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トランプ氏が課した関税 米国貿易裁判所が違法と認定!

·3 分
2025/05 米国 貿易 裁判 法律 政治

トランプ氏が課した関税 米国貿易裁判所が違法と認定!

引用元:https://news.ycombinator.com/item?id=44121732

jml7c5 2025/05/29 00:21:29

判決文(PDF)はここだよ: https://www.cit.uscourts.gov/sites/cit/files/25-66.pdf

neonate 2025/05/29 00:56:06

アーカイブサイトのリンクね: https://archive.md/DMT9d

mangoman 2025/05/29 01:11:06

弁護士じゃないけど、trump adminが1930年の Tariff Act使わなかったのなんで?その法だと上限50%だけど、関税を正当化するのにもっと簡単な方法に見えるんだよね。「外国が米国の通商に負担や不利益を与えてるときに大統領が新しい関税をかけられる」って規定があるんだ。他に実用的じゃない理由があるのかな?(100年前ってこと以外で)

wlesieutre 2025/05/29 01:18:54

彼は裁判所に対して、誰かと貿易赤字になるのが気に入らないってことが、どうにかして貿易相手が「不平等な課税や差別で米国の通商に負担や不利益を与えてる」ってことなんだって納得させる必要があったんだよ。

mangoman 2025/05/29 01:24:47

裁判所が同意する必要はないと思うんだけどな - ただ負担や不利益があって、それが「公共の利益」になるって言えばいいだけで、それって説得力ある話を作るにはかなり低いハードルに見えるんだ。貿易赤字が不利益だって考えは、まあちょっと頭悪いと思うけど、裁判所で主張するには十分説得力ある感じ。不平等な関税率も付け加えれば、IEEPAの緊急時正当化より簡単に勝てそうじゃん。

rayiner 2025/05/29 01:27:18

彼はそのことを裁判所に納得させる必要ないんだよ。外交政策を決めるのは大統領であって、裁判所じゃないからね。大統領が議会から与えられた外交政策の権限を妥当に行使してる限り、裁判所は証拠を再評価したり、貿易赤字が他国の貿易障壁によるものか何か別の原因か自分で判断したりはしないんだ。

lolinder 2025/05/29 01:33:19

「Aforesaid」は法律で前に定義された特定の意味があるんだ。「不平等な課税や差別」って勝手に解釈できないんだよ。報復したい行為がその「Aforesaid」の定義に当てはまるって裁判所に証明しないといけないんだ。
この法律は、米国品に不当な負担をかけたり、他の国より米国貿易を差別したりする国に関税をかけることを認めてる。結構限定的な条件なんだ。
Trumpがやったみたいに180以上の国全部に、この差別的扱いを証明するのは超難しいだろうね。
全文はここね [0]: https://www.law.cornell.edu/uscode/text/19/1338

rayiner 2025/05/29 01:17:15

1930年の Tariff Actは、外交政策をやる大統領の行政権と、税を決める議会の立法権っていう二重性を反映してるんだ。
20世紀初頭まで、関税は連邦政府の主要な収入源だったんだよね。だから議会は関税を自分たちの権限内の税金だと見てた。でも1930年の Tariff Actは、関税が外交政策のツールでもあるって認めてて、それは大統領の権限内なんだ。

irjustin 2025/05/29 01:35:11

> 裁判所が同意する必要はないと思う
結局、誰かが裁判起こしてどんどん上にいったら、裁判所が同意するかしないか決めなきゃいけなくなるよ。

thaumasiotes 2025/05/29 02:51:02

厳密に言えば、そうじゃないんだ。例えば、通商への負担は政治的な問題だって裁判所は言えるんだよ。それは政府に同意するっていう宣言になるけど、今負担が存在することに同意してるように見えても、政権が変わるたびに自動的に立場を変えるってことになっちゃうね。

tptacek 2025/05/29 03:22:20

そう言えるけど、言わないだろうね。”不等な賦課や差別”ってのは、裁判所でちゃんと判断できる問題だし。”不等”とか”差別的”かを判断するのが、まさに裁判所の仕事だからね。

margalabargala 2025/05/29 03:31:00

Trumpが関税かけた国のほとんどは、USにもなんか関税かけてるよ。Canadaとか、乳製品に関税かけてるし。それがUSにとってめっちゃキツいか、仲良い同盟国と揉める価値があるかは政治の話だけど、不等ってのは間違いないね。

jmyeet 2025/05/29 02:20:58

大統領が外交政策ぜーんぶ決められるってのは、今の政権が勝手に言ってるだけだよ。ホントは行政と立法で権限は分けられてるんだ。特に戦争を始められるのは議会だけ。
ホントは三権分立だけど、今の政府は保守派が行政と司法を乗っ取って、立法府を骨抜きにしてる。最高裁も議会から権限奪ったり、大統領にやりたい放題の権限与えたりしてる。これ、完全にクーデターだよ。50年以上かけて共和党が進めてきた計画の最終段階。
次はどうなるかって?裁判所も骨抜きにされる。”単一行政”とか言って、裁判所や法律に縛られない独裁者を目指してるんだ。政府は色々裁判所の決定を無視してるし、今の最高裁はそれを許してる。
個人的には、もう手遅れだと思うな。選挙でどうこうできるレベルじゃない。同時にアメリカは衰退してる。

wlesieutre 2025/05/29 01:40:22

もし大統領が好きな理由で法律使っていいなら、法律に「こういう条件なら使っていいよ」って書いてんの何でだよ?
大統領が「今日機嫌悪いから全部50%関税!他の国がそれやってるの unfair!」とか言って変な関税かけた時に、裁判所で文句言える仕組み、絶対あるでしょ?

rayiner 2025/05/29 02:54:43

君が言ってるのは、憲法が一番大事にしてる権限の分け方からズレてるかもね。裁判所が他の政府機関のやり方に細かく口出すのが目的じゃないんだ。
裁判所が見れるのは”事務的な”行動で、大統領の”裁量”が絡む行動は基本的に政治的な問題としてしか見れないのがルールなんだ。
この関税法の条項は、議会が大統領の裁量に任せた典型的な例だよ。法律には「大統領が不利益を与えてると”事実として発見”した場合…」って書いてある。
裁判所がチェックできるのは、大統領が”発見したか”だけ。発見したなら、もう大統領の裁量に任される。裁判所は、その発見が正しいかとか理屈に合ってるかとか判断できないんだ。

tptacek 2025/05/29 03:28:17

いやいや、関税決めるのは規制とか経済の権限でしょ。たとえ大統領がめっちゃ強い権力持ってるってモデルでも、関税に関してやりたい放題の権限なんてないんだよ。これ、憲法でハッキリ議会に与えられてる権限なのに、なんでこのスレでそんな話になってんのか意味わかんないわ。

rayiner 2025/05/29 04:19:18

それって、Tariff Act of 1930が憲法違反だって言いたいんじゃないの?それ、別の話だよ。

skissane 2025/05/29 03:14:28

法律には「USの通商を事実上差別して、他の外国と比べて不利な立場に置くような感じで」って書いてあるけど、政権は思ってるより簡単にこれを証明できると思うな。
他の国がUSの商売に不利益与えてるって言えそうな規制を探せばいいだけだし。裁判所を説得できるかが大事だから。
例えば、USはAustraliaが牛肉を禁じてるって言うけど、Australiaは禁じてない。ホントの問題は、USの畜産業の記録がテキトーで、Australiaのルールを満たせないこと。でもUS側は改
善したくないから「禁じてる」って言う。法的に大事なのは、主張が正しいかじゃなくて、USの裁判官が「そうだね」って言うかどうか。たぶん言っちゃう。
他の国でも似た話は多い。DOJの弁護士が当てはまるって言い張ったら、勝ち目あると思うよ。
アホなことでも裁判所が認めちゃうことは結構あるんだ。

sorcerer-mar 2025/05/29 02:28:40

アメリカの輸入業者に税金かけんのが、どうして”外交政策”なんだよ?

tptacek 2025/05/29 04:27:10

いや、それは君のその法律の解釈が、(かなりハッキリ言って)憲法違反だって話だよ。

bruce511 2025/05/29 04:00:44

人生の多くのことと同じでさ、関税ってうまく使えばいいけど、ダメにも使われちゃうんだよね。Canadaの酪農関税は、特定の国内産業を守るために特別に設計されてて、その産業は存在してて国益的に維持する価値があって、海外からの安い代替品に脅かされうる。これは具体的でターゲット絞ってて、価値ある目的を果たしてる。ずっと前からあって、安定した貿易環境を提供してるから将来の見通しも立てやすいんだ。
Trumpの関税はその真逆。うまくできたはずなのに、彼はめんどくさがりで「簡単な方」を選んだだけ。
国全体に関税をかけると、全ての産業がごっちゃになる。例えばコーヒー。USはコーヒーの99%を輸入してる。国内のコーヒー産業はごく小さくて、Hawaiiに限られてる。国益も国内の雇用も何もない。コーヒーに関税かけても高くなるだけ。
誰もコーヒーの木を植えたりしないよ。USの気候が合わないせいもあるけど、新しい木を育てる(あるいは工場を建てる)には何年もかかって多額の投資がいる。つまり、今の状況が十分長く続くっていう確信が必要なんだ。実際、関税は週末か数週間持てばいい方で、すぐ停止される。政権は”trade deals”を交渉中だって公然と認めてる。だから、今の関税に基づいて何か投資なんてできないんだよ、だって全然永続的じゃないからね。
このバカげた話は関税が良いか悪いかってことじゃない。どうやられたか(それが絶望的に下手くそでバカだったってこと)の話なんだ。
良い面としては、将来の子供たちの世代がこれを学んで、正しいことをやろうとしても下手くそだと何もしないより悪くなるってことを知るだろうってことかな。

rayiner 2025/05/29 04:34:15

”non-delegation”がこんなにも強固な原則として通用する世界に住めたら最高だね。でも、「他国が不公正だと判断したら関税をかけられる」(要約)っていうのは、議会の権限委譲を支持するのに十分理解できる原則だと思うよ。

tptacek 2025/05/29 04:52:20

貿易裁判所での訴訟はnon-delegationとmajor questionsを根拠に却下されたんだ。でも僕が言いたいのは、SCOTUSがここでの下級裁判所の判断を支持するかどうかじゃなくて(まぁ支持するだろうけど)、君の上の方の理屈が成り立たないってこと。君は「大統領が外交をやる、裁判所じゃない」って言ったよね。それは完全にカテゴリーエラーだよ。

Terr_ 2025/05/29 02:55:25

”Trump’s tariffs.” あれ、共和党の関税だよ、共犯者だからね。実際、下院の共和党議員全員がさ、Trumpの”national emergency” [0] を無効だと異議を唱えられないように投票したんだよ。[0] そのNational Emergencyって、Canadian borderで押収された comparatively small amount of fentanyl のことなんだけどね。

boroboro4 2025/05/29 04:23:18

それは貿易に影響するからね(例えば関税を十分高く設定すれば、実質的にその国との貿易政策がなくなるのと同じ)、だから外交政策だよ。

palmotea 2025/05/29 05:20:38

”He would have to convince the courts that I don’t like having a trade deficit with anyone somehow means our trading partners are ”placing a burden or disadvantage upon the commerce of the United States by any of the unequal impositions or discriminations aforesaid””
なんで?もしGPが法律を正しく引用してて、平易な言葉での解釈が法的な解釈でもあるなら、それは全部大統領が事実として何を認定するか次第なんだよ。その文言が裁判所に大統領の認定に異議を唱える余地を与えるとは思えないな。

KPGv2 2025/05/29 04:53:29

それが本当なら、USの全ての刑法は外交政策だよ。だって法律があるせいで、犯罪を犯しにUSに来るっていう人々の決断を制限してるんだから。いや、そんな遠くまで行かなくてもいいよ。君の理屈だと、全ての税金が外交政策になっちゃう。だって全部外国との貿易に影響するからね。

skissane 2025/05/29 04:54:45

あれはバカげてるけど、実際にはほとんど関係ないよ。無人地域に輸出がゼロなら、関税をいくら高く設定しても、輸出がないんだから誰も払わない。はっきり言うけど、僕はこれらの関税に反対だし間違いだと思う。でも、僕らは現実世界の被害に焦点を当てるべきで、馬鹿げた事務的なミスにこだわるべきじゃない。
どうしてそれが起こったかは僕らも知ってる。Heard and McDonald Islands はAntarctica沖にある誰も住んでないAustralian territoryなんだ。19世紀には、かなりの期間(主にAmericans、一部Australiansも)アザラシ漁師が住んでた—でも、アザラシを絶滅させた後、彼らは去った。20世紀には自然保護区になったけど、科学調査基地が数年間滞在したことはあった。1990年代以降は、短い訪問を除いて誰もいない。どうやら10年以上誰も直接行ってないらしい。Australian政府の許可なしに上陸するのは違法で、彼らのポリシーはほとんどの場合許可しないことだ(科学研究の稀な例外はあるけど)。
でも、これら全てにもかかわらず、ISO 3166-1 はHMという国コードを与えた。そしてUS政府のデータベースにそこからの輸入が表示されるようになったんだ。これはほぼ確実にデータ入力エラーで、実際には他のどこかから来てた輸入だろう。でも誰も気づいてなかったみたいで、USの公式貿易統計でわずかな貿易赤字として計上されちゃった。そしてTrump政権は「もしUS公式貿易統計に赤字が表示されたら、関税を課せ」っていうルールを無考えに適用したんだ。そしてまだ誰も気づかなかった。それから彼らがそれを公表した後、誰かが気づいて、その間違いで広く嘲笑されたんだ。そして確かこの特定の関税はその後撤回されたと思う。
おそらくHMは実際にはHong Kong (HK) またはHonduras (HN) のタイプミスだろう。キーボードの隣接キーだからね。あるいはMが正しくてHがタイプミスだったのかもしれない。その場合は、The Gambia (GM) またはBermuda (BM) またはJamaica (JM) だった可能性もある—これも隣接キーだ。
Australiaには他にも無人地域(Ashmore and Cartier Islands)と、ほとんど無人(Coral Sea Islands、政府職員の小さな交代クルーがいるだけ)がある—でも、何らかの理由でISOはどちらにも独自の国コードを与えなかった [0]。だからこれは彼らには起こりえなかった。(同様に、AustraliaはAntarcticaの大きな領域を主張してるけど、USを含むほとんどの国はその主張を認めてない—だからAustralian Antarctic Territoryには独自のISOコードが与えられず、AntarcticaのコードAQに subsume されてる。)[0] 理由はおそらく土地面積だろう—Ashmore and Cartier Islands は土地面積がわずか1平方キロメートル強、1平方マイル未満。Coral Sea Islands は3 km^2、1平方マイル強。対照的に、Heard Island は368 km^2(142 sq mi)。ISOは一般的に、かなりの土地を含んでいない限り、無人地域にコードを与えるのを嫌がるんだ。

rayiner 2025/05/29 10:01:55

Trumpは関税をテコにForeign countries と貿易交渉を深くやってるんだ。そして裁判所は彼を無力化しようとしたらしい。もちろんそれはPresidentのforeign policy powers の行使だよ。だからこそ議会は1930年の法律で Presidentにこの関税に関する権限を与えたんだ。
major questions の問題は、この裁判所がいかに常軌を逸してるかを示してる。major questions doctrineが President に適用されるかどうかについては、現在circuit split があるんだ。

XenophileJKO 2025/05/29 01:58:51

これ、まだかなり低い基準みたいだね.もし国が他の誰かと貿易上の優位性を持つ貿易協定を持ってるなら、法律の条文に合致するように見えるんだろうね.

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genewitch 2025/05/29 09:47:30

Chevron decisionはCongressにクソ真面目に仕事して、規制が適用されるはずの営利団体に野放しに委任するのをやめろと言ったんだよ.それが最高裁に行った経緯の話は面白いね、漁業のたびに検査官にお金を払わなきゃいけなかったとか...これがCongressの権力を弱めるとは思えないな、委任の数を力の証と見なさない限りはね.

kelnos 2025/05/29 03:49:36

「Presidentは裁判所を説得する必要はない」って意見あったけど、いや必要だよ.関税法はPresidentにいつも権限を与えるわけじゃないし、「貿易赤字」が条件に合うか裁判所に納得させられないと関税は駄目.Presidentの外交権限ももっと複雑だよ.

siliconc0w 2025/05/29 01:46:00

これって、企業が不法に課税された関税の返還を政府に命令するように裁判所に要求できるってことかな-特にそれでビジネスができなくなった場合はどうなるんだろう.

toomuchtodo 2025/05/29 01:51:49

米国政府に対する関税紛争手続きについて解説してるよ.19 U.S.C.§ 1514と§ 1515で異議申し立てや裁判所への提訴が可能.28 U.S.C.§ 1581でCourt of International Tradeに専属管轄権があること、Tucker Act (28 U.S.C.§ 1491)で不当徴収関税の返還請求ができる場合があることなど、法的な根拠と手順が詳しく書いてあるね.

Terr_ 2025/05/29 02:52:04

例外はあるよ、確かIRSには過払い金の返還で訴えることができる.Customs and Border Patrolに同じことが言えるかは、もっとはっきりしないけどね.

HumanOstrich 2025/05/29 15:41:56

米国の関税紛争に関する手続きについて解説.19 U.S.C.§ 1514と§ 1515で異議申し立てや裁判所への提訴が可能.28 U.S.C.§ 1581でCourt of International Tradeに専属管轄権があること、Tucker Act (28 U.S.C.§ 1491) で不当徴収された関税の返還を請求できる場合があることなどを説明しているよ.手続きを踏むのが基本みたいだね.

godelski 2025/05/29 03:30:25

最初のリンクにもあるように、政府は完全なSovereign immunity(主権免除)があるわけじゃないよ.政府は常に訴えられて賠償金も払ってる.米国は建国当時から政府を敵対するものとして見てたんだ(federalist papersを読んでみて).政府は必要悪で、民主主義が独裁化する危険性も話してた.これが憲法に組み込まれてるから、誰かが敵対する限り、たとえ政府同士や政府と国民が敵対しても、この状態は維持されるんだ.250年も続いてるってすごいね.

toomuchtodo 2025/05/29 13:44:53

僕の引用に基づけば、政府やPresidentのimmunity(免除)が民事訴訟を防ぐ可能性はあるという議論ができると思うけど、法的なアクションの結果によってそれが間違いだと証明されたら嬉しいな.もし関税が不法だと判断されたら(控訴手続きを使い果たした後)、救済措置は可能だと思うべきだけど、法的手続きの結果だけがそれを確定させるね.

godelski 2025/05/29 18:25:57

そういう議論はあるけど、普遍的に成り立つものじゃないね.関税についてそれが何を意味するかは、僕弁護士じゃないから(ここにいるほとんどの人がそうだろうけど)分からないよ.でも政府が損害賠償で訴えられないわけじゃないし、結果から免除されるわけでもないってことは知ってる.言いたかったのはそれだけ.

mrtksn 2025/05/29 15:16:17

米国は4月に関税で過去最高の160億ドルくらい集めたらしいよ。
だから誰かが絶対に払ってるんだよね。
多分、ほとんどの消費財は企業が損を被って、値付けをどうするか考えるまで耐えてるんじゃないかな。
TACOだからね。

insane_dreamer 2025/05/29 19:07:13

それって確認済みの数字なの?
それともDOGEの”savings”みたいな数字?
政府の公式な数字が信用できなくなるなんて悲しい時代になったね。
昔は当たり前だったのにさ、他の国(例えばChina)と違って。

mrtksn 2025/05/29 20:31:21

DOGEとは全然関係ないよ。
あれはTrump関税の結果、米国の輸入業者が払ってる税金。
これって消費税みたいなもんだから、企業がどう対応するか決めるんだ(例えば、利益率があれば利益を減らすとか、まだ売れるなら値段を上げるとか、廃業するとかね)。
ほら、https://www.cnbc.com/…

insane_dreamer 2025/05/30 23:14:31

DOGEと関係ないのは分かってるよ。
僕の言いたいのは、DOGEの発表した数字やデータがめちゃくちゃ(意図的だろうと無能だろうとね)だったせいで、政府が発表する数字を鵜呑みにできなくなったってこと。
(Trumpが生粋の嘘つきってのも助けにならないね)。

givemeethekeys 2025/05/29 05:24:53

まだ実際に誰かが関税を払ったって証拠が見つからないんだよね。
関税が課される前と比べて何も3倍も高くなってるようには見えないし。

trog 2025/05/29 08:57:40

貨物輸送業者で働いてるけど、米国に輸出した顧客で関税引き上げの影響を受けた人たちが何社かいるよ。
小さい航空便の貨物だけで、コンテナいっぱいじゃなくてね。
momentumを維持するために、その数件の貨物だけ追加費用を負担することにしたんだ。
でも、それはあくまで短期的な戦略で、続けてたら考え直さなきゃいけなかっただろうね。

ViewTrick1002 2025/05/29 06:59:40

ほら、こんな例があるよ。
https://www.reddit.com/
Chinaからじゃないから最高額じゃないけどね。
あと170%の関税請求とか。
https://blog.adafruit.com/
高関税が現実になったって話。

TwoNineFive 2025/05/29 07:48:50

Walmartの”Mainstay”ってブランドのChina製商品、決算発表前なのにめちゃくちゃ値上げされたんだ。
前は0.99ドルだったのが、3ドルとか7ドルになったやつもあるんだよ。
こういうのをたくさん追跡してる価格トラッカーがあるんだけどね。
値段が3倍とか7倍になった後でも、今じゃ完全に品切れになってる商品もあるんだよ。

Marsymars 2025/05/29 23:04:11

他にも例はたくさんあるよ。
例えばWyzeが電子機器を輸入した時の話:
https://9to5google.com/
あと、ウェディングドレスに関税が上乗せされたっていう個人の色々な報告:
https://old.reddit.com/…。

iamtheworstdev 2025/05/29 13:16:46

もしかしたら、値上がりした商品を買ってないだけ運が良かったのかもね。
ネットで簡単に検索すれば、値上がりしたのがたくさん見つかるよ。
あとね、最終的に”TACO”(Trump Always Chickens Out)で関税が下がるのを待つために、保税倉庫に置かれた商品もいっぱいあったみたいだよ。

Aloisius 2025/05/30 01:22:58

なんで小売価格が3倍になるの?関税は卸売価格にかかるんだよ。倉庫に在庫があまりなかった商品(主に高価格帯の新しいモデル、DJIとかLenovoとか)は、確かに値上がりしてるし、そもそも売ってないものもあるんだ。倉庫にまだいっぱい在庫がある安いものなら、値段はそのままだけどね。

paulddraper 2025/05/29 14:55:02

え、マジ?よく見てないんじゃない?店側は関税を払ったはずだよ。短い期間だったけどね。それに、たとえ利益がゼロでも、ほとんどの商品は3倍になんかならないでしょ。関税はそこまで高くなかったしね。

flowerthoughts 2025/05/29 06:03:00

ほとんどの関税って一時停止されたり、中国製品のは引き下げられたりしたんじゃないの?(しばらく離れてたし、アメリカにいないから感覚が分かんないけど)

Leo-thorne 2025/05/29 03:08:37

これって昔の問題をまた持ち出してる感じだね。最近はさ、貿易政策って大統領が決めちゃうことが多くて、ほとんど公の議論がないんだ。70年前の法律が主な根拠に使われるなんて、緊急権限が便利すぎて誰も手放せないってことなんじゃないかと思うよ。今回の判決が何かを変えるかっていうのは、後でみんなが気にかけて追いかけるかどうか次第だろうね。

palmotea 2025/05/29 05:25:31

年齢なんて関係ないでしょ。憲法はもっと古くて、それが無効になってないのと同じだよ。

tnel77 2025/05/29 00:25:43

これが良いか悪いかは別として、驚かないね。うちの政府の構造って、誰か一人を王様みたいに振る舞わせないためのものじゃない?なんでこんなに時間がかかったんだろうって不思議だよ。

pwarner 2025/05/29 00:38:18

議会は王様が欲しいみたい?

whoisthemachine 2025/05/29 00:46:26

アメリカ人の多数派が、良くも悪くもこの政府に投票したんだよ。裁判所は、少数派が自分たちの意志を表明するための主要な手段の一つだけど、動きは遅いんだ。まあ、議会よりはちょっと速いけどね。

duxup 2025/05/29 00:42:23

議会のGOPは自分たちの王様が欲しいんだよ。他の誰かが大統領になったら、その瞬間にチェック・アンド・バランスのファンになるに決まってるさ。

0xy 2025/05/29 00:41:39

Biden政権も、Trump政権が始めた中国への関税を維持しただけじゃなく、同じ法律でかなり拡大したんだって。それってBidenも王様みたいに振る舞ってるってこと?それともこの例えはTrumpにしか当てはまらないのかな?CNNとかWhite Houseのリンクもあるよ。”[Biden政権は]執行権限を使うつもりだ”って書いてる。

MBCook 2025/05/29 00:52:41

それは公正な選挙だったと仮定してるけど、そこは議論の余地ありだよね。Gerrymanderingとか、有権者名簿の削除とか、誰を候補者にするかの訴訟とか、本人確認とか、色々問題があって、そんなにハッキリしてないと思うんだ。彼が勝ったのは、選挙が行われた状況下では確か。それは明らかだよ。でも何年も投票権への攻撃があった後で、それを公平って呼べるかはちょっと疑問だね。

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rayiner 2025/05/29 01:21:45

“投票権への攻撃”なんてないんだよ。あれは民主党が支持者を盛り上げるために持ち出すでっち上げ。共和党が選挙詐欺の嘘を言うのと同じ。例えば、Voter IDが投票率を下げないって研究結果が出てる(でも不正も減らさないらしいけどね)。Gerrymanderingは大統領選挙には影響しないよ。でも共和党は下院の一般投票でTrumpが大統領選挙で勝った以上の差で勝ったんだ。選挙後の広範な調査によると、もし全員が投票してたらTrumpが4.8ポイント差で勝ってたって結果も出てるんだ。

megaman821 2025/05/29 00:56:45

普段“どっちもどっち”って言うのは安易だと思うけど、ここ数十年の議会って、自分の権限を他の誰かに委任してるだけじゃない?片方の政党が相手が大統領だといつも大統領令とか横やりについて文句言うのに、自分たちが機会を得てもその権限を抑制しようとしないんだよね。

MBCook 2025/05/29 00:42:31

でもそれって、Trumpが今回使ってる緊急経済権限法の下じゃなかったんだよね?

klipt 2025/05/29 00:45:24

共和党が下院で可決したこの法案が、上院で否決されることを願うしかないね。だって実質的にTrumpが裁判所の判断をひっくり返せるようになるんだから。Robert Reichのブログ?に書いてるよ。

Calavar 2025/05/29 00:51:05

君の言う通りだと思うよ。Bidenは1974年の貿易法301条を使った。Trumpも1974年法を使ったけど、今回貿易裁判所が違法だと判断したのは1977年の国際緊急経済権限法も使ってるんだ。僕の理解だと、Trump政権の全ての国に関税をかけて交渉の糸口にするっていう戦略は、1974年法の下では通用しないんだ。だって、あの法律ではアメリカに不正な貿易慣行があるっていう証拠がないと、ある国に関税をかけられないんだから。

tristan957 2025/05/29 14:00:11

Gerrymanderingは影響を与える可能性はあるけど、どう測ればいいか分からないな。Gerrymanderingは有権者の権利剥奪につながる。大統領選挙の前の3年間、権利を剥奪されてきた人が、4年目に選挙に参加しようとするわけないでしょ?その数はゼロじゃないはずだけど、それがどれだけ大きいかまでは明らかじゃない。例えば、Texasでどれだけの民主党支持者が、州のGerrymanderingのせいで自分の票は意味がないと感じて、投票に行かないんだろうね。ここでの問題は、僕たちが論理を適用しようとしてるけど、アメリカの有権者はすごく感情的に動く傾向があるってことだと思うよ。

rayiner 2025/05/29 01:03:04

「政府の構造って誰か一人が王様みたいに振る舞うのを止めるためじゃないの?」って言うけど、それ政府構造の「ポイント」じゃないんだよね。憲法は選挙で責任を負う議会(Congress)、選挙で責任を負う単一の行政府(the President)、選挙から隔離された司法府を意図的に混ぜてるんだ。Federalist 70で説明されてるように、行政府は設計上、単一で「精力的な」んだ。Federalist 70は強力な行政府の必要性を示すためにRoman Dictatorsの例まで出してるよ。「Romanの歴史に少しでも詳しい人間なら誰でも知ってるだろう、あの共和国がいかに頻繁に、野心的な個人が僭主に昇り詰めようとする陰謀や、共同体全体の階級の反乱が政府全ての存在を脅かしたことに対し、そしてRomeの征服と破壊を脅かした外部の敵の侵略に対し、Dictatorという恐るべき肩書きを持つ一人の人間の絶対的な権力に避難せざるを得なかったかを。」憲法が避けようとしてるのは、政府の全権力が単一の組織に集中することなんだ。the Presidentは強力で一方的に行動できるけど、立法権や司法権じゃなくて執行権を行使するにとどまらなきゃいけない。だから関税に関する本当の問題は、それが一般的な政策と見なされるか、それとも外交関係のツールと見なされるかだね。前者はCongressの審議事項の権限内。後者の権限分野は単一のthe Presidentに割り当てられてるんだよ。

0xy 2025/05/29 00:52:37

BidenだってTrumpと同じ方法で何度も関税に大統領令使ってたじゃん。しかも完全に間違ってるぞ、BidenはTrumpの最初の任期で課された中国に対する既存のIEEPA関税を維持してるんだから。

lesuorac 2025/05/29 00:59:16

アメリカ人の多数がObamaに投票したんだ。彼はCongressの意向を無視して、空席だった最高裁判事のポストに判事を任命できたと思う?誰も、議会のRepublicansが関税を設定できないなんて言ってないよ。俺たちが言ってるのは、the Presidentが単独でそれをできないってことだけ。もし選出されたRepublicansの議員が関税率を決める法律を可決させて、選出されたRepublicanのthe Presidentがそれに署名したいなら、どうぞやればいい。だって、それは州の多数派によって批准された法律なんだからね。アメリカ人の多数派よりもはるかに多いんだから。

Imnimo 2025/05/29 00:55:37

リンクにあるBiden大統領のプレスリリースには、Section 301とSection 232に基づく関税変更のお知らせがあるね。今日さの記事によると、”Section 232やSection 301のような、異なる権限に基づく関税は影響を受けないよ。これには鉄鋼、アルミ、自動車の関税が含まれる”って書いてある。だからBiden大統領は、少なくともリンク先の件では、今日裁判所が違法としたことと同じことをしてないみたいだね。

kjkjadksj 2025/05/29 00:53:30

彼らはRに投票したんだよ。公平に言うと、Trumpが選挙キャンペーン中ずっとProject 2025で描かれたこれらの計画とは何の関係もないと主張してたし、計画の範囲を人々が理解するにつれて支持率が急落してるから、彼らがこの政府に投票したと主張するのは難しいね。

EasyMark 2025/05/29 15:16:01

彼の関税スキームは年末までに解消されて、議会に押し付けられるだろうね。議会はそれをバカにするだろうけど。でも、裁判所が少しずつ解体していくから、樹液みたいにゆっくり動くんだろうね。政府は遅いけど、機能することはあるんだよ。

Brybry 2025/05/29 03:49:09

貿易裁判所の訴訟記録だよ、V.O.S. Selections, Inc. v. Donald J. Trump (1:25-cv-00066):
https://www.courtlistener.com/docket/69888953/vos-selections
控訴裁判所の訴訟記録だよ、V.O.S. Selections, Inc. v. Trump (25-1812):
https://www.courtlistener.com/docket/70394463/vos-selections

drivingmenuts 2025/05/29 04:21:29

たぶん彼はただ判決を無視して、いつものように続ける(か、少なくともそうしようとする)だろうね。

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