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「役に立つ」だけでは評価されない?その理由とは

·4 分
2025/06 働き方 キャリア 評価 ビジネス 昇進

「役に立つ」だけでは評価されない?その理由とは

引用元:https://news.ycombinator.com/item?id=44156935

hn_throwaway_99 2025/06/02 12:12:18

ねぇ、「役に立つ」とか「価値がある」って言葉、この記事で使われてる状況には合ってない気がするんだ。ある仕事でできても、別の仕事でできるとは限らないってだけの話じゃない?それに、ビジネスの世界じゃみんな「役に立つ」んだよ。昇進するのはもっと役に立ちそうだから。でも、景気が変われば、価値があった人もいらなくなることがある。最近のテック系のレイオフを見てみなって、尊敬されてたベテランもあっさり切られてるじゃん?

eitally 2025/06/02 13:49:10

うーん、正直同意できないかな。でも、違う意見も聞きたい。会社としては皆「役に立つ」ことを期待してるけど、それはあくまで交換可能な部分で、多くのマネージャーは定型業務として見てるんだよね。その「役に立つ」度合いでクビになったり昇進したり。でも、「価値がある」ってのは全然違う次元の話。リーダー層から信頼されて、仕事の範囲を超えて貢献が認められること。転職する時、前の会社の優秀な人を引き抜くとかがその証拠。若手は「役に立つ」ことばかり考えるけど、最初の昇進の先は「価値がある」かどうかが超重要だよ。

firesteelrain 2025/06/02 13:25:41

コメント1のさ、「テック系レイオフで、価値があったはずの人が切られた」って話、あれって実は筆者の意見に賛成してるってことだよ。「役に立ってたのに、そうじゃなくなった」って言い換えられるでしょ?あの人たちは「価値があった」わけじゃないんだ。筆者の観察は正しいと思うな。

Swizec 2025/06/02 14:26:14

コメント2が言ってた「若手は役に立つ、でも昇進には価値が大事」って話、まさにそうだね。「火曜に飲みに行った奴なんて誰も覚えてないけど、100万ドルの契約決めるの手伝って、デカいボーナスもらう手助けしてくれた奴は絶対覚えてる」って言うじゃん?要は、周りの同僚に力を与える存在になれば、自分のチャンスも自然と増えるってことだよ。

mjr00 2025/06/02 16:32:30

コメント2の言う通りだね。多くのベテラン開発者が「役に立つ」ことばかりして、「シニア開発者」レベルで止まってるのを見てきたよ。チケットをガンガンこなすのは「役に立つ」けど、それだけじゃ先がない。皮肉なのは、「価値を高める」って、「役に立つ」ことを減らすことが多いんだ。例えば、デプロイとかを一人で全部やってた人が、それを自動化したり他の人に教えたりすると、一時的には自分は「役に立つ」ことから外れる。でも、チーム全体を強くして責任を分散させたことで、「価値がある」存在になるってわけ。

asielen 2025/06/02 15:39:36

コメント4の「契約決める手伝いした奴を覚えてる」って話、セールスとか偉い人以外には当てはまらない気がするな。俺はもうガツガツするより、8時間働いて面白い問題解決して家に帰る方がいい歳になったからかも。昇進したい人ならそうかもだけど、ある程度稼げるようになったら人間関係の方が大事だよ。カツカツなのに契約の手伝いして「よくやった!」とか言われても、それって搾取じゃん。他の誰かを儲けさせただけだ。個人的には、テキパキ仕事して、一緒に働きやすくて、問題解決してくれる同僚がいる、それ自体がすごい力だと思うんだ。

yibg 2025/06/02 16:12:20

「役に立つ」と「価値がある」って、結局は程度の差じゃない?全然違う言葉っていうより、グラデーションの違う場所にいる感じかな。例えるなら、「役に立つ」のが10点中6点、「価値がある」のが8点以上とか(これは適当な数字だけど)。ちゃんとノルマ達成する営業は「役に立つ」。でも、億単位の契約をバンバン取ってくるエース営業は「価値がある」ってこと。

strken 2025/06/02 14:09:49

時には「投資」で、時には「保険」、時には「贅沢品」、時には「衝動買い」みたいなもんじゃない?こういう見方の方が、なんで?って思う行動も説明しやすい気がするな。だって、お金に困ってても、貯金はやめても保険は解約しない、みたいなことあるでしょ?利回りが高くてもね。

dfxm12 2025/06/02 13:16:15

「価値」って言葉、この記事には合わないってのには賛成だな。でも、「価値」には感情的な意味合いもあると思う。働きすぎで給料低い人が多すぎるでしょ。もし過小評価されてるなら、責任だけ増やすんじゃなくて、ちゃんと給料払うべきだよ。記事もちょっと触れてるけど、そこ繋がってないんだよね。あとね、俺の経験だと、上のポジション狙うなら、アピール上手な奴が得するんだよ。「やかましい車輪は油を差される」って言うだろ?マネージャーの中には頼りにならなかったり、こっちと同じく疲れてたりで、誰が次のステップに行けるかちゃんと見れてないんだ。だから、自分で「私を評価して!」って言わないとダメなんだよ。

Swizec 2025/06/02 16:55:33

コメント6が言ってた「ある程度からは人間関係が大事」っての、わかるわ。だってさ、めちゃくちゃ困ったバグがあって、頼んだら自分のやってること全部放り出して助けに来てくれるエンジニアと、いつも飲み会にはいるけど困ってる時に全然いない奴、どっちと良い関係築けるかって話じゃん?結局、困った時に助けてくれる「役に立つ」人こそ、信頼されるし良い人間関係になるんだよ。

hn_throwaway_99 2025/06/02 13:52:00

はっきりさせるけど、少なくとも俺がこの記事を読んだ限りでは、著者の言ってることとは全然違うことを言ってるつもりなんだ。
君が引用した文章で「valued」をカギ括弧つきで使っただろ?
そう、文字通りの意味で「役に立つ until they weren’t(立たなくなるまで)」だったってことには同意するよ。
でもだからこそ、少なくともビジネスの視点から見れば、彼らは決して「valued」(価値を認められる)ではなかったんだって理解するのが重要だと思う。
そして、その言葉で物事を考えるのは役に立たないと思うね。
繰り返すけど、その言葉は文脈にそぐわない、まぁ、価値判断を含んでると思うからね。
例えるなら、俺が言おうとしてるのは、ビジネス文脈で「team」と「family」って言葉を使う違いに似てるんだ。
「team」を使うのはいいと思う。
チームは勝ちたいし、勝つのに役立つ適切なスキルがない人間は、いつでもクビにする。
「family」って言葉を使うのはただの bullshit(デタラメ)だ。それは単に、雇用主が従業員からもっと働かせようとするmanipulation(操作)だよ。
だから俺のアドバイスは、ビジネスで自分自身を「valued」(価値を認められている)なんて絶対に思うなってことだ。
お前は常に、自分の役割、スキル、そして現在のビジネス環境の文脈によって useful(役に立つ)なだけだってことを覚えとけよ。

osigurdson 2025/06/02 13:56:49

著者は、会社が顧客にもたらす価値や、従業員が会社にもたらす価値に偏りすぎてると思う。
まるで、なんか lossless value roll up(無損失の価値積み上げ)が行われてるみたいにね。
現実には、いろんな人間が混じってるんだ。会社の全体の目標と必ずしも一致しない、あらゆる種類の objective functions(目的関数)を持った様々な gatekeepers(門番)がいる。
会社が優れてるほど、一致するだろうけど、組織内の gatekeeper layers(門番層)と、彼らの実際の objective functions(目的関数)が何かを頭に入れておくのは良いことだよ。

hn_throwaway_99 2025/06/02 17:24:42

別のコメントにもあったけど、君が説明してるのは単に strategic(戦略的)思考と tactical(戦術的)思考の違いだよ。
そして俺的には、その状況に対して「useful」vs「valued」より、「strategic」vs「tactical」の方が、もっと正確で、標準化されてるし、判断を伴わない言葉だと思うね。

IggleSniggle 2025/06/02 16:24:29

会社の運営コストを何百万ドルも削減する Ops contributor(運用貢献者)は、しかしながら、極めて valuable(価値がある)かもしれない。
でも、valued(評価される)かどうかは、そうかもしれないし、そうじゃないかもしれないね。

phkahler 2025/06/02 14:14:38

著者は区別をしてるんだ。
使われてる「useful」と「valuable」って言葉は無視しても、会社が人を見る上でのその違いが君には分かるか?
君は「役に立つ」と「もっと役に立つ」しか考えてないんじゃないかな。
著者がそれが「kind」(種類)の違いだって言ってるのに、君は「degree」(程度)の違いとしか見てないんじゃないの?

kmoser 2025/06/02 17:18:17

君はオリジナルの記事の「useful」と「valuable」の意味を歪曲してると思うな。
Useful ってのは、意味のある貢献ができるってことだ。
Valuable ってのは、会社に value(この場合は useful であることで)を提供できると perceive(認識)されて、それに応じた扱いをされるってことだ。
自分の仕事をすごく 잘 해서(잘=良い、韓国語だけど文脈から見て日本語の「うまく」に対応)みんなの workload(仕事量)を自動化したり、他の人に仕事の仕方を教えたりして減らすエンジニアは、useful じゃなくなるどころか、実は逆なんだよ。
だって、状況が変わるにつれてこれを 계속 やる必要があるだろうし、誰もがその advanced knowledge(高度な知識)を持ってるわけじゃないからね、 high level で物事を効率的に organise(組織する)方法についての。

mathgeek 2025/06/02 14:30:35

value(つまり value を持っていること)と valued(つまり、会社で君の将来を control する人たちが、君の work に value を見出していること。それが reality を反映しているかどうかは別として)を differentiate(区別する)ことは worth だと思うね。

johnnyanmac 2025/06/03 01:52:03

ビジネスは 그걸(韓国語で「それ」)覚えてるかもしれないな。
人間がそうかは確かじゃない。
あの million dollar deal(100万ドルの取引)は、この時代では 아마 직접적으로 돈을 벌어주지(韓国語で「おそらく直接お金を稼いではくれない」)ないだろう。
良くて lay off(リストラ)から免れる程度だ。
一方、helpful だったり、even just generous(寛大)で friendly だった co-workers(同僚)のことは、俺は今でも覚えているよ。

mjr00 2025/06/02 18:41:50

私はこの記事を 그런 식으로(韓国語で「そんな風に」) interpret(解釈)しなかった。
유용하다는 것은(韓国語で「有用だということは」) 특정 영역에서 일을 잘 처리해서, 자신보다 위에 있는 사람들이 완전히 delegation(위임,韓国語で「위임」)할 수 있다는 뜻이다. 신뢰할 수 있고 효율적이며, 단기적으로는 indispensable(필수불가결한,韓国語で「필수불가결한」)할 수도 있다. 하지만 주로 gap-filler(틈새를 메우는 사람,韓国語で「틈새를 메우는 사람」)로 여겨진다. 해야 하지만 꼭 회사 전략의 핵심 구성 요소는 아닌 task를 deliver 하는 사람으로.(上記の韓国語部分をまとめて翻訳・要約)
役に立つってのは:会社で tactical(戦術的)な役割があって、必要な task をこなせるってことだと解釈したんだ。
少しの supervision(監督)でこなせるなら、すごく useful だ。
しかし、「value」(価値)はそれらの gap(隙間)を 완전히 なくすことだ。
on-call(呼び出し)で모든 문제를 고치는 사람(韓国語で「모든 문제를 고치는 사람」=あらゆる問題を直す人)じゃなくて、そういう issue が 발생しないように root causes(根本原因)を直すんだ。
これは 정의상 useful 함을 떨어뜨린다(韓国語で「정의상 useful 함을 떨어뜨린다」=定義上 useful さを下げる)。
だって on-call issue が少なくなれば、君を keep around(置いておく)理由も少なくなるからね。
でも assuming 君が自分が 뭘 했는지(韓国語で「뭘 했는지」=何をしたか)を 잘 communicate 하고(韓国語で「잘 communicate 하고」=うまく communicate して)、君の boss が完全に clueless(全く何も知らない)じゃないなら、人々は 이걸 valuable 하다고(韓国語で「 이걸 valuable 하다고」=これを valuable だと) recognize 할 거다。
君が systemic issue(システム的な問題)を identified(特定)して address(対処)できたって事実が、君を valuable 하게 만들고(韓国語で「 valuable 하게 만들고」= valuable にして)、より broader な technically strategic discussion 에 invite 받을 거다(韓国語で「 technically strategic discussion 에 invite 받을 거다」= technically strategic な discussion に invite されるだろう)。
少なくとも theory 上はね。
繰り返すけど、これらは article 의 useful vs valuable の定義に関する私の interpretation 일 뿐이다(韓国語で「 article 의 useful vs valuable 의 정의に関する私の interpretation 일 뿐이다」= article の useful vs valuable の定義に関する私の interpretation に過ぎない)。
Broader sense 에서는 그 terms 에 동의하지 않는다(韓国語で「Broader sense 에서는 그 terms 에 동의하지 않는다」=Broader sense ではその terms に同意しない)。

BobbyTables2 2025/06/03 03:07:36

Yet(それでも)、これらのより valuable な team players で、strategically 考える人たちは、inherently(本質的に)より “valuable”(価値がある)かもしれないが、necessarily(必ずしも)より “valued”(評価される)わけでもない。
俺がより valued されてるのを見たのは誰か?
H1B hires(QA > SW developer)と middle management だね。
休憩室にある legal notices(法的な通知)でさえ前者を示唆してる。

rowanG077 2025/06/03 00:20:02

確かに、どんな理由であれ自分の価値が見過ごされてるなら、貢献者側がそれを示す努力もしなきゃだよ。価値を示すことって、実際の価値とはほとんど同じじゃないんだ。

drdec 2025/06/02 19:01:03

たぶんね、「valuable」(君が持ち出した言葉)と「valued」(これが記事のテーマ)の微妙な違いを分かってないと思うよ。

hn_throwaway_99 2025/06/02 15:54:58

言いたいことは分かるし、だいたい同意だよ。ただ、「value」vs「usefulness」って分け方は表現として間違ってるし分かりにくいと思うんだ。例えば、前の会社の同僚は人柄やチームワークは最高で「valued」だったけど、技術的な全体像の理解や応用は苦手だったんだ。記事の言う“役に立つ”とは違うかもしれないけど、この人が“戦略的”なことを任されても活躍できるかは疑問だよ。人に忠実ってのは同意だけどね。

3acctforcom 2025/06/02 17:56:17

「Perception is reality」だよ。経験上、「useful」な社員だと上司には戦術的な仕事に閉じ込められちゃう。「valued」なら戦略的な意思決定に呼ばれるんだ。誰も気にしてくれないなら、どれだけ戦略的に考えても全く意味ないよ。

hn_throwaway_99 2025/06/02 16:04:35

このコメントめっちゃ好きだし、君の考え方が正しいと思うな。例えば、LinkedInでレイオフされた人たちを見ると、ZIRP時代の「luxuries」とか「impulse buys」みたいな役職が多かったのがハッキリ分かるんだ。だから過去2年くらいでそういうのがたくさん消えたんだよ。

TimTheTinker 2025/06/02 15:20:27

よくあることだけど、特に大企業だと、自分がどのカテゴリ(投資、保険、贅沢/衝動買い)に入るかは、個人というより所属してる部署がどの分類かによることが多いんだ。コスト削減が目標のコストセンター(オンプレミスITとか)だとオフショア化やAI脅威に弱いけど、R&Dセンターみたいな投資センターだと戦略的資産として見なされやすいよ。

stuartjohnson12 2025/06/02 14:52:21

役に立つことって、長続きしないヒーロー行為みたいになりがちだよ。戦略的な意見は受け入れられにくいけど、細かい作業はどんどん依頼されやすいんだ。例えばAzure設定の担当とか、地味だけど重要な仕事は評価されにくいし、技術者でもそのレベルの差を見抜くのは難しい。相手が基準を知らないと、どんなに頑張っても間違いと見なされちゃうこともあるんだ。

fragmede 2025/06/02 18:38:31

結局、飲みに行くとボーナス時に軽く褒められるだけだけど、取引のサポートをするともっと大幅な昇給につながるってことじゃないの?

fragmede 2025/06/02 18:39:51

でもさ、手に負えないバグが出た時、最初に頼るのって誰?昨日一緒に飲んでたヤツ?それとも他の誰か?

entropicdrifter 2025/06/02 19:59:59

元記事の筆者って、「useful」を“価値を加える”って意味で使ってて、「valued」を君が今この文脈で言ってる意味で使ってるんじゃないの?

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xp84 2025/06/02 20:59:51

優秀でベテランの技術者がレイオフされたりする。会社は社員を短期的ROIでしか見てないんだと思う。「価値がある」と思われてたのに、そうじゃなくなった瞬間に容赦なくクビになる。ほとんどの社員は会社から「価値がない」って思われてる、経営陣はあなたの考えなんて気にしてないって言う方が正直かもね。筆者は自分のアイデアが経営陣に届くのをすごく気にしてるみたいだけど、別にそういうタイプじゃない人もいる。俺が「戦略的な」会話に参加したいのは、無理な製品要求でテックチームが困らないようにとか、簡単に成果を出せることを見つけられる自信があるから。最高レベルで会社がどう動くかとか、それは難しいし、悪い判断しちゃうと気分悪いから、幸せになるのにそんなこと全然必要ないな。

mboto 2025/06/02 10:52:56

職場で、子供の頃の家庭生活を無意識のうちに再現する傾向があるってことも覚えておくと役に立つよ。例えば、批判的で支配的な親で、あなたが何をやっても価値がないと言われて育ったなら、そういう職場を選びがちになる。あなたが育った家は、価値を認められて感謝される場所だった?なら、そういう職場を選んで、人があなたを軽視し始めたらもっと早く修正しようとするだろうし、そのスキルも持ってるはず。親はあなたの境界線を尊重してくれた?あなたが強い境界線を作って、それを破られた時に人に聞いてもらえた?それともいつも見下されて、あなたの願いは無視された?適切な境界線を作るスキルがなくて、柔らかすぎず硬すぎない「ゴルディロックスゾーン」でそれを維持できないと、職場でもプライベートでも問題が起こりうる。最初のステップは、過去を振り返ってそれに「気づく」こと。次のステップ(これが一番難しい)は、「やらないといけないって分かってるのに、できない、あるいはやり方が分からない」っていう「ミッドサイト」。そして最後が「フォーサイト」、「あー、俺ってここでいつも自分にとって良くないことしちゃうんだよな、状況をポジティブに保つために必要なことをやらないと」って予測して動くこと。
このマントラを心に留めておいて:「自分と自分の感情の責任者はあなただけ。誰もあなたに何かを強制できないし、あなたは自分を守るだろう」。
気づき+スキル=能力。心理療法(カウンセリングじゃないよ)を探してみるのが必要。それに交流分析を組み合わせると、めちゃくちゃ効果的になるよ。

agumonkey 2025/06/02 12:14:26

心理的な基盤っていうのが、おそらく主な力の一つだろうね。仕事はあなたの生存、親と同じなんだ。追放されること、選択肢がなくなることを同じように恐れるから、限界に挑戦したり境界線を守ったりすることを拒否することがすごく多い。この穴から抜け出すのはすごく役に立つことだけど、同時に悲しくもある。だって、俺たちの人生は完全に取引的なものであるべきじゃないからね。事務的な義務以上のものを共有できるグループが欲しいんだよな。

isoprophlex 2025/06/02 14:55:27

このコメントがものすごく価値があるっていう一般的な意見に俺も同意するよ。少なくとも俺にとっては、40歳近くになってようやく気づき始めたこととすごく共鳴するんだ。境界線を設定して守る能力って、幼少期の育ちがすごく影響してるんだな。これをこんなに明確に言葉にしてくれてありがとう。

77pt77 2025/06/02 15:22:37

境界線を設定するってことは、それを実行できる力がある時にだけ意味があるんだよ、地政学みたいにね。もしそれを実行する力がなければ、何の意味もない。子供たちは望む境界線を作ろうとできるけど、親や家族や社会一般はただ笑ってそれを無視できるだけだ。

munificent 2025/06/02 17:40:07

それは本当だけど、もう一段上のメタレベルで考えてみる価値があるよ。自分の境界線が尊重されるべきだと信じていない人は、それを可能にする力を得るような行動も取らない傾向がある。俺たちが持ってる力の量って全然固定されてないんだ。俺たちの選択で変えられるし、主に周りの人の力との相対的なもの。そして、誰を周りに置くかっていうことについても、俺たちにはたくさんの選択肢があるんだ。要するに、自分の境界線を尊重されたい人は、それを強制できない状況に陥るのを避けるために努力する傾向があるってこと。

robocat 2025/06/02 22:31:44

境界線を設定するってことは、衝突管理を意味するんだ。ほとんどの人は何らかの力を持ってるんだけど、多くの人は衝突を恐れてその力を使うのを怖がる。衝突を乗り越えるのは難しい。多くの人が衝突回避者で、境界線設定に苦労するんだ。特に人に合わせすぎる人やご機嫌取りをする人は、衝突を避けるために自分自身に多くの犠牲を払うことが多いね。

kevinventullo 2025/06/02 16:17:07

ある程度のレバレッジ(影響力)は必要だよな。特にテック分野では、どれだけ自分がレバレッジを持ってるか、そしてちょっとした反発がどれだけ大きな効果を生むか、気づいてない人が多いと思う。「これを理由に本当に解雇されるのか?」って問いかけて、試してみる価値があることもあるよ。

FeteCommuniste 2025/06/02 17:06:29

俺たちの仕事の多くでは、その質問への答えが「分からない」ってことがよくあるんだよな。

77pt77 2025/06/04 20:39:37

あるいは、「はい、クビになるでしょう、しかももっと些細なことで」ってね。

larrled 2025/06/02 13:17:07

良いアドバイスだね。心理的な転移も関係あるけど、やりすぎると統合失調症やPTSDを母親のせいにしたり、自由意志より決定論だ!って話になる。ひどい親だったなら、自分を直してCEOになるより期待下げた方が楽かもね。SSRIやadderalがキャリアに役立つ人もいるし。Freudはコカインが好きだったって話もある。

ricardobayes 2025/06/02 13:24:24

すごいコメント!タダで読めるなんて信じられないよ。長年培った行動科学が職場向けにまとめられてるんだろうね。

joshmlewis 2025/06/02 16:13:59

それって愛着理論って呼ばれてるんだよ。恋愛だけじゃなく色んな関係で見られるんだって。

paulcole 2025/06/03 01:48:48

> 職場で自分の家族関係を再現しがち
これって研究に基づいてるの?それともあなたがそう信じてるだけ?

anton-c 2025/06/02 13:11:57

うん、すごく納得できるよ。投稿してくれてありがとう。自分がなんで特定の職場にいるのか、それも理由なのかなって思ったよ。

im3w1l 2025/06/02 11:29:04

面白いね。同じ機能不全を選んでるんじゃなくて、機能的な状態がどんなか分からないから、自分に合う場所を見つけたり、今の場所を良い方向に変えたりできないのかも?

47282847 2025/06/02 11:36:25

生物の第一目標は生存。未知の場所は危険でストレスに感じる。たとえ理屈では安全でもね。意識的/無意識に知ってる生存戦略に戻らず、恐れに立ち向かうには勇気がいる。過去の感情的な記憶と距離を置くメタ認知スキルも必要。だって、それで生き延びてきたんだから。

jaredklewis 2025/06/02 17:31:21

面白いね。恋愛関係にもこの手の心理分析を見るけど、懐疑的だし根拠が分からないんだ。何があなたを納得させたの?これらの理論の根拠や手法について、特に説得力のある情報源はある?

BonoboIO 2025/06/02 15:36:57

面白い、職場でも家族関係を再現するなんて考えたことなかったよ。セラピストに言われた「…あなたは親と結婚する」って言葉が響いてる。母親や父親に似た相手を探すってこと。友達を見ててもよく分かるんだ。

mawadev 2025/06/02 15:58:09

コメントありがとう!この内容に関する本とかあるかな?こんな考え方ができるようになりたいな…

schmookeeg 2025/06/02 16:48:01

30年の技術者人生ずっと、かなり狭い給与帯で働いてきたよ。全体的に見て、私は役に立つ存在。プロモーションとか「戦術的より戦略的な」役職を提案されて評価されてきたけど、いつもイライラしてた。仕事自体は楽しいし、技術の具体的な問題を解決するのも好き。
でも技術の「ビジネス」には全く興味ないんだ。ビジネスを成長させて他人を金持ちにすることに、たとえ少しのおこぼれをもらっても、正直ドライブが足りないね。私には契約社員が完璧なマッチだよ。君たちの政治に関わる必要はない、ただjiraチケットをこなすだけ。確実に、上手にね。こなすチケットがなければ、自分のことをすればいい。
ビジネスやお金にもっとずっと関心がないとそこで秀でることはできないけど、最近は逆の方向に傾いてる。ただただ居心地よくて役に立つだけで何も悪いことはないと思ってるよ。こういう選択ができるのは恵まれてるね。$0.02 :)

kbenson 2025/06/02 17:03:05

まだ読んでなければ、The Gervais Principle, Or The Office According to “The Office”を強くおすすめするよ。完全に現実に当てはまるわけじゃないけど、仕事とか自分の仕事への関係性を見る面白いレンズになる。同僚の動機をもっと理解することで彼らへの見方を和らげるのに役立ったし、自分がしてる仕事についてあなたと似た視点を受け入れるのにも役立ったよ。もしThe Officeのファンなら、新しい方法で再訪するのも楽しいかもね。URLはこちら: https://www.ribbonfarm.com/2009/10/07/the-gervais-principle-

schmookeeg 2025/06/02 18:13:52

それは面白そうだね、そして「Office SpaceとかIdiocracyみたいに、自分が全然快適じゃないくらいドキュメンタリーすぎるユーモア」にならないか心配だよ :)
でもタイミング最高!新しい読むもの探してたし、Ricky Gervaisのファンなんだ。情報ありがとう!

strangattractor 2025/06/02 17:54:29

私も契約社員の期間があったけど、今までで一番良い仕事の一つだったな。クライアントはよく何か頼んできて、どうやるべきか私の意見や、もっと安くて良いかもしれない代替案を出すんだ。そうすると彼らは結局そうしないことを選んで、彼らのまずい選択の結果としてかかった追加の時間を全部私に払うことになる。
これを会社勤めと比べてみて。同じようにどうやるべきか私の意見や代替案を出すけど、結果は同じまずい選択になる。違うのは、今度はそのひどい決定を、自分の個人的な無給の残業でサポートしないといけないことだ。頭がいいことを謝る必要なんてないよ。

Tokumei-no-hito 2025/06/02 22:40:58

契約社員はやめちゃったの?何がきっかけで正社員に戻ったの?

strangattractor 2025/06/03 17:01:35

2008年の不況で契約の仕事は厳しかったんだ。その後、非営利団体で働き始めてやりがいを感じてるけど、正社員と似たような問題もあるね。
良かったこととしては、息子が小さい頃にたくさん時間を一緒に過ごせたこと。もしスタートアップで働き続けてたら、それができなかっただろうし、本当に後悔してたと思う。
あと、シリコンバレーのスタートアップがソーシャルメディアに夢中になったのも興味を失った理由だよ。個人的には電気の無駄だと思うから。

mancerayder 2025/06/02 16:58:27

契約社員とビジネスの関係って、労働時間と現金の交換で、もっと正直だよね。
従業員と雇用主の間には、イデオロギーが入ってくる。「これが好きだから」「顧客を助けるのが好きだから」「ビジネスを良くするために協力するから」とか。競争もある。「ボーナスは給料の50%で、スタックランクされる」とか。あるいは恐怖。「やばい、評価がMeets Expectationsだけだった。給料上がらないかな?」とか。
そして、契約社員は常に会議に出なくていいんだよ。

jimmydddd 2025/06/02 19:03:00

契約社員として働いた仕事で、派遣で雇われたことがあったんだ。6ヶ月後、正社員になってほしいって言われたけど、出張が増えるから断った。そしたら彼らは6ヶ月ごとに更新してくれて、本当に必要とされてるって分かって良い気分だったよ。
あと、年末の評価面談がなかったから、他のエンジニアたちが一人ずつ呼ばれて、期待してたより昇給が少なくて怒って出てくるのを横目に、私はただ働き続けられたんだ。:-)

MichaelZuo 2025/06/02 17:03:11

公平のために言うと…たとえ優秀な人でも、時には心地よい嘘が必要なんだよ。(そしてまあまあな人にはもっとたくさんね)
文字通り気がおかしくなった人を除けば、一日中従業員に嘘をつく数を最大化しようとしてる人はいないと思うな。

chairmansteve 2025/06/02 17:24:59

雇用主にも公平に考えようぜ。結構多くの社員はマジで”doers”(行動する人)じゃないんだ。もしかしたら他の方法で貢献してるのかもね。

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schmookeeg 2025/06/02 18:09:54

残念ながら、俺の経験だと、その「もしかしたら」が耐えられないほど重荷になってるよ :)

PantaloonFlames 2025/06/02 20:19:55

興味あるんだけど/他にどんな貢献の仕方があるの?これマジで俺の盲点だわ。例えば、楽しさの提供とか?明るさとか?

jfil 2025/06/03 14:39:56

一緒に働いてた後輩は、いつも部署中を歩き回ってみんなと話してたんだ。ある視点から見ると非生産的。別の視点では、他の部署のプロジェクトや大きな進展をみんなに知らせてくれてて−これが色々なメリットになったんだよ。

jmyeet 2025/06/02 18:39:11

この問題はたくさん考えてきた。大人になって分かったのは、俺はADHDと多分autismだってこと。これは人間関係だけでなく、キャリアにとっても致命的。なんで?ちょっとautism傾向があると仕事はできるけど、そうじゃない人にはどんなに隠そうとしても「何か違う」ってバレるんだ。
結局、キャリアアップって社会的なゲームなんだ。仕事ができるかじゃなくて、人に好かれるかどうか。もちろん、技術だけでめちゃくちゃ成功する例外もいるけど、それはそれのおかげじゃなく、それにも関わらず、って感じ。
だから、もし君がtechの「ビジネス」面が楽しめないなら、それは人に影響を与えなきゃいけないレベルで天井だってこと。直属の部下として、techリーダーとして、またはその両方としてね。
もし君がこの状況なら(techの人には俺の経験上多いんだけど)、アドバイスは、できるうちに稼いでおけってこと。だって君は最初に切り捨てられる側になるだろうし、techの暗くて汚い面、ageismに苦しむことになるから。
ageismを避けるのはほぼ社交なんだ。会社のトップに好かれてれば残れる。好かれてなければアウト。遅かれ早かれレイオフでランダムに選ばれる自分を見つけるだろうね。

schmookeeg 2025/06/02 18:54:13

ありがとう。まさにこの考えで39歳で一度リタイアしたんだ。正直、48歳でまだこんなにたくさん働いてるのに驚いてるよ。でも、残りのキャリアについてはずっと超弱気だった。ヘッジとして、(argh, low−interest)住宅ローンを完済したり、貯金を積み上げたり、ageismに強い、ほぼtechマネーな副業をしっかり育てたんだ。
いつかこの靴が落ちるのを待ってる。まだだけどね。今はもう、お金を積み上げるより時間を大切にしたいってくらい振り子が遠くまで振れた。面白いことに、あと15年働く予定の妻とはこれが揉め事の元。彼女なしで俺だけ遊んでたら楽しくないだろうしね(彼女の家族は普通に100歳まで生きるんだ。俺の家族は驚くほど40代50代で死ぬ−俺たちの将来の見通しは全然違うんだ :D)。
全部良い問題だよ。もし明日techの仕事を全部失っても、これまでの走りに感謝するし、食いっぱぐれることはない。半分ホッとするだろうなって感じ。

ilteris 2025/06/02 17:20:52

ああ、オフィス環境でそれ試したよ、うまくいくと思ってさ。土壇場で”fair”(普通)の評価を食らったね。彼らは君が彼らの側になることを望むか、さもなくばリスクと見なすんだ。

yieldcrv 2025/06/02 17:12:38

それは現実的だね。俺は2つ立ち上げて売却したけど、財政を安定させるためにもう一度やる気にはなれないな。だから代わりに正社員でいる、それ一本でね。
この業界で同じ種類の仕事をしてても、生産的で報酬を得る方法がこんなにあるのに、それぞれの「門番」がすごく意見が強いのは面白いね。まるで、たった10年のエンジニアでさえ、継続的に成長するスーパー兵士であるべきだっていう見方があるみたいだ—フレームワークについていくだけでなく、こういう高度な他のことも全部やるべきってね。ただ10年間同じ仕事をするだけじゃなくてさ。経験年数が少ない人でもあんなに高い報酬を得られるようになった業界の成熟は良いと思う。だから俺は履歴書の経験年数を8−10年に切り詰めて、それをずっと続けるつもりだよ。

hiatus 2025/06/02 18:04:46

従業員って、顧客が1人だけの請負業者みたいなもんだよね。

bravesoul2 2025/06/02 09:48:59

8ヶ所以上の職場で働いたけど、いつも役に立つだけで評価されなかったな。
家族だけが俺を評価してくれる。
会社はそうじゃない。
PIPになったり、Jiraのコメントの言い回しが悪くていじめられたり、すぐ分かるんだ。
ちゃんと給料もらえてまともな扱いなら、それで良いと思う。
ビジネス関係なんて信じるな。
良い関係を持とうとはするけど、信じるのは資産とか家族、健康とかの方だね。
評価されてる人も見たことはあるけど、稀だよ。
いざとなれば、その絆も壊れるんだろうけど。

0xEF 2025/06/02 10:22:27

君が説明してること、こんな風に言うらしいよ。
”誰が本当に君を評価してるか知りたいなら、他の人に替えがきかない人を探せ”ってね。
大抵は友達や家族に行き着くけど、たまに例外もあるかな。

JadeNB 2025/06/02 11:56:05

これ、当てにならない気がするな。
俺はacademiaにいるんだけど、本当に替えがきかないのは、長年培った知識とコネがある事務職員なんだよね。
でも、派手で有名な、組織に忠誠心なんてない教授陣よりずっと評価されてないよ。

itsoktocry 2025/06/02 14:47:00

>ビジネス関係なんて信用するな
もし君がそんな考えなら、評価されないのも当然じゃない?
こういうことを書く人って、感情的知性があるのか全然分からないね。
もちろん仕事や会社が人生の全てである必要はないけど、自分がやってることに少しは誇りを持ったらどうなの?
頭の良い人たちと一緒に何か役に立つ目標に向かって働くってこと。
もし君の考えが”ただ会社に来て、言われたことやって帰るだけ”なら、リストラされる一番手になっても驚くことないよ。
”ビジネス関係を信用しない”人とは一緒に働きたくないな。

Disposal8433 2025/06/02 11:10:27

俺も同じ経験があるよ。
複数の会社で、頭のおかしいマネージャーにいじめられた。
ボスはいつもマネージャーが正しいって言うから、何もしてくれないんだ。
前の仕事では、俺だけがbashとLinuxを知ってた。
新しいCTOが技術不足でサーバーを壊すまで、全部俺が捌いてたんだ。
毎日のハラスメントで壊れるまで、会社にとってめちゃくちゃ役に立ってたよ。
2週間前に辞表を出した瞬間、評価されたけど、地獄へ行けって言ってやった。

msgodel 2025/06/02 10:16:32

会社と心地よい関係を築く唯一の方法は、会社が無関心なのと同じくらい、こっちも無関心に接することだね。

jimbokun 2025/06/02 14:47:22

なんで会社の核となる目的を担ってる人たちより、事務職員の方が評価されるの?

munchler 2025/06/02 15:22:13

「ただ仕事に来て、頼まれたことだけやって帰る」って考えなら、リストラ筆頭候補になるのは当然だよ。逆に、仕事に全振りすれば大丈夫って思ってるなら、いずれ大いに驚くことになるかもね。

apwell23 2025/06/02 10:34:42

それは会社が望んでることでもあるんだよ。ちょっとでもやる気とか情熱持ち込むと、すぐ問題児扱いされる。無気力で何も考えない奴隷みたいなのが欲しいんだよ。

light_hue_1 2025/06/02 12:10:48

なのに、管理部門の人は何か変わるたびに真っ先にクビになったり酷い扱いされたり。教員はどんなに役に立たなくても基本的にクビにならないのに。「替えがきかない」って言葉、君の投稿だと真逆の意味で使われてるよ。

dakiol 2025/06/02 11:34:15

> 前職では、bashとLinuxを知ってる唯一の開発者だった。
そんな会社どうやって見つけるの?FAANG以外だと、cap theoremとか並行性の問題、マイクロサービスパターン、DDDとか、あとライブコーディングとかシステム設計とか聞かれるのにさ。なんか自分だけが知ってる技術が役立つみたいな会社、一回でいいから入ってみたいな。

zwnow 2025/06/02 10:48:01

これは従業員が多い大企業だと正しいやり方なんだ。人間ってある程度の人数になると絶対満足しないからね。無関心じゃないと、大きいプロジェクトなんて扱えないんだよ。小さい会社だと、やる気とか求められるかもだけど。

77pt77 2025/06/02 15:25:55

君、逆だと思ってない?彼は、評価されなかったからああいう考え方になったんであって、逆じゃないんだよ。

roncesvalles 2025/06/02 19:07:35

同意。なんか手順も文書化されてないし、リーダーシップも足りないせいで、組織のその部署が管理部門の人の個人領地みたいになっちゃった感じだね。

directevolve 2025/06/02 16:00:22

クビにはならないかもだけど、助成金持ってこなくなると、大幅な減給や研究室閉鎖に直面する可能性はあるね。

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