テスラ、事故データの公開を拒否へ
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=44186780
Muskが「競合に損害を与えるかもしれない」って言って、事故データ公開を拒否してるけど、昔「EVのムーブメントを起こすためなら、特許を誰に使われても構わない」って言ってたのを覚えてる？
今は命を救うかもしれないデータですら、公開したくないんだね。2014年6月12日には、「テスラ本社ロビーの特許の壁はなくなった。オープンソースの精神で、電気自動車技術の進歩のためだ」って言ってた。持続可能な輸送を加速するためにTesla Motorsは作られたのに、道筋をつけた後に他の人を邪魔するような知的財産の地雷を置くなんて、その目標と逆行してるって。
https://web.archive.org/web/20160722033909/https://www.tesla…
私の印象では、Teslaは人々がお金持ちだってひけらかすために買うステータスシンボルだったと思うんだ。たぶんMuskのキャラクターがそれを台無しにしちゃったんだろうね。少なくとも彼は、車が持つステータス性と、それがますます象徴する政治的な面を天秤にかけるようにしちゃったよ。Teslaで一番嫌いなのはそこなんだよね。全然「みんなのための車」じゃなくて、すごく特別でエリート向けだってこと。
車はシンボルなんだよね。もし人々が代わりに自分の家にソーラーパネルを買って、EVのタンクみたいな車じゃなく小さいIC車を運転するなら、はるかに多くのCO2を削減できるのに。でも、派手な車みたいにソーラーパネルを自慢することはできないからね。
個人的には、最初に高級車から始めてだんだん安くしていく戦略は良いものだったと思うよ。高級車のより大きい利益率をR&Dに還元して、より安価な電気自動車を実現可能にできるからね。
もちろん、それは理想的な状況だけど。2025年のTeslaは、2014年に彼らが話してたのとはかなり違うよ。
もっと良いのは、人々がe-bikeを買うことだね。金持ちが5万ドルとか10万ドルの高級な装飾品を買うのに、7500ドルのクレジットをもらえるなんて腹立たしいよ、e-bikeには何のインセンティブもないのに。
「Teslaは”みんなのための車”じゃなくて、すごく特別でエリート向けだ」ってのは、ちょっとおかしいと思うな。一番速い車から始めたけど、それでも同等の車よりずっと安かったし、Model 3やModel Yは飛ぶように売れてるじゃん。これこそみんなのための車だよ。
そうだね、でもTeslaはIMOでいくつかの変な戦略ミスをしてるよ。最初に私が変だって思ったのは、Model Xのファルコンドアだった。問題があって発売が遅れたし、SUVにそういう特殊なドアをつけるのは変だと思ったんだ、機能的な車をできるだけ早く簡単に提供することに集中する代わりにね。次はもちろん自動運転へのものすごい集中、それからCybertruck。この全ての決断の間、会社はずっと同じCEOだったんだ。
でも私に何が分かる？たぶん彼らの自動運転AIの誇大広告が、彼らのものすごく膨れ上がった株価を牽引してるんだろうから、それはたくさんの人をすごく金持ちにしたわけで、それ自体が目標なんだろうね。世界一の金持ちを指差して、彼が戦略ミスをしたなんて言うのは難しいよ。
e-bikeの一番の心配は、もし交通手段として日常的に乗るなら、絶対に盗まれるってこと、時間の問題だよ。数千ドルをバイクに投資して、その投資を失う可能性が高いって分かってたら、なかなか難しいんだ。
「世界一の金持ちを指差して、彼が戦略ミスをしたなんて言うのは難しい」
それは慎重にやるべきだけど、やるべきだよ。過去に成功したリーダーで、もう誰も彼に「ノー」と言ってくれないせいで潰れた会社は一つじゃないからね。正直言って、Teslaにとって一番良いのは、Muskをリーダーから追放して、優れた実行力のある人（SpaceXみたいに）を据えて、Muskには別のR&D組織を率いさせることだと思うよ。
モデルYって去年世界で一番売れた車なんだってさ。見て見てーって人がたくさんいるんだろうね。
記事のURLはこちら https://www.statista.com/statistics/239229/most-sold-car-mod…
家の屋根につけるソーラーパネルってお金かかる割に微妙じゃない？EVとかヒートポンプにして、電力会社に再エネ増やしてもらうか、そういう電力会社に変えるのがいいって。EVだってデカいのだけじゃなくて、コンパクトなのもいっぱいあるし、むしろガソリン車乗ってる人の方がデカい車買ってる気がするよ。
環境の話で全然出ないけど、今の車をそのまま乗り続けるのが一番カーボン削減になるんじゃない？新しい車作るのがすごく環境に悪いんだから。新しい車を買うのって、エコに見せかけた見栄張りでしょ。人間って、感情で決めたことをうまく正当化するの得意だもんね。
”カリフォルニアではテスラ モデル3がトヨタ カムリより安くなった”って記事があるよ。この記事 https://www.cnet.com/home/electric-vehicles/tesla-model-3-ch…
アメリカの新車の平均価格って4万7000ドルくらいだけど、モデル3とかモデルYはそれより安いモデルもあるんだ。
スペースXみたいに、もっと現場をちゃんとできる人をテスラにも置くべきだって？でも、もうやってるのかもよ。イーロンは最終決定者で、普段は他の人に任せてるんじゃない？彼はもうEVにはそんなに興味ないと思うな。EVは主流になったし、テスラは目標達成した。次の熱意はオプティマスとかAIじゃないかな。車関連でワクワクしてるのは自動運転タクシーだけかも。ウェイモは慎重すぎて遅れてるし、テスラなら垂直統合してるからロボタクシーも早く出せるよ。
さっきの安いって話、記事の更新日見ると2023年6月10日なんだ。モデル3が連邦とカリフォルニア州で合わせて1万5000ドルの税金控除を受けられるようになったからだって。つまり、一番安いモデル3はカムリより1万4000ドル高かったけど、税金でチャラになったってことね。
一番売れたって言ってもさ、他のメーカーは色々な車種で売ってる台数を合計してるんでしょ？テスラみたいに数車種だけで売ってるのと比べて、それって意味ある比較なの？
それは元々パテントトロール対策とかソフトウェア業界みたいに、お互いに利益になる約束事のはずだったんだ。Teslaは前からそういうのをすごく気にしてる。今回の件ではTeslaには反対だけど、問題の中身は全然違うと思うよ。
うん、でも違う。BEVはICEより単純だから、大量生産できれば安くなるはずなんだ。Teslaの一番の功績は、量産への道筋を作ったことだよ。BYDは中国の事情があるからTeslaがいなくてもできたかもだけど、それは微妙なとこだね。
もっと安い車じゃなくて、あの変なCybertruckとか現実味のないものに真剣に取り組むことにしたのが残念だね。
あの特許の件だって、結局は騙しだっただけ。Teslaの特許をタダで使わせてやる代わりに、こっちからは絶対に特許で訴えないでねっていう話でしょ。別にみんなのためとかじゃなかったんだよ。
Teslaの一番嫌いなとこは「みんなのための」車じゃなくて、エリート向けすぎるとこだっていう意見があるけど、これは違うね。Model 3やModel Yは4万ドル以下で買えるし、これはアメリカの新車平均価格より安いんだ。平均より安いなら「みんなの手が届く」車だと思うよ。最高のModel Sだって、本物の金持ちが乗るFerrariとかには全然かなわないしね。
それは最適化の問題だね。新しい車を作るのに使うエネルギーと、燃費がいいことで節約できるエネルギーを比べるんだ。でも普通は、新しい車で元を取るには何十年も乗らなきゃいけないと思うよ。
なんで今どきTesla買う人がいるのか理解できないわ。Airbag展開まで事故とカウントしないって法規制が緩すぎ。悲しいね。
Teslaは優秀な車で、他のEVと比べてもトップクラスだよ。FSDとかAutopilotは信用できないけど、EVとしては最高！
最近Tesla買ったけど、航続距離、性能、trunk space、softwareで値段を考えたらModel Yに勝るものはないね。EV欲しいならModel Yが絶対おすすめだよ。
Teslaって実のところ、もうそんなに良いEVじゃないんだよね。build qualityも微妙だし、特にModel 3は乗り心地が悪いってよく聞くよ。Model 3からIoniq 5に乗り換えた人は、乗り心地もいいし、buttonがあるのが便利だって言ってる。
Ioniq 5は最高だよ。TeslaってSpeedoすらないし、HUDなんてもちろんない。なんかiPadみたいで、phoneとも連携できない proprietary softwareだけ。ひどいね。
Teslaは実際にはダメだよ。reliabilityが低いし (https://www.jdpower.com/business/press-releases/2024-us-vehi…)、ICEと比べても低いんだって。quality studyにも出ないらしい (https://www.motorbiscuit.com/dumb-reason-tesla-ineligible-j-…)。2023年はJD Powerのreliability listで最下位だったよ (https://www.jdpower.com/business/press-releases/2023-us-init…)。
2024年1月に出た新しいModel 3は、乗り心地の悪さが改善されたらしいよ。
Ioniq 5 N lineとModel Y AWD Long Rangeをデンマークで比較したよ。Ioniqはtrunk space 520L、range 495km。Model Yはtrunk space 854L、range 586kmで圧勝。softwareもTeslaの方が全然いい。accelerationだけIoniqが勝つけど、それ以外はModel Yの勝ちだと思うな。
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これってFull Self Drivingがいつも”あと12ヶ月で完成”って言われてるのと一緒じゃない？ みんなが知ってるTeslaのshortcomingが最新modelで全部解決された！って、いつものパターンじゃん？
この調査はEVじゃなくて、自動車メーカー全般の比較だね。テスラが他のEVと比べてどうかが知りたいのに。でも最新のJDPowerの調査(https://www.jdpower.com/business/press-releases/2025-us-vehi…)だと、テスラは平均くらいらしいよ。前年よりはかなり良いみたい。EV全体に特化した調査も必要だね。EVは全体的に年33PP100くらい改善してるし。
全然違う話だよ。モデル3の乗り心地が硬いってコメントがあったけど、最新モデルでは直ったんだ。個人的には今の自動運転技術はひどいから使うべきじゃないと思うな、念のため言っておくけど。
あなたが貼ったリンク、テスラは調査の対象外だって書いてるじゃん。「ブランドは研究対象の基準を満たさないため、ランク対象外」って。対象外の研究を引用して、テスラが”平均”なのを自慢してるの？
トランクの広さだけがテスラの良いとこだね。ヨーロッパだと他の項目はもっと安くてもっと良い車が見つかるよ。中古EVもめちゃくちゃ安いから、同じ値段でもっと見栄えの良い車が買えるんだ。
私が知ってる限り、自動車業界全体でこういうの（トランク容量の測定）はばらばらで、メーカーの数字を比べるのは事実上不可能だよ。Bjornさんのバナナ箱テストみたいなのが実践的な測定方法として分かりやすいと思う。Ioniq 5 と Model Y はほとんど同じで、シートを倒せるかどうかでどっちが良いか決まるくらいだよ。
いやいや、でもこれからテスラを買おうとしてる人は、乗り心地の硬さについてはもう心配しなくていいんだよ。
両方の動画見たよ。
違いは形だと思うんだ。Yはすごく丸っこいけど、Ioniqはかなり四角い。だから、すごく四角くて固い箱を使ったテストだとIoniqが有利になっちゃうんだね。その事実を知るのは役に立つけど、たいていの場合は四角いスーツケースだけを運ぶわけじゃないからさ。
他のEVの排出ガス結果はかなり信用できると思ってるよ。
らしい、ってだけだよね。俺の理解だと、直ったかどうかは全く別のグループが決めることになってる。ある時点からテスラは平気で嘘をつくし、みんながそれを検証できるなんて期待しちゃダメだよ。イーロンはテック系の人たちの思考のバグを見つけたんだと思う。製品を約束して、みんなそれを信じて買う。そしたら広告と違うって気づくけど、大丈夫、新しいバージョンで直ったから文句言えないよ、お前がちゃんと調べなかったのが悪いんだ、ってなる。FSDであわや大事故？心配ないよ、お前のせいだし、それにバグはもうアップデートで直ったんだからね。たぶん。今度こそはね。
＞テスラが…平均だって自慢してるんだろ？
こういう風に問題を見ると、全然生産的じゃないと思うな。誰も自慢なんかしてないよ。君がこれを頭の悪い自慢か頭の悪い批判のどっちかだと見ちゃうから、本当に大事なこと、つまり事実について話すのがすごく難しくなるんだ。
最上位モデルはデュアルモーターのせいでトランクも航続距離も小さいんだ。そういうのを気にするなら、朗報だよ、だって気にならない加速を犠牲にすれば、より安く買えるんだからね。個人的には、普通のIoniq 5のトランクはすごく広いと思う。トランクのサイズが一番重要な要件だった俺が言うんだから間違いないよ。シートを前に動かせば、後部座席の足元スペースを犠牲にするけど、驚くほど広い空間ができるんだ。
コメントから非難めいた言葉は編集で削除してください。これはガイドラインのコメント欄で最初に、そして最も重要にお願いしていることの一つです。
https://news.ycombinator.com/newsguidelines.html
ウェブサイトによると、RWDロングレンジ（84kwバッテリー）はトランク容量520Lで同じだけど、航続距離は570km、0-100km/h加速はたったの7.5秒なんだ。安いけど、性能、トランクスペース、ソフトウェアは大幅にダウングレードだね。
2024年のModel 3を持ってるけど、乗り心地は今まで乗ったどの車よりも格段に良いよ。運転するたびに少しワクワクするくらいなんだ。今まで乗った、運転した車の中で断トツで最高の車だよ。
それ信じられないくらい大げさに聞こえるけど、今日は文化戦争に関わりたくないんだ。過去に悪いことに関わってないブランド探すの難しいと思うけど、応援してるよ :)
上の人と同じリンク見たけど、最新の研究だとTeslaは前ほど悪くないらしいよ。マジで除外したいなら全部入れないでしょ。俺は最新の研究が載ってなかったから引用しただけ。自慢じゃないけど、一部の人が言うほど悪い車じゃないんだ。Fordと同じくらい問題報告されてるけど、じゃあFordsはダメな車？違うよね。
俺のTesla、ゴミ箱は9割くらい検出するのに、道渡ってる学童は6割くらいしか検出しないんだ。残りは殺しちゃうかも。毎日通るから週に10〜20人くらい殺すかな。衝突データを隠すって良い考えだね。
Teslaがゴミ箱だって検出するものが多すぎるっていう逆の話も面白いよね。
一番ウケるのは、妻のHonda CRVをゴミ箱だって認識したことだよ。
それってセンターの画面の絵を見てそう思うんでしょ？あれが車が全部見て反応してるわけじゃないよ。特にドイツのFSD付きの車だとね。
FSDが違うソフトってのは知ってるけど、ハードは同じだろ？なんで普通のソフトだと子供の検出をわざと悪くするんだ？学童キライな人向けのマーケティング？10年もウソついてきたのに、まだRobotaxis信じてるMusk信者がいるのは笑えるね。公共の道使う子供の保護が「殺されないようにSUVに乗れ」じゃない状況でTesla運転したことない人がほとんどだろ。YouTubeでTesla信者が500マイル無事故でFSD使えたって得意げに見せる動画もウケる。人間は50万マイルに1回事故起こすんだぞ。まあ、あと2週間で空飛ぶRobotaxis出るんでしょ。Muskが言ったからね :)
なんで普通のソフトだと子供の検出をわざと悪くするんだ？って君の主張がよく分かんないな。Enhanced Autopilotで見える画面と、FSD Betaで見えるのは全然違うよ。動いてるソフトが全然違うからね。
言いたいのはドライバー向けの画面じゃなくて、車が判断するための元データが同じってこと。もし子供が画面に映ってないなら、緊急ブレーキ警告も出ないでしょ。他の時は出るのに。画面で見えるものが全てだよ。
ごめん、君の言いたいことあんまり分かんないな。どっちなの？
Enhanced Autopilot付きのTeslaは、画面に映らないから子供を轢くと思うの？
それともFSD Beta付きのTeslaは、データが同じだから子供を轢くと思うの？
ねえ、なんでAutopilotの表示ってさ、子供を全然見つけられないくらいわざと悪く作られてるの？
それって何かメリットあるの？それとも、ソフトのせいでこうなっちゃうの？
いや、わざとじゃないって。
AutopilotとFSDはね、全然違う製品で、使ってる技術も違うんだよ。
FSDの「子供を見つける機能」をAutopilotにコピペすれば終わり！ってわけじゃないんだから。
別にイーロン・マスクをかばうわけじゃないし、彼も好きじゃないんだけどさ、なんで全然違うソフトを比べるわけ？って思うんだよね。
年かなあ、なんか一つのことだけ見て騒ぐの、もう飽きちゃったな。
＞学校の子供の60%くらいしか…残りは殺す…毎週10人から20人の子供を殺すだろう。
私はテスラファンじゃないけど、もしテスラが本当に0.1%でもそんなに子供を殺したがるなら、実際にはっきりわかるはずだよ。
欧米で子供が巻き込まれる事故を隠すなんて、すごく難しいことなんだから。
うん、ヨーロッパにはFSDないしね。
USだと、子供は歩いて学校行かないんじゃないかな。
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USの子供は昔より全然学校まで歩かないけど…でも、そこそこは歩いてるんだ。
あんまり車が通らない住宅街とかだと、道路で遊んでる子も結構いるしね。
だから、キラーロボットカーにとっては、まだ「まあまあ」ターゲットがたくさんいる場所ではあるんだ。
USで子供を歩いて学校に行かせるとね、犯罪で訴えられたり、子供を取られちゃったりするかなりのリスクがあるんだ。
車で子供が死んじゃうのは、みんな避けられないことだと思ってて、運転手より親が責められることが多いんだよ。
ヤバいのはさ、もしそういうパーセンテージが良くなったときに、子供を轢いちゃっても大丈夫かもって、信用しちゃう可能性が高まるってことだよ。
テスラは検出失敗が10分の1になると約束してるけど、社会としてどこまでリスクを許容する？
人間より厳しくするべき？
それとも便利さのために基準を下げるの？
人間とSUVが混ざった交通はやっぱ無理だよ。
ドイツとかアメリカの都市は人間を締め出す感じ。
子供とテスラじゃ絶対テスラが勝つし、子供の間違いで死ぬのはおかしい。
SUVで送迎する親が増えて事故リスクが上がる悪循環もあるしね。
安全基準を決めること自体が間違い。
安全は客観的じゃないし、交通はエッジケースだらけ。
テスラのAIは統計モデルだから、コンテキストが違うと変な動きする。
失敗しないけど、気に入らないだけ。
安全は電車みたいなぶつからないシステムだけ。
人間には論理と責任があるけど、テスラはそこを隠したいんだよ。
うちにもテスラ モデル3が2台あるけど、色々検知はできてるみたい。
でもFSDは工事現場のオレンジコーンが苦手で、ゆっくりになっちゃうって聞いたよ。
ドイツだと自動運転は難しいよ。
街は古くて道は狭いし、どこでも渡れる。
アイコンタクトで譲り合う文化もあるし、AIには無理。
アウトバーンじゃ250km/hで来る車もいるから、テスラの後ろカメラじゃ視界が足りなくて危ないんだ。
人が死ぬか自分が死ぬかだよ。
NHTSAが持ってるデータは税金で集めたんだから、理由がない限り納税者も見られるべきだよ。
データ公開するなら、テスラだけじゃなくて他のメーカーのも全部公開しないとね。
他のADASシステムのデータはもう公開されてるよ [1]。
でもテスラだけ酷く墨塗りされてて使い物にならないんだ。
[1] https://www.nhtsa.gov/laws-regulations/standing-general-orde…
テスラだけ酷く墨塗りって言うけど、CSVを自分でダウンロードして確認できるよ。
例えばBMWもADASバージョンは毎回空白か墨塗りされてるしね。
https://static.nhtsa.gov/odi/ffdd/sgo-2021-01/SGO-2021-01_In…
