だったツールでさえ、これまでになく安っぽくて脆くなってる気がするね。

ponector 2025/05/29 19:06:06

日々の生活は劇的に改善しただろ。ACユニット、海外旅行、家電、ツール、TV、コンピューター、車—全部がずっと手頃(そして/または良質)になったよ。
iPhoneは10年前のiPhoneと同じ1000ドルくらいだけど、それと比べたらとてつもない改善点を提供してる。
車は高くなったって言うかもしれないけど、もっとパワーがあって、もっと機能があって、もっと安全な車を手に入れただろ。そして貧しい国でも、近代的な技術を使った安い車をまだ買えるんだ。

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