デンマーク省庁がWindowsとMicrosoft OfficeをLinuxとLibreOfficeに置き換え！

同時編集はMS Officeでも単体機能じゃないんだよ（OneDriveかSharePointが必要）。従来のファイル共有とか、MS以外のクラウドストレージを使ってるならダメなんだ。Collabora（LibreOfficeが基盤）みたいなツールがあって、MSと似た感じで使えるよ。NextcloudやOwncloudとも連携できるんだ。

同時編集って、そんなに必要かな？特に役所で？私の経験だと、年配の職員はみんな古いオフライン版のWord使ってるけど…

職員がみんな年寄りじゃないよ。若い人もいるし、最新の共同編集ツールを使いたいんだ。役所の人だってね。リアルタイム共同編集は、鶏が先か卵が先か、って感じ。使い始めるまで必要だって分からないんだ。私は会議で、議事録とかスプレッドシートをみんなで一緒に編集するのにしょっちゅう使ってるよ。でも、議事録なら高機能なワープロは要らないってのは分かるな。

機能が足りないって、政府が有料ソフトを使う言い訳にはならないよ。デンマーク政府なら、LibreOfficeで同時編集をサポートする方法をきっと見つけられるはずさ。

言い訳なんていらない。それはちゃんとした理由だよ。有料ソフトを使うのは、全く問題ない選択なんだから。

必要ないのに数百万も払うのは、全然良い選択じゃないよ。せいぜいバカげてるか、ひどいと汚職だね。フランスの役所での経験だけど、こういう決定は誰かの出世のためにされるのを見てきたよ。例えば、初年度無料だと、担当者がすごい成果で昇進できるとかね。

組織の課題を解決しないタダのツールを入れるのは、良い選択じゃないよ。オープンソース信者が、なんで他のソフトを選ぶのか理由を無視するのはもううんざりだ。ほとんどの組織で、ソフト代より人件費の方が高いんだ。数百万ドルをソフトに投資して、社員の仕事を楽にすることが、人件費で何千万ドルも浮くなら、それは全然アリなんだ。

それは論点がずれすぎだよ。有料ソフト全般がダメなビジネスだって誰も言ってない。LibreOfficeはMicrosoft製品に十分近いんだから、たくさんのEUの国がお金をかけ続けるのを止めて、機能差を埋めるのにちょっと使えばいいんだ。そうすれば将来もっとたくさん節約できるよ。

あのさー、ネットで適当なこと言ってる人たちが、色んな政府の何千もの仕事で必要なソフトの要件とか「これで十分」とか決めつけるのって、ダニング＝クルーガー効果ってやつじゃない？ソフト買う人たちが一番よく分かってるって！

＞ ソフト買う人が要件一番知ってる
それは違うと思うなー。実際にソフト使う人たちが要件を知ってるんでしょ。買う人は使う人に聞くべきなんだけど、実際はあんまりやらないんだよね。

大きいソフト入れるときはさ、ユーザーと話し合って要件決めるべきなんだけど、使う人以外からもいっぱい要件が出てくるんだよ。政府が導入するなら、もっとそうなるね。

あんた、大きい会社とか政府のIT部門で働いたことあるの？（笑）言ってることは立派だけど、現実はそんな簡単じゃないんだよ。OSSの話抜きにしても、開発で使う人の要望をちゃんと取り入れるのってそもそも大変。政府のITみたいにお金とか色々足りないと、もっときついんだよね。

難しくないなんて一言も言ってないよ。ただ、私の20年の経験から言うと、ソフト買うときに色々な立場の人が関わるのって、めちゃくちゃ当たり前のことなんだよね。

理想はね、そうなんだけどさ、実際問題、本当にそんなこと起こると思う？

正直な話さ…たくさんの政府は、ただ雇用を増やすために人を雇ってるだけ。政府の職員なんて、ほとんどコストでしかないし、政府は儲けなくていいんだから。税金取ってそれをただ使うだけ。んで、多くの国は、別の国にソフトのライセンス料払うより、給料にお金使いたいと思ってるはずだよ…

英語の「free」って単語が、どうやらまた別のややこしさみたいだね。OSSの技術的な「四つの自由」って、全然お金の話じゃないんだよ。もちろん、お金のやり取りはできる。政府だってね。クローズドソースのやり方とか、「腐敗」のやり方とかは、実際にあることなんだ。

デンマーク政府って、Microsoftに年間だいたい5000万EURくらい払ってるんじゃないかな。そのお金の一部をOSSプロジェクトの開発費に回せば、必要な機能は絶対手に入ると思うよ。

乗り越えられないってわけじゃないけど、広くOSSを導入するのって、お金の問題より組織的な問題が多いんだよね。会社で使うソフトを成功させるには、開発費払うだけじゃ全然足りない。ちゃんと管理して、開発者が正しい機能を作ってるか、会社のルールや展開、サポート、使う人がちゃんと使えるかとか、色々必要。ソフト開発に慣れてる組織ならできるけど、そうじゃないところには、こういうプロジェクトって sometimes 超えられない壁になったりするんだ。

だよね〜、こういうのって結局、ちゃんと管理できるかとか、組織が成熟してるかどうかが成功の鍵だよね。

LibreOfficeにはCollabora Officeっていう派生版があって、これがマルチユーザーで使える機能を持ってるんだよ。完全にOSSじゃないけど、もしその機能が必要ならこれがあるよ。

Collaboraはね、LibreOfficeにめちゃくちゃ貢献してる会社の一つなんだよ。

てかさ、LibreOfficeのUI／UXどうなの？マジでひどいよね。MS Officeと全然違うし、なんか変なFrankensteinみたい。OSSのオフィスアプリのスタンダードはLibreよりOnlyOfficeになってほしいな。OnlyOfficeってMS Officeとほぼ同じで、VBAじゃなくてJSでコーディングできるんだよ。

＞「EntraとかIntune、OneDrive、Exchange Onlineみたいなのも替えるの？」って質問だけど、別に全部一度に替えなくていいんだよ。合うのが見つかったら替えればOK。技術だけじゃなくて、ロビー活動とか研修とか、デカい組織がMS離れするときには素人にはわかんない問題もいっぱいあるんだろうね。国レベルで脱Microsoftマニュアルなんて多分ないよ。

オーストリアの司法省はもう何年もLibreOffice使ってて、連邦計算センターがカスタマイズ開発してるらしいよ。これ良い流れだね。MSのBallmerみたいなのがまたミュンヘンに飛んできて不正なロビー活動とかしないか心配だけどさ。

MSのライセンス料って何千人分でFOSS代替の開発費にいっぱい充てられるんだよ。余計な費用もかかんないしね。大変なこともあるけど、バグ修正とかパフォーマンス改善とか、簡単な変更でもすっごく助かることはたくさんあるんだ。

それにさ、国内の開発者にお金払えるんだよ！アメリカに送るんじゃなくて、国内でお金が回るって結構大事なポイントだと思うな。

それはそうだけど、『お金浮いたから』って言って、そのお金でOpenOfficeのソフト改善に回すとは思えないけどね。

記事で触れてないけど、これ職員80人くらいの省庁本体の話で、もっとデカいDigitaliseringsstyrelsenとかDanmarks Statistikみたいな子会社は含まれてないんだって。でも、オーフスとコペンハーゲン両市が同じこと計画してて、こっちは職員8万人規模だから、そっちの方がよっぽどすごいことだと思うよ。

政府がもっと早くOSSに移行しなかったの、不思議だったんだよね。ライセンス料にすごいお金使ってるはずなのにさ。そのお金の一部をOSSに使えば、質を上げて、MicrosoftとかGoogleに縛られなくなると思うんだ。いろんな政府が協力すれば、オフィスソフトとかデザインソフトとか、みんな良いものを使えるようになるのにね。CADも同じ。最近久しぶりにFreeCAD試したら、スケッチからキューブ作ろうとしたらすぐ落ちるし、ミッドポイント拘束がないのが「何これ！」って感じだった。

OSSが好きだけど、お金を出すだけじゃ大手のクローズドソースソフトには勝てないと思うんだ。明確な方向性とか目標が必要だけど、委員会で作るとなかなかそうならないんだよね。

それはわかるけど、委員会のやり方次第だと思うんだ。OSS開発の場にいないから構造は知らないけどさ。UIとかデザインも技術的な機能と同じくらい大事だよね。だって、誰も使えない良いアイデアは悪いアイデアだもん。
OSSのコードを設計するために技術チームが協力できるなら、テーマとかUX、デザイン哲学だけを考えるデザインチームもいてもいいんじゃない？もちろん、そういうチームをサポートするお金があることが前提だけどね。良いデザイナーは「無料で働く」っていうのにはあまり乗ってこなさそうだしね。お金があればもっと良い人材を呼べるし、OSSチームもちゃんとした構造にしないと硬直化しちゃうよ。

政府なら、外国企業に全部コントロールされるためにお金を払うより、自分たちのインフラを作るにお金を使った方が理にかなってるよ。Ozempicの例みたいに、世界一肥満率が高い国（アメリカのことかな？）が、特許を守らずもっと安く作り始めて、対立がエスカレートして、ソフトウェアのアップデートが止まったりロックされたり、とかもあるかもしれない。もちろん、そんなシナリオは核攻撃されるのと同じくらいありえないと思うけど、どの政府もバンカーとか指揮センターはあるのに、みんなMicrosoftみたいなアメリカ企業に全部任せちゃってるのがOKみたいに見えるんだよね。
しかも今は一から作る必要すらないし、ほとんど何でもOSSの代替がある。政府がお金を出せば、それらを改善できるし、他の政府もそれに触発されて改善したりできるんだよ。

もしアメリカが制裁したら、Microsoftみたいなアメリカ企業が合法的にアップデートを送るのがすごく難しくなるだろうね…。だから、対立がエスカレートする可能性の一つだよ。

君が探してるミッドポイント拘束は、＞＜ ←これに見える対称拘束のことだよ。

デンマークの法務チームに、Tritium（https://tritium.legal）はLinuxで動くって誰か教えてあげて！前のスレッドでも言ったけど、Microsoftの多くの産業への支配力は異常だよ。Copilot + OpenAIやAzureでさらに広がってる。このままMicrosoftが推し進めると、今後数年は暗いかもね。デンマーク、頑張れ。

数年前の記憶だと、デンマークの企業や政府はMicrosoftエコシステムにかなり深く入り込んでたな。ライセンス料、どんだけ払ってたんだろう！もう2025年なのに、もっと安い／無料（あるいはOSS）のオンラインオフィスソフトで済ませられないの？私は個人PCにはMS Office入れてないよ。Docとかxlsxファイルは、Google Docsか、複雑ならLibreOfficeを使ってる。

https://www.onlyoffice.com/ をチェックしてみて。正直かなり良いよ。OSSでマルチプラットフォーム、今まで試したファイル全部開けた。LibreOfficeは好きだけど、時々変なdocxファイルで動かなかったんだよね。

それはそんなにオープンじゃないよ。デスクトップエディタを自分でビルドしてみて？ビルドシステムの一部はドキュメント化されてないし、リポジトリにも含まれてない。それにこれはロシアのP7 Officeのブランド変更だよ。会社はロシアと関係を切ってないし、軍にも売ってる。オーナーはラトビアとシンガポールに複数のシェルカンパニー作って隠してる。EU政府がこれを信用するとは思えないな、ソース全部しっかり検査して、EUエンティティの下でフォークしない限りね。https://discuss.privacyguides.net/t/serious-claims-made-agai…

会社のMacBookにMS Office入れてないけど、ブラウザ版とかPages/Numbersでなんとかなってるよ。ExcelでCSVのカンマ問題とかあるから、避けてるおかげでCSV読みやすくなったし。他の人は大変そうだけど、一緒に仕事してても困ったことないな。

2025年にもなって、もっと安いやつ、無料のオープンソースのオンライン版使えないわけ？
オンライン！？
政府データを保存したり作業したりするのに、オンラインのものは一切使うべきじゃないでしょ。

前にも言ったけど、ここが転換点になってMSはデンマークからほぼ消えると思う。それがデンマークのやり方なんだ。
https://news.ycombinator.com/item?id=44238752
個人的には楽しみだよ。MSが特に悪いとは思わないけど（最近使ってないからわからんけど）、OSはコモディティ化してるし、MSのホットキーとか便利だけど、個人的な恨みがあるんだ。
昔、デンマークの政府IT部門で働いてたとき、MSのひどい製品を使わされて、MSの連中にも文句言われたり、Bill Gatesが首相にデンマークはMSが必要だけどMSはデンマークを必要としてないとか言ってるのを聞いたりしたからね。だから、デンマークがMSを“必要としなくなる”のを見たら、個人的にはめちゃくちゃ嬉しいね。

政府はもっとオープンソースプロジェクトに資金を出すべきだよ。デンマークにはうまくいきそうな統治モデルがあるっぽい。ソフト書くの好きな人多いし、内発的な動機はあるから、資金があればもっと進むはず。
ただ、ちょっと微妙な問題もあるかも。例えば、国家が特定のオープンソースソフトを強く支援しすぎると、“国家支援のベーパーウェア”になっちゃう恐れもあるんだよね。“デンマークがオープンソースイニシアチブxyzを開始！”とか言っても、外部から無理やりやらせてるから、動機付けの面で中途半端になっちゃう、みたいな。だから、もっと緩やかな金銭的な後押しが良いと思うな。

6ヶ月未満で移行全部計画してるんだってね。「Held og lykke」（幸運を祈る）だよ。こういう移行計画って、大体Microsoftとの交渉戦術に見えるんだよね。

LibreOfficeはひどいね。あれで何かできる人がいるなんて信じられないよ。Wordは嫌いだけど、あれの本当の代替を見つけるのは不可能。OnlyOfficeはもっと評価されるべき。Wordの代替として一番近いよ。

＞ Wordは嫌いだけど、あれの本当の代替を見つけるのは不可能。
Wordを使ったことがない者として聞きたいんだけど、代替を見つけるのが難しいほどWordで何してるの？
俺は、軽いメモとかバージョン管理したいものは軽量マークアップ言語、重いものはTeXか、軽量マークアップをPDFとかに変換してるんだけど、何か見落としてる？

＞ 代替を見つけるのが難しいほどWordで何してるの？
他の組織が作ったファイルを開いて、正確に表示されることを期待したり、それを編集して正確に返したりすることだよ。

LibreOfficeがどう「ひどい」の？ こういうこと言う人よく聞くけど、個人的には問題を感じたことないんだよね。正直、ワープロ自体あまり使わないけど、使ってたときも全然問題なかったよ。

LibreOfficeって、見た目とか仕上がりがイマイチで、あんまり改善されてないんだよね。起動も遅いし（Microsoft Officeもだけど）。どのフォークを使うか迷うのも面倒。まぁ、それ以外の大きな問題はないけど。
複雑なExcelやWordファイルだとたまにうまく動かないことがあるよ。例えば、あるソフトで作って別のソフトで編集して、また元のソフトで見ると、フォーマットが崩れてガッカリすることも。そういう時はPDFにして変更履歴でやり取りする人もいるけどね。
あと、複数人での共同作業は別として、Google Docsよりは全然マシ。Google Docsは見た目はいいけど、ちゃんと読み込まれなかったり、簡単な表計算もサーバーとのやり取りでめっちゃ遅かったりするからさ。

LibreOfficeで俺が必要なことは全部できるんだよ。
だって、ほとんどの人はどんなアプリでも機能のほんの一部しか使わないんだから。

個人で使うならそうだけど、組織が大きくなればなるほど、全ての機能が使われる可能性が1に近づくんだ。そうなると、ソフトの問題じゃなくて、ビジネスのワークフローとか、再訓練とか、ツールの再整備の問題になるんだよ。

ほとんどの事務スタッフは、手紙書くとか簡単なことしかしないよ。目次とか画像が入った複雑なドキュメントなんて作らないんだ。
前に働いてた会社では、スタッフの99%にはOffice 365の基本的なオンライン機能だけ渡してて、もっと高いプランは必要な人だけに提供してたよ。

同じアプリでも複数のティアを使うのは良い戦略だよね。
Microsoft OfficeとLibreOfficeを混ぜて使うのも確かに選択肢だけど、それがうまくいくかは組織のワークフロー次第。みんなが同じツールを使ってる場合は問題にならない相互運用性のリスクが出てくるからね。

LibreOfficeをすごく頑張って使ってみたんだけど、OnlyOfficeが良い感じだったよ。

アメリカ人は、トランプがアメリカのサービスへの信頼にどれだけダメージを与えたか分かってないね。ヨーロッパ人は昔、アメリカを他のヨーロッパ諸国と同じ盟友だと思ってたけど、今は信用できない貿易相手みたいな感じだよ。
Microsoftはヨーロッパを安心させようとしたけど（[1] https://blogs.microsoft.com/on-the-issues/2025/04/30/europea… ）、わずか1ヶ月も経たないうちに、トランプの制裁でICC主席検察官 Karim Khanのメールアカウントを停止させられたんだ（[2] https://nltimes.nl/2025/05/20/microsofts-icc-email-block-tri… ）。これでMicrosoftの安心させようとした動きは完全に無効になったね。もしトランプがデンマークにグリーンランドをくれないって怒って、Microsoftにデンマークのサービスを止めさせたらどうなる？
ヨーロッパの大きな会社や政府はみんな、どうやってアメリカのサービスから離れるか考え始めてる。すぐにできることじゃないかもしれないけど、話し合いには確実に出てきてるよ。顧客も新しいシステムはアメリカのサービスプロバイダーから独立してるべきだって specifically request するんだ。
俺の考えでは、ダメージはもう与えられてしまって、トランプがいなくなっても消えないだろうね。ヨーロッパ人は、critical infrastructure の面で本当に信頼できる唯一の味方は、他のヨーロッパ諸国だって気づいたんだ。昔はアメリカも含まれてたけど、もう違うね。

フランスの欧州問題担当大臣が「ヨーロッパの安全保障を4年ごとのWisconsinの有権者の手に委ねるわけにはいかない」って言ってたのはこれだね。

それこそトランプが望んでることみたいだね。自国の防衛やグローバルな権力投射をアメリカの納税者に完全に依存しないヨーロッパを望んでるんだ。ドイツみたいに、そこからかなり遠い国も多いけどね。フランスはその点ではもっとリーダーシップを発揮してる。
ただ、アメリカの商業ソフトウェアから wholesale に離脱すると、すでにある以上に自国の安全保障やGDPをさらに悪化させる可能性が高いけどね。

防衛とか権力投射って、めちゃくちゃお金がかかるし、テクノロジーはとんでもなく labor intensive なんだよね。平均的なEU市民は、年間15日の有給休暇と週50〜60時間労働に耐えられる？
これは別に皮肉じゃなくて、 genuinely そう思うんだ。だって平均的なヨーロッパの労働者は、キャリアのほとんどをかなり cushy で労働者に優しい環境で過ごしてきたわけで、アメリカ式の death-race productivity とか、昔ながらのヨーロッパ式の death-race productivity に耐えられるとは思えないんだ。平均的なアメリカの労働者は、ドイツの counterpart より年間500時間も多く働いてる。それは annually で62.5日分も多いんだよ。その差を埋めようとしたら、みんな暴動を起こすだろうね。防衛費を増やすために社会保障を削ったり、定年年齢を上げたりするなんて考えられない。ロシアのエネルギーを避けるなんて論外。ヨーロッパは、ただ bond をいくつか発行するんじゃなくて、社会全体を wholesale rewrite する必要があるんだ。
それよりは、4年間耐えて、アメリカが正気に戻るのを待つ方が resistance が少ないんだよ。