日本の高機能トイレが世界で話題に！
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=44144730
東南アジアのほとんど、特にタイ、ベトナム、マレーシアではトイレに手持ちシャワーが付いてるんだ。ドーハ空港にもあったし、東南アジア以外でどれだけ一般的かは分からないけど、たぶん普通だと思うよ。韓国の家庭でも日本のビデはすごく一般的だし、きっと簡単に10億ドル規模のビジネスになってるだろうね。いいものだけど、全く使い慣れてない人には機能がかなり難しいんだ。ウンチが終わったら、手持ちシャワーを手に取ってひっくり返して、お尻の方に手を伸ばして、できるだけお尻の穴を狙って洗うんだ。ずっとやってる人はたぶん海兵隊の狙撃兵並みに正確に狙えるんだろうけど、俺たちにとっては未知のテクノロジーに見えるね。初めて使う人にはかなり難しいし、心配な要因もいくつかあるよ。もし狙いが正しくなかったら、水しぶきはどこへ行く？運が良ければ便器の中に収まるけど、狙いが外れたら、お尻の穴を完全に外して、下すぎたり上すぎたりして、水が便器の外に飛び出しちゃうんだ。あと、ドーハ空港でトイレを使った時、手持ちシャワーの横に石鹸ディスペンサーがあったんだ。何に使うのか気になってYouTubeで調べたり説明を探したりしたら、驚いたことに（ちょっとだけね）それは石鹸で、もう片方の手でお尻を泡立てて洗うためのものだったんだ。洗って泡立てたら、基本的にその手もホースで洗い流すんだよ。
あの手持ちスプレーってイスラム教の習慣だよね？東南アジアの地元の人にそう聞いたんだ。調べたら出てきたよ。
コンピュータービジョンがこれを解決して、水流を狙い通りにしてくれるだろうね。AIはどこにでもあるよ。
「…でも全く使い慣れてない人には機能がかなり難しい」って言うけど、難しいの？正直、5秒もあれば慣れるし、それからはトイレットペーパーだけに戻るなんて無理だよ。
いや、あれは実際ひどいよ。俺は断然トイレットペーパー派さ。（他の体の部分に触れたらトイレットペーパー使う？ってコメントは全部読んだよ）。世界のほとんどの場所では、文字通りただ冷たい水を吹き付けられるだけだし、中には自分で狙う必要があるものもある。トイレットペーパーの方がずっと綺麗さっぱりするよ。
あの手持ちスプレーのバージョンは使いにくいし、不衛生でもあるよ。なぜなら排泄物が便器の外に飛び散る可能性があるからね。アラビア諸国が手持ちスプレー版を好む理由は知ってるよ。イスラム教のIstinjaの習慣だよね。
「もし狙いが正しくなかったら、水しぶきはどこへ行く？運が良ければ便器の中に収まるけど、狙いが外れたら、お尻の穴を完全に外して、下すぎたり上すぎたりして、水が便器の外に飛び出しちゃう」って話だけど、最初はゆっくりトリガーを握って狙いを確認すればいいんじゃない？最初から全開でやるよりさ。
俺はCOVIDの時にAmazonで25ドルの手持ちシャワー版を買ったんだ。君が言ってるような問題は全く予想もしてなかったし、経験もしてないよ。
多くのビデは半年から1年で水漏れするようになるんだって。ホースが壊れたら洪水だよ、マジでヤバい。
いや、タイ、ベトナム、フィリピンにはどこにでもあるよ。イスラム教徒が多数派じゃない国だけどね。
まあ、そういう感じで歩き回りたいならどうぞ。たぶん俺のイスラムの血がそうさせるのかもだけど、洗わないと汚いって感じちゃうんだよね。あと、こっち（北東部）の真冬でも水はそんな冷たくないし、あの距離から狙えないなら何て言えばいいか分からないわ！
それがイスラム関係ないってことにはならないよ。そういう国にもその国出身じゃないものはいっぱいあるから。
あそこに石鹸は使わない方がいいよ。普通は水で十分だから。
使うのはきれいだけど、結果がきれいってわけじゃないね。君（と記事）が言うみたいに、手に絵の具がついたとして、TPで拭き取るだけで済ませようとは思わないでしょ？ 洗う方が簡単なのにさ。
ロシアでもけっこう一般的だよ。イスラム圏だとほぼどこにでもあるね。慣れると、ない国に行くのがすっごく不便なんだ。特にアメリカは変なトイレで、普通に流すと水がいっぱい溜まるし、個室の仕切りも地面から30cmも上から始まるしね。
うん、でも普通はそういうことする時、服着てないからね。
シンガポールの小さいIT企業でインターンした時、オフィスは工業ビルにあって、communal facilities（共有施設）があんまり良くなかったんだ。使う前にスプレーヤー試したけど、マジでオンオフしかなくて。圧力調整ノブもなかった。結局、勢いよく吹き付けるのに慣れたけど、やっぱりTPの方が好きだな。
俺の経験では、まったく心配ないよ。これは未経験の人がよく持ち出す点だね。
特定の国の主要な宗教で定義するのは変だと思うな。英語で使う数字をイスラム教の数字って言わずにアラビア数字って言うじゃん。印刷だってカトリックなこととは言わないけど、めっちゃカトリックな地域から来たのは確かだよ。
これはインドでもすごく一般的なんだよ。だから全部が宗教的なわけじゃないね。
同意。アメリカの公共トイレと、そこでのお作法は最悪だよね。
アジアのトイレについては君の言う通り。インドで使ったやつね。でもアメリカのトイレは流量調整とか握る量で調節できるレバーがかなりちゃんとしてるよ。フィルターとかもあって、アメリカの蛇口みたいにソフトな勢いで水が出るんだ。俺の経験だと、あんまり豪華じゃないアメリカのトイレでも、インドの家とか4つ星ホテルで使うより設計的にずっと機能的で清潔だな。
できるだけ肛門に向けて洗うって、クソをまき散らす最良の方法じゃん。俺が使い方を学んだ方法とは全然違うよ。俺は片手に石鹸つけて、もう一方の手で肛門を通り越して便器の中にジェットを向ける（ジェットのベクトルは肛門の法線ベクトルに直交させる）、そして石鹸と水でゴシゴシやるんだ。これは完璧でめっちゃきれいになる。なんで誰もこれに言及してないんだ？俺は狂ってるのか？みんなマジで肛門に直接ジェット噴射してるのか？
ハンドスプレーを持って逆さまにして後ろに手を回す。なんで前からやらないの？そっちの方がずっと理にかなってるじゃん。狙いやすいし、お尻が便器のフチに密着して水が飛び散らないんだよ。
まあ、インド人はこの技術を海外、主に中東から学んだんだ。たくさんのインド人がそこで働いてるからね。もちろん、今はインドの会社もああいうスプレー式ビデを作ってるけどさ。
ブルズアイ（的）は要らないだろうね。
日本のトイレの多くは「おしり」ボタンを2回押すと、実際にスプレーが少し動くよ。
うちの日本のトイレで気に入ってる機能:
・便座ヒーター
・温水Bidet
・“Omakase”節電設定
・ボタン押しのFlush
・壁のFlushボタン
・水量選択
・自動Flush
・非粘着コーティング
・便座上げレバー
・ダンパー付きフタ/便座
使わない機能:
・送風乾燥
・空気フィルター交換（年1回 約¥2000）
嫌な点:停電時（バケツ水Flushが必要）
次に欲しい機能: 自動フタ開閉（人感センサー付きだとボーナス）
前のコメントの自動フタ開閉ね。
あれ持ってるんだけど、結局オフにしたよ。
超面倒くさいんだ。トイレ使うつもりないのに、入って近づくだけで開いちゃうからね。
多分、あの機能がうまくいくのは日本だけだろうね。
日本では可能な限り、トイレは洗面所や風呂とは別の独立した部屋になってるから。
トイレ部屋には用事がある時しか入らない。
ドアを閉めておけば、トイレは部屋に入る時だけ開くことになるからね。
正直、自動フタ開閉って、待つの面倒で開けっ放しにしとけばいい気もするよね…
ただ、電動で動く便座が確かに便利で、それに連動させるにはフタも自動にする必要が出る。
そうなると、もう全部自動にしたくなるのは避けられないだろうね。
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うちのトイレ（アメリカのKohler製）には、停電しても100回Flushできるバッテリーが付いてるんだ。
買ったばかりの頃は、他の人に「君のトイレにもバッテリーバックアップ付いてる？」って聞くのが面白かったね。
そうそう、自動便座上げ下げは日本で人気出てきてるよ。
あの機能だけアメリカに輸入すれば、アメリカの高い離婚率を下げるのに役立つかもね。
普通のFlushボタンは不衛生だし掃除しにくいから大嫌い。
どうせ電動なら、触らなくていいものは全部そうすべきで、それ以外は溝がないようにすべきだね。
Handle式やChain式のFlushは操作性が高くて、夜中に小だけを静かにFlushしたりして節水できたんだ。
うちのトイレの操作パネルのボタンのほとんどは溝がないよ [1]。
手前のボタンは完璧に溝なし。
上のFlushボタンは間に溝があるけど、実際は盛り上がってて、押す時は指が平らな面にしか触れない。
5年以上拭くだけの掃除だけど、溝に汚れはゼロだよ。
Handle式は逆に掃除しにくい溝や場所が多い。
圧力や接触面積、接触時間も多くて、菌の移動も多いね。
浴室が極力Touchlessになるべきって意見には同意。
うちのは立つと自動Flushするし、高級モデルは部屋の出入りでフタも自動開閉する。
飛行機とか公共トイレのTouchless操作もいいけど、使いやすさやバッテリーのトレードオフがあるかも。
個人宅ならFlushボタンが病気広めるかっていうと、家の他のドアHandleとかと大差ないと思う。
節水面で言うと、日本のトイレは超効率的。
うちのエコFlushは3.4Lだよ。
EPAの”WaterSense”認証は4.8L。
だから、Handle式で圧力弱めてもっと効率よくFlushできるって主張には懐疑的だな。
むしろ水量少なく高速で水をボウルに入れる方が、Trapを超えてFlushできて効率的だと思うよ。
[1] https://toto.imagewave.pictures/GGA_14012506S154__web011.png
自動で流れるっていいけど、蓋は閉まるの？閉まらないと汚いものが飛び散ってヤバいじゃん。
立ち上がってから10秒くらい遅れて流れるから、蓋を閉める時間は十分あるよ。この機能はオフにもできる。個人的には、蓋が開いてても流れないより全然いいかな。それに、流す前に蓋を閉めるのがどれだけ意味あるかは科学的にも怪しいらしいよ [1]。蓋を閉めるより、ちゃんと掃除する方がずっと大事だよ。
[1] https://www.ajicjournal.org/article/S0196-6553(23)00820-9/fu…
トイレを丸ごと交換したくないなら、luxebidet.comのNeoシリーズがおすすめだよ。70ドル以下で、今あるトイレに簡単に取り付けられるキットがあるんだ。水の供給源に部品をつけるだけでOK。電気も温水もいらない。設置も簡単だよ。10/10、またスプレーしたいね。
https://luxebidet.com/
ウォシュレットって、たいていの普通のトイレに取り付けられるんだよ。TOTOの特別なトイレが必要なのは、オートフラッシュとか、なんか日本っぽいスタイルが欲しいときだけ。
そうそう、私も同じ意見！うちに安い、簡単に設置できて、結構よく動くやつがあるよ。住んでるところが寒くないからかもしれないけどね。本当は、温かい便座とか自動洗浄機能があるちゃんとしたTOTOのが欲しいけど、設置が面倒くさそうで…。一つ困ってるのは、息子が家でbidetに慣れちゃって、学校とか外のトイレを使えなくなったこと。気持ちはわかるけど、まあ、我慢しろって思うんだ。
30代でbidet使い始めたんだけど、もう今じゃあなたと同じ状態だよ。bidetを使わないのがなんか野蛮に感じちゃうんだよね。
配管工事の点で見ると、TOTOのでも基本的なやつでもそんなに変わらないよ。トイレの水の供給源にバルブを付けるだけだから。電気も、もし近くにコンセントがあればそこを使えばOK。別にトイレの真後ろじゃなくてもいいんだ。コードを伸ばせば大丈夫。
コードによっては、別のコンセントとか、電気回路が必要になるかもしれないよ。
GFCI付きの屋外用の太い延長コードを使って、GFCIコンセントに挿せばいいんじゃないかな。雷の時はちょっと感電する可能性もあるけど、GFCIがすぐ電気を切ってくれるはず。でも、やる前にちゃんと電気技師に相談してね。一番安全なのは、トイレの近くにGFCIコンセントを付けてもらうことだよ！
ビデ設置を考えてて、電気工事士二人に聞いたら、多分最近改正された規則で新しい回路が必要だって言われたんだ。ヘアドライヤーとかに使う「カウンター」のコンセントから分岐はダメなんだって。
このアドバイスには気をつけて。屋外用延長コードだと少し感電リスク、屋内用だとさらにリスク大、GFCIじゃない屋内コンセントだとかなり危険なリスクがあるよ。
一番安全なのはやっぱりコンセントをちゃんと設置してもらうことだね。
＞屋外用延長コードだと少し感電リスク、屋内用だとさらにリスク大、GFCIじゃない屋内コンセントだとかなり危険なリスクがあるよ。根拠は？そんな”かなり危険”ってほどじゃないよ。屋内屋外用は関係ないでしょ。それに、浴室のコンセントなら超古い家じゃない限り、ほぼ間違いなくGFCIだよ。違っても30ドル以下で直せるし。延長コードで心配なのは電力だけど、ビデってそんなに電力使わないから（最大600Wくらい）、大体どれでも大丈夫だよ。
リスクなの？それとも二次的な保護がないせいで、デバイスが特定の故障した時に感電するかもしれない、ってこと？ちなみに俺が最近買ったやつはもうGFCI内蔵だったよ。
今の家じゃ設置できないけど、そこそこ暖かい地域に住んでるなら（お尻が濡れてもそんなに不快じゃないから）これはめっちゃお勧めできるよ。（自分はできないからみんなに付けてほしい！）
アジアで”お尻銃”（ホース付きビデ）が一般的な地域に住んでみて、トイレットペーパーがいかに野蛮か痛感した。マジでキモいし超不快！
インドでは、シートの下に取り付ける後付けビデも結構見かける。個人的にはホースの方がいいと思うけど、それは好みだし、こっちもちゃんと使えるし、あんまり場所取らないし多分取り付けやすい。インド人の同僚もヨーロッパの家で使ってるよ。
後付けが進まない実際的な理由としては、アメリカではトイレのすぐ近くにコンセントがある場所がほとんどないからじゃないかな。
電気じゃなくて水圧で動くんだよ。コンセントは要らない。シャワーで使うのと同じ水の取り込み口がメカニズムにも使われるんだ。
Luxe Bidetはそうだけど、君の元のコメントはTOTOのウォシュレットのこと言ってると思うよ。
Kohlerの手動ノズルもいいぞ。レバーでノズル動かせるし、ひねれば水圧調整OK。俺は日本のだめソフトより、PRC/SVのAIが勝手に洗ってくれるおしり洗浄機を待ってるね。手動式は配管次第で水圧すごいことになるけど、それにはまるやつもいるかもな。
俺は手動のおしり洗浄機使ってるけど、水圧は水道の蛇口みたいに調整できるよ。中くらいか弱い水圧で使ってるんだ。
手動式の水圧はさ、配管によるってことね。目が覚めるようなすごい水圧にもなるんだよ。ホースみたいに水吹っ飛ばせる。でも、高級なTotoとかの電動式は水圧を抑えてるから、手動に比べるとちょろちょろって感じなんだよね。
へぇ、知らなかったな。確かに水がちょろちょろしか出ないのは嫌だね！
アルゼンチンではビデは家では当たり前なんだ。貧しい家でもね。一度慣れると、他の国で拭くだけで「まあいいか」って思ってるのが信じられないよ。でも、ビデ用に作られてないバスルームに後付けするのは難しいんだ。だから、日本のトイレはうちにはちょっと大げさすぎるかな。
標準装備なのに、なんでバスルームはビデ用に設計されてないの？最近そうなったとか？それとも何か他の理由があるの？
＞＞他の国で拭くだけで…これでOKと思ってるのが信じられない
そうだね。最近はウェットティッシュを使う人が多いよ。環境にはあまり良くないかもだけど、おしりをきれいにするっていう点では同じだよね。
＞＞他の国で拭くだけで…これでOKと思ってるのが信じられない
まあ俺はビデはないけど、用を足した後に尻を洗ってないわけじゃないんだ。これはタブーな話題だけどさ。例えるなら、手にNutellaつけてトイレットペーパーで拭くだけ。これが俺たちのケツだぜ！石鹸と水で洗うのと全然違うだろ！
俺のやり方？
まずトイレットペーパーを水で濡らす。乾いたのだと痔に痛いんだ。公共の場なら水持ってったり、口に水含んで濡らすこともあるよ。これで優しく洗えるし、詰まりにくい。公共ではここまで。
家なら洗面器で石鹸と水で洗う。これが俺のビデ！2ドルで手に入るぜ！しゃがんで裸にならなきゃだけど、家だしね。拭いて捨てる。
3段階目はシャワー。これでケツ周辺をきれいにするし、気持ちいい。これでプール入るにも完璧だけど、プール入る他の奴らはプールで初めてケツ洗うと思ってんの。だから俺はプールは避けてるよ。
ウェットティッシュは環境に優しくないし、配管とかインフラにもっと悪い影響があるんだ。スペインなんて使用を減らしたりなくしたりする法律を検討してるくらいだよ[0]。
[0] https://www.theguardian.com/environment/2025/may/28/spain-to…
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アルゼンチンじゃ普通だけど、北欧やアメリカじゃ違うんだ。バスルームを全部リフォームする機会でもないと、ビデを設置するのは難しいね。そうじゃなきゃ、配置を変えるか日本のトイレにするしかないんだ。
バスルーム全部リフォーム？便座交換なら簡単だよ。既存の水道につなぐやつで、設置は10分。うち5分は掃除だったわ。
その記事のリンクはプラスチック製品についてだけど、俺が知ってるウェットティッシュは植物由来で生分解性、水に溶けるよ。EDANA Flushability GuidelinesとかUNE 149002:2019って規格があって、メーカー(Essity)はトイレットペーパー並みに早く溶けるって言ってる。完全に問題ないか分かんないけど、これは規制なしで流されてるプラスチックじゃないよ。
ウォシュレットには電源と給水が必要だね。バスルームをリフォームするなら簡単だけど、そうじゃないと大変かも。（このスレッドで言われてる簡単な方法もあるよ。）
日本の高機能トイレは電源が必要。アメリカのバスルームだと circuit breakerなしで水の近くに露出するのダメだから、設置されないんだよね。
タイとアルゼンチンのバスルームは床に排水口があるんだって。先進的だよね。あれがないと、 bum gunとかビデで床とか下を傷つけちゃう可能性があるから。
ブレーカー盤に circuit breakerはあるはず。GFCI アウトレットが必要なのは、ブレーカーがGFCIじゃない場合だけど、このコンセントは高くないよ。
スプレーノズル用だよ、もちろん。でも、特に暑い場所じゃないと水が冷たいから辛いかもね。だから北アジアは日本の暖房・温水付きトイレを使うんだよ。
そうそう、俺が言ってるのはそれ。シンクの近くにはよくあるけど、アメリカの家だとトイレの後ろにはまずないね。
ビデ（便座から水が出るやつ）はうちの家で問題なく使えてるよ。冬の冷たい水も気にならないな。俺のケツが強いだけかもだけど。
多くのバスルームはトイレの近くに照明スイッチがあるよね。あれが3芯線だといいな、そうすればスイッチの下にコンセントを付けるのが楽だからさ。
それじゃ同じ問題は解決しないよ。ほとんどの人が石けんと水で手を洗うのを好むのと同じ。
蛇口のそばならウェットワイプで済ませるかもしれないけど、「同じ問題を解決する」わけじゃない。せいぜい本当に洗える場所に着くまでの一時しのぎだね。
ちゃんとしたセントラルヒーティングある？日本の家庭は昔も今も（東京でも法的に必須じゃないし）無いから、便座ヒーターや温水は必須なんだ。アメリカでコタツが流行らないのもそれが理由かな。China南部でもノズルは見かけないよ、冬寒すぎるのに北部より暖房設備が無いから（だからみんな室内で冬服着てる）。アメリカでもSeattleにノズル付けるなんて考えられないな、うちもセントラルヒーティング無くて（数部屋にリモートユニット付きのヒートポンプだけ）。
これは本当に酷いね。高価だし環境にも悪い。自分はずっとウォシュレットを使ってきたよ。いつかアメリカ人も自分たちが違うことに気づくかもね。
大の方した後にシャワー浴びれば？
オーストラリアで数年前にニュースになってたけど、生分解性で水に溶けるって宣伝されたウェットワイプ、あれは完全に嘘か、トイレに流せるほど早く分解・溶解しなかったらしい。それがファットバーグ問題の増加に繋がったんだ。
あのニュースは基本的には、後で下水問題を起こしたくなければウェットワイプを流すなっていう公共広告だったよ。
そもそも普通の床排水口が無いバスルームがあるなんて、俺にはワイルドに思えるね？水栓がある部屋なのに…床排水口は当たり前だと思うよ（シャワーを使うためにも配管が必要だし）。
浴槽の端に座ればいいのに、なんでわざわざ全身シャワーを浴びるの？
