Microsoft、ICC検察官のメール凍結 ハーグで一体何が？
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=44336915
この記事のアーカイブはここで見れるよ：https://archive.ph/tjJgC
1ヶ月前のニュースじゃん。過去の議論はここ見てね。
MicrosoftがICC検察官のメールをブロックしたって話だよ。https://news.ycombinator.com/item?id=44039719
Microsoftのブロックはいかにデジタル依存の代償か、ってスレだよ。https://news.ycombinator.com/item?id=44032717
元Microsoft社員でEU外交官のCasper Klyngeが言ってたみたいに、これは多くのヨーロッパ人が探してた決定的な証拠だよ。まったくだね。ヨーロッパはアメリカに頼らず、自分たちでやるべきだって強力な証拠。同じことをオーストラリアでもやるべきだって考えるオーストラリア人が書いてるよ。
アメリカはイスラエルを守るためにソフトパワーを使い続けてるね。この検察官は、イスラエルの戦争犯罪を調査してたから狙われただけだよ。
それって…適切なの？生きてる元アメリカ大統領全員が自分たちの犯罪に責任を問われるのは全然問題ないし、きっと全員有罪になると思うな。
俺たちが加盟してない国際裁判所が、俺たちの大統領や部下を裁判にかけるのは適切じゃないし、それに素直に従うべきじゃないね。
イスラエルが建国以来、歴代アメリカ大統領全員と、十分すぎるほど多くの議員を買収してきたことを見過ごしちゃダメだよ。俺たちはイスラエルをまるで51番目の州みたいに扱ってて、無条件で資金援助して守ってるんだ。
特にトランプは異例だと思う。最初の任期中に首都をテルアビブからエルサレムに移すのを承認して、イスラエル批判派からの政治的資本をかなり燃やしたのに、見返りは…全く何もなかった（ように見える）。あと、彼の一般的な言い方（ガザに関するコメントとか）も、前の大統領たちのほとんどとかなり違ってたね。
でもさ、国同士で合意してさ、犯罪を犯した（彼らの判断だけど）人を、その国に入ってきたら逮捕するって決めるのは、あり得る話だと思うんだよね。アメリカだけが世界の唯一の主権国家だと思ってるなら別だけど、そうじゃない限り、受け入れられるかどうかって話じゃないんだよ。
もしアメリカが間違ってるなら、市民として、政府の偉い人たちが責任追及されるのを望むのが普通じゃないの？
＞イスラエルがトランプを買収した
これは自己否定的な、事実じゃないミームだよ。ほとんどのアメリカ人はイスラエルをすごく重要だと思ってないしね[1]。歴史的には両党で人気だったけど、今は変わった。だから、反イスラエルになるのは、AIPACの陰謀じゃなくて、有権者が外国の政策より国内問題を重視するから。イスラエルを支持する有権者はいたけどね。だから、安全な選挙戦略は、たぶん去年まではイスラエルについて良いこと言って次に進むことだった。
だから、打ち負かせない（そして正直、歴史的にユダヤ人に対する人種差別に根差した）影の政府なんていない。これは基本的な選挙の仕組みだよ。仕組みは変わりつつあるけどね。だって、もし打ち負かせない影の政府がいるなら、もっと話すべきことや集中すべきことがあるはずだから。[1] https://www.pewresearch.org/short-reads/2025/04/08/how-ameri…
俺たちはICCに入らないって決めた。その一方で、他の国を組織的にいじめて、偉い人たちを好き放題殺してる。ケーキと両方は食べられないんだよ。
まあ、でも、現職か元の大統領とか、その直属の部下とか軍人をICCで裁くために逮捕するのを、俺たちは政治的な行為だと解釈するだろうね。彼らの国での法と秩序を維持するための行為じゃなくてね。そして、そういう人たちを助けるために、その国に侵攻したり連れ戻したりするのを正当化するのがずっと簡単になるだろうな。
デンマークのデジタル化省は、今回の件を受けてMicrosoftから離れることを検討し始めるだろうね。これが最初のステップで、アメリカのテック企業全体から離れる動きがもっと広がるといいんだけど。https://www.theregister.com/2025/06/13/danish_department_dum…
AIPACの陰謀じゃなくてね。これはNWOの陰謀か偏執的な反ユダヤ主義かっていう二者択一じゃないよ。AIPACはロビー団体だよ、他のたくさんのロビー団体と同じ。彼らのウェブサイト[1]で、政治家に5300万ドル払ったって自慢してるくらいだ。他のロビー団体と同じで、国民は、その影響力が自分たちの利益になるかどうかを判断する権利と責任がある。1. https://www.aipacpac.org/home
それは確かにそうだね。ICCもすぐ後にダメになると思うよ（だって、逮捕命令を実行しない加盟国がたくさんいたら、その存在意義がほとんどなくなるから）。
AIPACは他の多くのロビー団体と同じだよ。影響力はあるけど、全てを決めるわけじゃない。
53Mドルを政治家に払ってるって？いや、彼らは献金を報告してるだけだよ。選挙結果に反対するとき、相手側への献金を合計して、一番資金のある候補が負けた場合（Jeb!とか）を無視する傾向があるよね。政治におけるお金の影響は、効果が急激に低下するんだ。知名度には invaluableだけど、根本的な問題で人の意見を変えたりはしないよ。
イスラエルがアメリカで unique swayを持ってるのは、歴史のほとんどで uniquely人気があったから。一つには我々のJewish diaspora。もう一つは信頼できる同盟国だったから。そして、多くの資金を提供してくれるから。でも、Gulf statesにもこれらの要因のうち二つは当てはまるのに、人気がないから彼らには少し deferentialじゃないんだ。
彼らは取り組んでるよ！しかもオープンソースで作ってるんだ :)
僕らの目標は、Microsoft Exchangeみたいなプラットフォームに代わる、プライバシー重視でベンダーニュートラルな選択肢を提供することだよ。
https://stalw.art/blog/nlnet-grant-collaboration/
ドイツはそういった条約に参加してたっけ？それともあのナチスの連中が、その罪の責任を問われるのは inappropriateだったってこと？
素晴らしい？いや、これを見てよ。ジョークだよ。えっと…EUはMicrosoftに年間2342.6億ドルも資金提供してて、50年も（最初はゼロとして）。「5000から50000ユーロ」でEUはどれだけのソフトを期待してるんだ？（一回きり）。Bangaloreのソフトエンジニアだって、税引き後でもそれ以上稼げる可能性があるよ！
EUはMicrosoftの台頭後に、Linuxが出てきて信じられないほど luckyだったんだ。Linus Torvaldsとチームだよ。だからLinuxに100分の1以下の金額を払うだけで、本当に物事を進められたはず。
何かしたかって？Microsoftに払ったお金の半分でもLinuxを支援した？何もしてないよ。何かしたとしても、言及する価値はないね。
そうそう。彼らはすぐにLinuxに追加費用を押し付けようとしたんだ。Microsoftの立場を固めるためにね。著作権侵害＼piracyを支援してるとしてLinuxを違法だと宣言しようとした。’software warranty’を強制しようとした。アクセシビリティ機能のないソフトを違法にしようとした。
あ、待って！Linus Torvaldsは給料をもらってた！でも…US企業からだよ。たくさんの企業がLinuxを推そうとしたけど、一つを除いて全部US企業（SUSE Linuxだけが本気で推した唯一のEU企業だったけど、支援されなかっただけでなく、事実上の破産後にUS企業に買収された）。
だから今こうなったんだ：もしUSがLinuxにICCへの制裁実行を強制したい場合、EUがそれを阻止するよりはるかに有利な立場にいる。USやUSの同盟国はICCにLinux distroを提供することを許されない…じゃあ誰がやるんだ？EUは THEIR OWN BANKING SYSTEMSさえ制御できないんだ！
これはEUで繰り返される問題で、ソフトだけじゃない。彼らはどんなソフトにも全く、完全に、 utterlyお金を払うのを拒否し、結果としてEU経済は文字通り何百万倍も多く支払ってる。そしてこれを問題だと認識するのを拒否する…そして事実上US企業がEUのビジネスに何十年も税金をかけてるんだ。それが何の問題なんだ？
そしてこれは実際、問題の過小評価なんだ。Microsoftのエコシステムはソフトだけじゃない。ネットワーク、他の会社のアプリケーション。CPUだってそうだ。SAP, Oracle, Adobe, Intel, AMD…これらの支出も totalに加えるべき。コンピュータへの支出もね。Fucking Taiwanでさえ、ソフトの独立性に関してはEUより良い positionにいる。
そしてEUは「置き換えに取り組んでる」って、Bangaloreのソフトエンジニア一人分より少ない支出で？ごめん、そんなわけない。
彼らはやってないよ。
これは単にEUがソフトの独立性に関心がないこと、そしてUSがEUのソフトやハード全てに税金をかけてることにすら関心がないってことだ。また、今となってはそれを変えるチャンスなんて全くない。20年前ならextremely安く済んだのに、今では少なくとも tens of billionsかかるだろう。
ICCはメールなしで働くことになるだろうし、EUはそれを変えられない。これは100%EUのせいだ。Hell、EUの政治家たちは、USにEUのコンピュータ使用を制御させる privilegeのために、毎年何百 billionsずつ払うことを選んだんだから！
ドイツも戦争に負けたしね。彼らの最高幹部や軍はそれを防ぐ立場になかった。それに、ナチスドイツに対して勝者の正義が適用されたことについては、 pretty okayだよ。自分たちが「ノー」と言えない立場に putされてから君たち独自の正義を適用すればいい。でも、僕らは全力で自分たちを守るけどね。
ICCの歴史を見ると、彼らが人権侵害の責任を効果的に追及してるって思えるかい？全然だよ。ICCは理論上はクールなアイデアだ。でも、その implementationは pretty much人権侵害を引き起こしてるね。
もしUSが独裁国家になったら、誰が責任追及して、国民のために立ち上がるんだろうね？
＞実装が人権侵害を引き起こすってどういうこと？
今は今日のことだけ話そうぜ。来ないかもしれない明日のこと心配してもしょうがないけど、10年後にはハーグ周辺やもっと遠くでもUSが最強の軍事力を持ってるって賭けてもいいよ。ICCを支持するためにUSと戦争仕掛けようとするやつなんてほとんどいないだろうね。20年後？30年後？50年後？わかんないけどね。
これマジやばいね。企業アカウントを狙ったのか。EUはますますUSから離れていくよ。この一件で何十年も続いた関係がぶっ壊れるね。
EUが本当に違った振る舞いをすると思う？IsraelはIran、Pakistan、China、そしてIndiaの政府を排除し、Russiaをさらに弱体化させるための楔とテコだよ。植民地主義は消えてない、証拠は？EUは公には違うって言っても、入植者とその野望を完全に保護してる。長い道のりだけど、彼らが持ってる最も現実的な道だね。
＞IsraelがIran、Pakistan、China、India、Russiaを弱体化させるための楔とテコだって？ChinaとかIndia？Russia？Israelは彼らのこと気にしてないよ。IsraelはMiddle Eastの支配権のためにAmericaとEUを利用してるんだ。Iranを排除したい（Iraqの時みたいにUSにやらせたい）。Pakistanは友好的だから脅威じゃない。USもEUも恩恵ない。Middle Eastの不安定さでEUは難民危機で苦しんでる。
＞EUが違った振る舞いをすると思う？それならAmericaはEUの技術独占企業のソフトで政府運営すると思う？
彼らはChinaの独占企業の技術と生産で運営してるよ。
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正直言って、EUはたぶん違った振る舞いをするだろうね。でもどっちが正しいか分かるのはずっと先だから、話しても意味ないよ。代わりにデジタル主権に焦点を当てるべきだね。
命令に抵抗したり、訴えたりもしなかったの？それEO（大統領令）で法律じゃないのに。Microsoftがいかに従順で無力かを示してるね。まさに”名は体を表す”って感じ？
企業を人みたいに考えちゃダメだよ。企業の行動は金儲けのためだって、科学的に証明されてるんだ。政府とやり合ってもお金にならないし、PRになるかも分かんないしね。
テック企業のお偉いさんが軍に入ったり、SFがホワイトハウスに協力したりするのは、ドイツの企業がNSDAPと組んだのと似てるね。合法かじゃなく、権力者がどうしたいかが大事ってことさ。
大統領令だけど、法的な権限（International Emergency Economic Powers Act）はちゃんとあるんだって。カーター大統領が署名した法律だよ。Bidenが制裁しても文句言わなかったのにね？長年無関心だった結果さ。
URL: https://en.wikipedia.org/wiki/International_Emergency_Econom…
50%が不支持なんて嘘っぱちだよ。Trumpは40％ちょっとしか支持されてないし、不人気な犯罪者だ。こんな奴が公正な選挙で勝つわけないだろ？
Biden政権にも批判はあったよ、君が見なかっただけだ！Bidenの制裁の方が、TrumpがICCの検察官のメールを止めるより法的根拠がしっかりしてるって話さ。
Trumpは多くの票を集めて選挙に勝ったし、不人気じゃないよ。多くの人が支持してる、残念ながらね。選挙の不正の証拠も見てない。Trumpの人気を否定したって解決しない。根本的な問題に向き合うべきだ。
軍との契約で手に入るお金とかコネ、影響力が目当てだよ。それで一生の評判が得られるって思ってるんだろうね。
Israelは誰かの代理国家じゃないよ。同盟国の意向に逆らって自分で決めてるんだ。
NSDAP式の連携は企業と党の双方にメリットがあったんだ。企業はお金や情報、労働力（収容所から！）を得て、党は企業を完全に支配できた。1933年の秘密会議が良い例だよ。
URL: https://en.wikipedia.org/wiki/Secret_Meeting_of_20_February_…
あなたの立場を理解したいから、例を挙げてくれる？僕にはイスラエルの外交政策がアメリカの外交政策とそんなにかけ離れてるとか、対立してるとかには思えないんだよね。国連安保理での投票の仕方を見ても、乳幼児を意図的に殺すっていう極めてひどい行動を僕らが支持してるのは明らかだよ。最近のイランへの先制攻撃も、僕的にはイスラエルがアメリカの代理国であることの更なる証拠だと思ってる。
イスラエルは全くアメリカの支配下にはないよ。アメリカはガザを更地にしたくなかったし、別の地域戦争も始めたくなかったんだ。僕らはこの混乱から抜け出そうとしてたんだよ。僕らの国民は中東での軍事行動から撤退することに投票したんだ。残念ながら、アメリカはイスラエルが決めることに縛られてるんだ。多くのアメリカ人は何らかの理由でイスラエル支持だよ。もしイスラエルがロビー活動か何かでアメリカを支配してるってんなら、クライアント国家っていう考え自体がおかしくなるね。アメリカは世界で最も強力な国だけど、同盟国をクライアント国家として直接支配してるわけじゃないんだ。
ナチスは実業家にも軍にも金持ちだと感じさせるのがすごくうまかったんだ。ドイツの株式市場は1933年から1941年の間にロケットみたいに上がったよ。そして軍の上層部は絶え間ない個人的な分け前で買収されてたんだ。ヒトラーは裕福な将軍の離婚費用まで税金から払ったってここに書いてある：https：／／en.wikipedia.org／wiki／Bribery_of_senior_Wehrmacht_of…
『ヒトラーの贈賄システムは大成功で、1942年までに多くの将校がヒトラーからの“贈り物”を期待するようになり、こんなに気前よく養ってくれる手に噛み付く気はなかった。[10] 1941年12月にフェードア・フォン・ボック元帥がヒトラーに解任されたとき、彼の最初の反応は、解任されたらコント5（“銀行口座5”）の秘密資金からもう賄賂を受け取れなくなるのか、とヒトラーの側近ルドルフ・シュムントに問い合わせることだった。』
今のアメリカ政権の腐敗レベルを見たら、これと似た方向に向かってる可能性は十分あるね。例えば、なぜトランプは忠実な軍リーダーに彼の暗号通貨を何十億単位であげちゃいけないの？それを禁止する法律は何？誰が執行するの？
ドナルド・トランプはこれまでの公職選挙で一度も過半数票を取ったことがないよ。49.9％は過半数じゃない。
＞トランプは過去の選挙と比べて大量の投票者を集めた選挙で過半数票を獲得し、共和党は他の政府機関を全て制した。
知りたい人向けに、[1]によると、2024年の投票率は投票可能人口の63.1％で、2020年の65.3％、2016年の59.2％、2012年の58.0％と比較してる。[1] https：／／www.presidency.ucsb.edu／statistics／data／voter-turnou…
＞人々は本当に企業を擬人化したい衝動に抵抗する必要がある。
言いたいことはわかるけど、これって企業を構成してる個人から責任を取り除く方法にも聞こえるね。
そういうコメントはもっと少なくて、ここでも同じ人たちからすごく抵抗されたよ。みんな、誤情報とか偽情報を取り締まる部署みたいなものが、自分たちの仲間が担当するならそんなに悪いことじゃない、って考えがちだけど、後で誰か他の人が担当して、イスラエル・パレスチナ紛争みたいに党内でも意見が分かれるような問題で何が“誤情報”か変わっちゃう状況を想像しないんだ。代わりに、それを応援して、反対意見の人を低評価したり議論したりして、あいつらは敵側の回し者だって非難する。今権力を持ってる人じゃなくて、5年とか10年、20年後にどう悪用されるかっていう、悪い方向に考える視点を持ってないんだよ。
griftのチャンスを与えてるんだ。彼らは「イノベーション」部隊に入って、陸軍（もっと広く言えばDODだけど、今は陸軍にいる）に特定の技術を選ばせる仕事をするんだ。当然、自分たちの雇い主が作ってるものを推薦して、さらに雇い主には他の分野にも進出して後で陸軍にそれを買わせるように推薦するだろうね。良いニュースは、今の政権がめちゃくちゃ腐敗してても、そういう行為は技術的には違法だってこと。だから4年経てば、彼らはその不正行為で軍法会議にかけられる可能性が出てくるよ。
イギリス陸軍が役職を売り買いしてた時代みたいに、これは腐敗の機会とコスプレのためだよ。
私が知る限り、ヨーロッパの人々がアメリカのTech企業から大規模に離れてる様子はないね。話はたくさんあるけど、行動はあんまり。あと、メールは今や365とGmailに集中してるから、他に逃げ場がないと思ってんのかも。
それと、ヨーロッパはTechが重要産業だから、この虎（アメリカ）を突つくのを慎重にしてるみたい。ヨーロッパが「もう終わりだ！」ってなったら、関税とかでデカい報復がある可能性もあるしね。
これが面白いとこ。世界の別の場所にある組織の従業員のプロアカウントを停止するとか、その会社への既存の信頼問題をさらに悪化させるし、そういう場所の組織がそこから離れていくのを加速させるじゃん。今Microsoftって、ヨーロッパのたくさんの組織のITインフラの要石だけど、1、2年後にはそうじゃないと思うな。
だから当然Microsoftはこれでたくさんお金を失うだろうね。もしこの決定がお金を稼ぐことに基づいてるなら、この決定が奉仕する、あんまり目立たないお金の出所について疑問に思わざるを得ない。
テック優位性って長いことメリットだと思われてたけど、今の政権がそれを台無しにしてるみたいだよ。
https://archive.is/QIvhVUS
＞この政権がその地位を台無しにしてる。この政権はホント色んなことダメにしてるね。
中国は新しいソフトパワー得るために頑張る必要すらないよ—アメリカが勝手に自分でやってくれてるから。
ハンロンの剃刀：愚かさで十分に説明できることを、悪意のせいにしちゃダメだよ。
関連ニュースだけど、デンマーク政府が今月Linuxに切り替えるって発表したらしいよ。
どうやら主権守るためみたい。
https://politiken.dk/viden/tech/art10437680/Caroline-Stage-u…
欧州って、メルケルのBlackberryの中身がフォート・ミードに行ってるって知ってから、独自MS Officeとかメールの代替を計画したらしいよ。
データセンターの場所探したり、最初の4千万アカウントも特定したのに、結局やらなかったんだって。
EUって「言うは易く行うは難し」って問題抱えてるみたいだね。
いつもこういうすごい新しい取り組み発表するのに、ほとんど実現しないじゃん。
EUが実行できないのは、計画優先で草の根の努力を信用しないからだよ。
確立した分野は良いけど、新しいことには向いてないんだ。
資金の出し方が「期限付き研究」か「計画済み産業」のどっちかしかなくて、リスク取れないのが問題。
本当の理由は、EU全体を信頼されて資金出せる機関がないから。
民主主義がバラバラなのも影響してるね。
EUって「実行する組織」じゃないんだよ。
「やる人」がいなくて、「話す人」ばっかりなんだよね。
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ヨーロッパのどの辺の話？
既製品とか自分でホストするメールなら、代替いっぱいあるじゃん。
古くてもGMXとかまだ使えるよ。
EUがGoogleのサービスの代替を計画してるんだってさ。メールも含めたオフィス製品全部をね。メルケルさんの一件の後みたいだよ。
Microsoftはすぐ従うんじゃなくて、政府を訴えるべきだったね。
そうだね。でも残念なことに、agent Krasnovへの対応は、今後の政府との取引に影響するだろうな。
この政権は米国のソフトパワーを破壊しまくってるね。中国が大喜びだよ。DOGEなんて論外。USAIDもちょびっとで、安いコストで影響力得るチャンスを逃してる。きっとCIAの金も隠されてるだろうね。こんなアカウント凍結みたいな些細なことで、滅亡を早めてるだけだよ。20年以上前にできた「ハーグ侵略法」ってのがあるのを忘れちゃダメだ。[1]: https://en.wikipedia.org/wiki/American_Service-Members%27_Pr… この法律は、もし米国兵がICCで訴えられたらハーグを侵略することを許可するどころか、義務付けてるんだ。同盟国の兵士や指導者にも適用される。帝国は静かに滅びたりしない。これは長くて、ぐちゃぐちゃになるぞ。[1]: https://en.wikipedia.org/wiki/American_Service-Members%27_Pr…
これじゃあ、EUのAzureの営業担当者は今日一日、気分悪いだろうな。
90年代後半にね、Microsoftは予告なしで俺のHotmailを凍結したんだよ。今回のICC検察官の凍結は、もっとヤバい、もっと不気味なパターンの始まりと見るべきだね。
Microsoftは今後は繰り返さないように努力してるみたいだよ。
ICCと相談して決めたんだって。今後同じようなことが起きても大丈夫なように、前から準備してた方針変更も実行したらしい。例えば、トランプ政権がICCの判事4人に制裁かけた時も、彼らのアカウントは凍結されなかったんだってさ。
Microsoftとか米国の会社は、ヨーロッパのお客さんを安心させようとしてる。Satya Nadella CEOはオランダ行って、新しい「主権ソリューション」ってのを発表したんだ。AmazonやGoogleも同じような対策を発表してるよ。
だからさ、俺がヨーロッパで働いてる会社では、自社でサーバー持つオンプレミスの製品やサービスが、今後も安泰なんだよ。
これってさ、Office 365の法人アカウントだったのか、それとも普通のHotmail（Outlook.com）アカウントだったのか、もう分かってるのかな？
