実はがんとの戦いに勝ちつつある！
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=44219379
私はMD Andersonの先生に珍しいがんを見てもらう幸運に恵まれたよ。最初の痛くない点滴を始めて数時間のうちに、外から触って見えた大きなしこりが完全に消えちゃったんだ。本当に数時間だよ。…まあ、その後の抗がん剤は最初ほど楽じゃなかったけどね。でも、献身的な研究者や医療チームのおかげで、現代医療の奇跡には本当に驚かされたよ。これはもう10年前の話だけどね。
MD Andersonでも、このタイプのがんは私を含めて42人しか見たことがないって言われたのに、治療法を調整できたんだ。Voxが言う進歩はすごいと思うし、これからも続いてほしいね。
私は1日4錠の薬を飲んでるんだけど、主な副作用は体重増加なんだ。1950年代の古い治療法だと、四六時中疲れ果ててたからね。新しい治験では別のターゲットがあって、残りの症状を解決しつつ、副作用はほとんどないみたいだよ。
最大の問題は、これが慢性の血液がんだから、薬の定価が年間18万ドルもするってこと。2つ目の高い薬の処方箋に保険が出るかどうかは分からないけどね。
MD Andersonでがん治療を受けるためにHoustonに移住した人たちに会ったことがあるんだけど、彼らは余命1～2年って言われてたのに、15～20年経った今でも元気でいるんだ。本当に素晴らしい場所だよ、あそこは。
MD Andersonは最高だね。ただ、Houston広域にはがんが多すぎるんだ。それは石油精製所や化学工場が多いのが一因だよ。少なくとも、近くに良い治療の選択肢があるのは助かるね。https://www.propublica.org/article/toxmap-poison-in-the-air
「Cancer Alley」のマップって、大体どこでも見る、社会経済的／人種的な要因を都合よく選び取ったのと同じだよ。特に精製所の主張はね。そういった要因で調整すれば、発生率の増加なんて消えちゃうんだ。
興味本位で聞きたいんだけど、薬で体重が増えるときって、どういう仕組みなの？ 食欲が増えるの？ それとも代謝率が遅くなるの？
＞そういった要因で調整すれば、発生率の増加なんて消えちゃうんだ。
そういった要因で「調整」するってことは、それが測定しようとしていることと無関係だっていう前提を組み込んじゃってるんだよ。煙突の近くに住むのが望ましくない場所だとしたら、たとえそれががんの原因になるとしても、貧しい人や社会的に弱い立場の人たちがそこに住むことになるでしょ。
彼らが言いたかったのは、工場から500マイル離れたところに住んでいる人たちと、500メートルしか離れていない人たちで、だいたい同じ社会経済的グループを見てみたら、がんやその他の病気の数値は似たようなものになるだろう、ってことだと思うんだ。私はどっちの味方でもないよ、だって知らないからね。ただ、どういう意味かってことを指摘したかっただけ。どちらのケースの統計でも歓迎するけどね。
どんながん治療にも言えることだけど、誰か特定の誰かには奇跡的に効いて、それがニュースになってもてはやされるんだ。
でも、それが多くのがん患者さん全体に、同じレベルの成功として当てはまることは滅多にないんだよね。
問題はね、人種や社会経済的な要因そのものが原因である可能性は非常に低いってことなんだ。これらの変数を調整するのは、医療へのアクセスが悪いとか、健康的な食品が手に入りにくいとか、直接観察されてない他の原因と密接に関係してるからなんだよ。環境汚染はがん発生率のメカニズムとしてかなり合理的に仮説を立てられるし、それにさらされることは人種や社会経済と強く相関するだろうね。もしかしたらOPの解釈を間違えてるのかもしれないけど、彼らの意見は「がんの地図は貧しい非白人の住んでる地図なだけで、汚染が原因じゃない」って聞こえたんだ。でも、そんな風に都合よく「コントロール」できないんだよ。環境汚染が危険因子であるという事実がある以上、なぜその層の人々がそこに住んでるのか理由があって、その汚染への曝露はその人々の属性と独立してるわけじゃないんだ。
それ単純すぎだよ。治療ってのは5年生存率とか10年生存率、無増悪生存期間、全生存期間とかの指標で測るんだ。それに、新しい治療法を評価するときは今の標準治療と比較するんだよ。全生存期間が改善するのか？ そうじゃないなら、少なくとも無増悪生存期間は改善するのか？ってね。
因果関係って推移するんじゃないの？ 君は社会経済が低いと医療や食料へのアクセスが悪くなり、それが健康を悪くするって言ってるのに、社会経済が低いことは健康を悪くしないって言ってるみたいだね。それは変じゃない？
そうだね、細かな改善はたくさんあった。でも、進行がんの99%に効くような根本的なブレークスルーはまだないんだよ。誰かが言ってた「最初の痛くない点滴から数時間で、外から触って見えた大きな腫瘍が完全に消えた」みたいな話は、一般的なことじゃないってことだね。
ブレークスルーは気づかないうちにどんどん起きてるよ。例えば、今のバイオプシーはがんのサブタイプとか治療に役立つ詳細がすごくわかるようになった。私みたいな急激な腫瘍縮小の体験談を持つ人は他にもたくさんいるんだ。私の話が奇跡なんじゃなくて、現代医学、がんとの戦いの奇跡は、MD Anderson病院だけで毎月何千人もが私みたいに文字通り命を延ばしてることなんだ。私の場合は10年、今のところ問題ないよ。
がん全体に効く万能薬なんて期待できない。がんはすごく多様だから。何千種類もあるがんに対して、それぞれブレークスルーが起きるだろうね。
Prednisoneは体重増加が副作用として結構よくある薬だよ。それに着目してみるといいかも。水分を溜めやすくしたり（一時的だけど）、食欲を増やしたり、脂肪を再分布させたりして（体重が増えたように見せる）体重増加を引き起こすんだ。
点滴後の急速な腫瘍縮小ってすごい体験だったんだろうね。おめでとう！ その治療法は今の標準治療と比べてどうなの？ 今の治療法でも同じように急速な腫瘍縮小が期待できるのかな？
むくみ以外だと、だいたい食欲だと思うんだよね。代謝が落ちるとそれ自体で食欲も減るから、あんまりお腹空かない感じになるんじゃないかな。
どんな奇跡か書いてないから、よくある cancer で考えてみるね。prostate cancer の breakthrough って何？LU-177？Abiraterone/*Lutamide？＞ biopsy で subtype とか詳細が分かるって言うけど、prostate cancer にはないよ。BRCA は olaprib で targeted できるけど、ちょっとだけ。median OS もたった 4 months 延長（15 vs 19）だよ。 heavily compromised blood definciency で extra 4 months 生きたって hardly a breakthrough でしょ。何で thousands of breakthroughs があるって言うの？ prostate cancer は early detection 以外は marginal な improvements だけ。Chemo と hormone supression therapy は 70s から変わってない。 literally 50 yrs ago と同じ treatment 受けてるんだよ。
Metabolic rate と appetite なんて、せいぜい loosely correlated なだけだよ。Most stimulants は同時に appetite を reduce して、metabolic rate を increase する。（in fact、significant な portion of their negative side effects はそこから来るんだ。 Habitual meth users は malnourished になりがちなのは、mostly appetite suppression のせい。 teeth grinding jitters と combined すると、iconic な ”meth mouth” を causes するんだよ）
その quote は typically direct causal relationship がない between two variables の時 brought up されるんだよ、causality が reversed の時じゃなくてね。e.g. ice cream sales と drownings。 In both cases heat が behavior を drives するけど、neither cause each other。
little clear IV が saline みたいだったのを覚えてる。 nurse が「Your insurance is getting billed $75,000 for this, so lay back and enjoy」って言ったんだ。あれは many expensive treatments の一つで、very lucky to have good insurance だった。rapid debulking は first infusion で targeted drug を使ったからって言われたんだ。それが specifically cancer cells を found and destroyed したんだって。follow up の chemo は R-CHOP（Rituximab, Cyclophosphamide, Doxorubicin, Vincristine, and Prednisone）で、この regimen は今でも being used って理解だよ。
Prednisone は usually cancer の treatment じゃなくて、rather cancer treatment のための treatment だね。immunotherapy の potential side effect に、immune system が go haywire になって non-cancer cells を attacking し始めることがあるからね。
publicly funded healthcare がある Some countries は、expensive health condition があると immigration を much more difficult にするよ。This is the case for Canada for example [1]。[1] https://www.canada.ca/en/immigration-refugees-citizenship/se…
＞ the progress being amazing で、I hope it continues。and that it does not require being lucky to receive, as you were。
Right、でも it’s a well researched drug で a weight gain side effect があるから、it’s probably a reasonable entry point for them to learn about the thing they asked （unless they happened to care about that cancer drug in particular、but that’s not what it sounded like to me）。
Here in Norway、oil rigs で working on の long-term consequences に increasing focus があったんだ。 several studies [1] は multiple different forms of cancer が oil workers の among で over-represented されてることを showing してるよ [2]。and linked to benzene and crude oil exposure。 Granted Norway’s oil は exclusively offshore だから exposure は different かも。But、contrary to what a former boss supposedly told his rig workers、just because oil is a natural product does imply it and its processing is harmless。[1]: https://www.fhi.no/en/cancer/studies/cancer-among-offshorewo…
[2]: https://www.forskning.no/arbeidsvilkar-olje-og-gass/olje-pio…
アカラブルチニブとかザヌブルチニブのこと？中国のオレラブルチニブは？中国の製薬会社は5年くらいで米国と競争できるレベルになったんだよ。
厳しい現実と希望を語ってるんだね。「世界で6人に1人、米国で年60万人以上亡くなってる」って。死亡減は禁煙と早期発見大きいよ。もっと研究は必要だね。
若い人増えてるから45歳で大腸内視鏡受けよう！
https://www.cancerresearch.org/blog/colorectal-cancer-awaren…
＞若い人の増加
これ、検出が増えただけじゃなく、死亡率も増えてるんだ。
＞55歳未満は2000年代半ばから死亡率が年1%増加。
https://www.cancer.org/cancer/types/colon-rectal-cancer/abou…
若い人の大腸がん増加は確かだね。原因は食事、プラスチック、PFASとか？
スクリーニング年齢より上では死亡減、下では増なのは、原因が何でも早期発見で対処できるってこと。若い人はスクリーニングしないから手遅れになるんだ。
推奨年齢が40か45歳になれば、死亡率は減るはずだよ。
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＞考えられる原因はたくさんあるよ。
僕は肥満が一番の原因だと思うな。ここ何十年かで一番増えてるからね。
肥満は増えたけど、環境汚染の増加はもっと新しい問題だよ。それが人間の健康にとって大きな課題で、環境に適応する遺伝的能力も厳しくなってるんじゃないかと思うな。
そんなの分からないよ。環境はずっと汚染されてるし、食べ物もね。運動も減ったし。色々あるでしょ。
誰の環境が汚染されてるの？先進国は減ってるよ。米国はこれ見て。
https://gispub.epa.gov/air/trendsreport/2024/
それって、主に車の大気汚染が1990年から減ったってことでしょ？
あのグラフにない新しい化学物質は食べ物や服にたくさんあるよ。特に今の米国の赤ちゃんが触れる物とかね。
PFASやマイクロプラスチックが問題なのは確かだけど、過去の汚染対策の努力も無視できないよ。触媒コンバーターとかアスベスト禁止とか鉛フリーとか、EVとかね。ゴミ処理、禁煙とか。成功を認めないと、新しい問題解決の意欲も減るからね。片方だけの話じゃないよ。
正直、良い指摘だね。1900年代にはひどいこといっぱい試して、今はやめたのは祝うべきだよ。でも、やめてないこととか、どんどん新しい問題も出てきてるんだ。
そうそう、今はいろんな有害な化学物質、例えば難燃剤とかDDT、ガソリンの鉛、アスベスト、PCBとか、昔よりずっと減ってるんだよ。良いことだよね。
肥満はあくまで結果であって、本当の原因は食べ物の貧困、お金がないこと、生活習慣、住んでる町の作り、文化とか、色々なことが絡み合ってるんだよ。
この考え方、マジでムカつくわ。自分でどうにかできることを、全く自分の責任じゃないみたいに言うんだもんね。先週、2ヶ月のダイエット終えたとこだけど、安い米とか豆とかほうれん草とか卵とかで十分痩せたよ。無料アプリの広告見るのと、30ドルで買った量りだけ。多くの肥満の人にこれはできるはずだよ。
肥満は個人とシステム、両方の問題で、影響のレベルは違うよ。100パーセント個人のせいじゃない。だって、急にみんな1970年以降に怠惰になったわけじゃないでしょ？タバコの例を見てみて。あれはシステムでうまく解決した。肥満も食べ物や文化、生活習慣が原因のシステム問題なんだ。Paris, FranceとParis, Texasを比べたらわかると思うよ。
痩せたい人がどうすればいいかって話と、なんで全体的に太ってる人が増えたかって話は別だよ。80年代とか90年代だって加工食品はあったし、量りとかアプリなんてなかったんだからね。
自宅で数ドルで痛くなくできるFOBTは、内視鏡検査と比べて予防効果が劣らないし、リスクもほぼないんだって。詳しくはこの論文見てね。
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2208375
本当にそうだよ！ウチの親父もFOBTで大腸がん見つかって命拾いしたんだ。でも、リスク高い人はやっぱり内視鏡検査がいいよ。そっちの方が早期に見つけやすいから。リスク標準の人なら、数年おきにFOBTやるのがめっちゃ大事。すぐ医者に相談してね！
もっと良い便の検査としてFIT-DNAテストがあって、感度は内視鏡検査に匹敵するらしいよ。USでは保険もきくみたい。詳しい論文はこちら。
www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1311194
でもさ、内視鏡検査だと、がんになる前のポリープが見つかったら、その場で取れるってメリットがあるんだよね。まあ、一番の予防策は、結局みんながちゃんとやる検査だってことだけどさ。
FOBTはFecal Occult Blood Testのことだよ（うんちの中にほんの少しでもある血を見つける超高感度な検査なんだ）。
毎年受けるのってどのくらい効果あるの？大腸内視鏡検査ってマジで怖くてたまらないんだけど（シャレのつもりじゃないよ）。
50歳でやったけど、半分眠ってる感じで痛くないし、何も覚えてないよ。前日の絶食が一番キツいだけ。まあ、心配することないから、やっちゃいなよ。
早期発見は良いけど、やりすぎってのもあるんだ。バランスが大事だよ。検査自体（非侵襲的な画像診断でも）リスクゼロじゃないし、擬陽性で無用な心配や処置につながることもある。「それで死ぬんじゃなくて、それと一緒に死ぬ」ような癌もあって、見つかると最悪を想定しちゃうけど、治療自体も負担になるんだ。
毎年やるのは多くの人には推奨されないよ。俺は腸切除の後、5年毎年やって、次は3年ごと、今は5年ごと（俺の年齢だと普通のおすすめ）になった。colonoscopiesは個人的には大したことないけど、腸穿孔とかリスクはある。一番つらいのは前処置だよ。液体下剤飲むのにGatorade使ってから、レモンライム味嫌いになったんだ。
思い出させてくれてありがとう。うんち入れる容器、医者に取りに行くの待ってるんだ。リンク見た感じ、colonoscopyの方が良さそうだね。
cologuardみたいな検査の問題点は、癌しか見つけられないことだよ。Colonoscopiesなら、ポリープが癌になる前に取って予防できるんだ。内視鏡は明らかに侵襲的だけど、合併症率はすごく低い。腕の良いgastroenterologistを見つける価値はあるね。
ああ、前回endoscopyやった時に大腸のも一緒にやってもらえばよかったな。
状況が劇的に変わらない限り、人間は必ず何かしらで死ぬんだよ。他の原因で死ななくなるほど、癌で死ぬまで長生きする人が増えるってこと。
少なくとも身内や友達に12人くらい、20年前ならほとんど助からなかったであろう癌の治療を受けて今生きてる人がいるんだ。もちろんそれが証明じゃないけど、20年前じゃなくて本当によかったと心から思うよ。
父が先週がんで亡くなったんだ。進歩は嬉しいけど、’勝利’って表現はちょっと引っかかるな。
お悔やみ申し上げます。
私も2年前に妻をがんで亡くしました。結果はダメだったけど、妻には希望があったんだ。10年前なら絶望的だった。
辛いけど、腫瘍学は先人の努力の上にある。
自分たちの悲劇が未来の患者さんを助ける希望が、少し慰めになるよ。
片親をがんで亡くしたけど、もう片方は10年以上がんを克服してるんだ。
失った悲しみと、克服したことへの感謝がある。
これは’勝利’なのかな？分からない。
でも、亡くなった親が今同じがんになったら、助かる可能性は当時より高いはず。
亡くなった親は戻らないけど、他の人が大切な人を失うのは防げるかもね。
お悔やみ申し上げます、あなた。
私も昨年父をがんで亡くしました。医療システムが父を見放したんです。
痛みは誇張され、症状は手遅れになるまで無視されました。
父たちにとって’勝利’はないけど、この進歩が未来の人々が同じ目に遭うのを防いでくれるといいな。
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父が2年前に多発性骨髄腫と診断されたんだ。
骨髄移植は失敗したけど、数ヶ月前に CAR-T 療法を終えたところだ。
初期の副作用は酷かったけど、今は全て順調に見える。
CAR-T は本当に信じられないようなイカれた cyberpunk 技術だよ。
25年以上前、親族が多発性骨髄腫で早く亡くなった。当時は大変だったんだ。今は治療が進んでるって聞いて嬉しいよ。
「がんとの戦い」？違うね。製薬会社が一部の稀な病気で儲けてるだけ。大半は昔ながらの治療だよ。新しい個別化治療はお金持ち向け。この業界に10年以上いるから分かるんだ。
視点が大事だよ。僕は製薬会社が開発した高い薬（当時僕で43人目）のおかげで生きてる。大学出たての頃、Blue Cross Blue Shieldの保険で最高の治療を受けられたと思う。あなたは業界で疲れてるのかもね。医療研究は患者にはすごく重要なんだよ。
僕が関わった治療で患者さんが良くなるのは嬉しいよ。でも、公共衛生の視点だと、ほとんどのEU諸国では新しいがん治療より予防に投資する方がずっと理にかなってるんだ。
個別化治療がお金持ち向けって話、新しい治療が普通になる第一歩じゃない？最初は高くても、競争で値段は下がるでしょ。[米国では顧客がSupplierを選べないから違うかもだけどね]
ヨーロッパを見てみなよ。スペインだと、PD-1 Inhibitorとか使ってる患者さんは、臨床試験なら薬代なんて一切払ってないって断言できるよ。
Keytrudaみたいな進歩はすごいよ。もうすぐPatentも切れるしね。それに今、1500以上のCAR-T Clinical Trialが進んでるんだ。
製薬会社はPatent切れても、分子をちょこっと変えて再Patent取るんだよ。Genericが出ないように、Benefit Managerに賄賂贈ったり、メーカー同士で変な協定結んだりね。海外からのImportを違法にしようとLobby活動するかも。
治療が進んでるのは良いことだけど、問題もあるよ。CTやMRIの待ち時間が長いんだ。General Practitionerも検査を遅らせたり、若い人ががんって思わないことが多い。もっと早く見つけて、早く検査を受けられるようにする必要があるね。
最近経験したんだけど、検査の待ち時間は主にInsurance会社のせいだったよ。Urgent CareでCTはすぐだったけど、専門Cancer Centerに行くのにUnitedの承認に2週間待たされたり。自分で動いてConsultationは1週間でできたけど、痛みで飯も食えない。Insurance会社待ってらんないよ。CT撮るか手紙来た時は冗談かと思ったね。腹に7” (18cm)のTumorがあるのに！
膝を怪我して、地元の整形外科クリニック（医者が7人もいるとこ）に電話したんだ。電話に出た女性に、予約を取るためにまた予約が必要だって言われたよ…
その予約を取る電話は、最初の電話から3週間後、実際の診察はおそらくその何ヶ月も後になるってこと。アメリカの医療って完全にダメだね。
＞CT＼MRIって待つの普通みたいだね
これって地域によるのかな？俺、緊急じゃないのにMRI必要だった時、数週間以内に予約取れたよ。これシカゴでの話だから、もしかしてMRIの機械がいっぱいあるだけかも。
頭の検査は、同じ日に取れたことあったな。たぶん、なんかかなりヤバい症状だったんだろうね。これはハイデルベルクでの話。でも、膝のは数週間、いや数ヶ月待った記憶があるよ。
ワシントンDCのすぐ外だけど、俺のMRIは4日以内に予約できたよ。
どの国の話？アメリカなら、緊急じゃないので過去数年間に2回MRI受けたけど、どっちも1週間以内に予約できたよ。
遅れるのは大体保険のせいだよ、ほとんどの人はね。うちの家族（俺含めて）は、緊急じゃない画像検査を過去数年で何回もやったけど、当日できたこともあれば、承認と予約に1ヶ月以上かかった時もある。これはDFWでの話だけど、MRIの機械はいくらでもあるんだ。その一方で、現金払いなら予約なしでできる画像診断ラボもあるんだ、空きがあればね。保険に請求するよりは普通安いし（HDHPなら自分で払う額より）。彼らは機械を遊ばせたくないんだよ、予約の隙間はお金にならないからね。
＞CT＼MRIって待つの普通みたいだね
どれくらい待つの？俺はクリニックでCTなら1日、ERなら数時間で取れたけど。
数週間から数ヶ月かな。数週間なら画像診断センターが混んでるだけ、数ヶ月になるのは保険が事前承認を求めてて、タイミングが悪い時とか（承認が法的な期日ギリギリに出て、手続きの日に間に合わなかったり、前の承認を理由にリスケした検査を拒否されたりとか）。
俺は2ヶ月待ったよ。PET＼CTはもっと長い待ち時間があるね、ここでは。
