注意！その秘密保持契約、事実上の生涯競業避止義務になることも
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=44338562
個人的経験から注意喚起！
会社はもう競業避止契約をそこまで必要としてない。
知的財産（IP）の秘密保持をめちゃ広く解釈して、一生涯、その業界で働くことは「避けられない秘密保持違反」だと主張するんだ。
他の場所で働くのは無理、無意識でも違反するとか言う。
だから、雇用契約はよく読まないとダメだよ。
詳しくはここ見てね: https://www.promarket.org/2024/02/08/confidentiality-agreeme…
このクレイジーな法理論が背景にあるんだ: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Inevitable_disclosure
中国の法律はこの点、結構効果的だと思うよ。
競業避止契約を続けるには、会社は退職時の月収の30%を毎月払い続けないといけないんだ。
支払いが止まれば、競業避止契約は自動的に無効になるよ。
オレゴン州だと、確か50%だよ。
でも100%未満って、なんか意味ない気がするけどね。
同じ業界で新しい仕事を探す時って、普通は給料アップを期待するじゃん。
だから100%でも、結局損してる感じだよね。
まあね、でも働かなくてもいいんだから。
その支払いを受けるのを拒否して、義務を逃れることはできるの？
フランスやUKでこれ見たことあるけど、数ヶ月だけだよ。
支払いを拒否することはできないね。
でも、会社が支払いをやめて、君を自由にしてくれることはあるよ。
UKでは「ガーデニングリーブ」って呼ばれてるよ。
まだ雇用されてるけど、仕事はしてなくて、同意なしに他の会社には入れない期間のこと。
UKの法律だと、競業避止条項は期間が合理的であればOK。
でも、専門的な仕事をする人を不当に止めちゃいけないんだ。
大体3〜6ヶ月が多いかな。
たいていは、辞めた人が顧客を盗むのを防ぐためだよ。
働くことを許可されてない、って感じだね。
仕事経験の損失、ネットワークの損失、インフレ考慮なし、って最悪だよ。
生涯保証された収入があって、テック業界から完全に離れられるなら、大歓迎だよ。
収益性を気にせず夢を追えるじゃん。
今の収入と同じ額をもらいながら、利益を出す必要なく高級な木造ボートを作る職人になるなんて、即飛びつくね。
それ、ひどい法律だね。
競合他社に行くか、自分で会社を始めるかで、たぶんもっと稼げるのに、退職時の月収のたった30%なんて…
競業避止で元の仕事はできなくても、別の分野で働けるじゃん。30年分の給料の半分をNPVで見ると、たぶんほとんどのHNコメンターにとっては100万ドルくらいになるんじゃない？
競業避止って一生じゃないよ。会社が解除するまで。企業の秘密情報なんて数年、せいぜい5年で古くなるでしょ？26ヶ月とか、ある日突然”もういいよ”ってメール来るかも。年金みたいに一生じゃない、ただ職歴に穴が開くだけだよ。
アメリカの金融業界もガーデニングリーブって呼んでるよ。1年くらいは普通かな。金融マンはボーナス比率が高いから、ガーデニングリーブだと給料がかなり減るし、1年休むとスキルとか知識がちょっと古くなっちゃうのが辛いとこ。
もしTeslaがAndrej KarpathyがOpenAIで働くのを、彼の給料の3分の1払うだけで止められたとしたら、想像してみてよ。それって最悪なアイデアだと思わない？
労働者が自由に動けるのは経済に大事だよ。アメリカは安全網とか競業避止、企業秘密とかでイマイチ。労働者が自由に移って企業秘密が広まると、企業全体のレベルが上がるんだ。怠け者のオーナー以外はみんな得する。アメリカが労働者の移動を制限してる間に、中国はめちゃくちゃ家や工場を建てるだろうね。”自由市場”の”自由”を取ったら、ただの市場で、全然効率的じゃないよ。
ブラジル法だと100%補償が必要で、会社側が競業避止が必要だって証明しなきゃいけないんだ。もしブラジルでそういう契約を見るなら、大体はすごく合理的な状況で、給料も良いポジションの場合が多いよ。
いやいや、全く働かずに1年以上も収入があるなんて、なんて大変なんだろうねぇ（皮肉）。職歴の空白なんて”競業避止で給料もらいながら、スキル維持のために個人プロジェクトやってました”って言えば簡単。金融業界とかじゃ普通らしいよ。
non-solicitation（勧誘禁止）とnon-compete（競業避止）は別物だよ。アメリカだと、勧誘禁止はOKな場合があるけど、競業避止はダメな場合もあるんだ。
金融業界で”1年くらい普通”なんて絶対違うよ！投資銀行だと役職によるけど1ヶ月か3ヶ月、MDでも6ヶ月は超異例。CitadelでPMだった人が2年休みってのが最長で聞いたけど、Citadel側にとっても得じゃないはず。HNのみんなが”よくあること”って言う前に言っとくけど、そんなヤバい契約、世界中探しても1000人もいないからね。
従業員は給料の30%しかもらえないのに、たぶん他では働けないんでしょ？どうしてこれ（30%補償）が良いやり方なの？80%以上もらえるならまだしも、これがどう有効なのか全然わかんない。
「非勧誘契約」ってバカげてるよね。ヘッドハンターの裏技があってさ、次の会社に行きたい人を伝えて、そしたら3rd partyのRecruiterが数ヶ月後にその人を探し出して面接に誘うんだよ。キャリアで何度も見たよ。
俺は競業避止義務なしにするために、大体150%の給与を要求するね。キャリアの早い分野で高インパクトな役割を追ってきたから、競業避止は次の収入だけでなく経験も犠牲にするんだ。それに在職中の給与交渉力も下がる。そんな全部を諦めるなら、働く特権だけのためになんてやらないよ。
これは従業員が30%もらうって話じゃなくて、会社がほとんどタダで金を払うことになるから、安易な強制を避けるようになるってことだよ。それって業界のイノベーションに超いいんだ。君の秘密保持契約がマジで意味あるなら、もっと良い条件を交渉できるかもね。
これ初めて聞いたから考えてるところだけど…会社が不必要に競業避止義務を主張するのを、コスト的に難しくするんだろうね。従業員としては、キャリアアップで期待する給料増に加えて最低でも70%以上の給料がもらえる非競合の仕事を見つけられない限り、明らかに厳しい状況だよ。
確かにあいまいだよね。Account repとかFinancial advisorとかは、クライアントを「知らない」ってわけにいかないじゃん。たとえリストを持ってって連絡しなくても、同じビジネスにいる限り、Client poachingの要素は必然的にあるんだ。
退職金には異論ないけど、「生涯収入」があるからって趣味に戻れるわけじゃないって言いたいんだ。不確実性があるから、結局ジョブマーケットで本当の仕事を探し続けることになるよ。
競合に移るなら悪いけど、俺はそうしたことないな。Fintech、social media、recipes、bidding、e-commerce、fashion、saas、mental health、gamesとか、競合しないけど同じスキル使える分野はたくさんあるよ。前の雇用主が遅れてたり無能じゃなければ、良い仕事してたら先行してて資金もあるはず。俺ならお金もらうね。
Trading algorithmsエンジニアで2年間のGarden leaveになった例を知ってるよ。たぶん彼はその1000人のカテゴリー（数学のPhD）に入るんだろうね。
もし100%補償なら、競業避止義務が無くならない方がいいな。給料で生活できるなら、その無料の有給休暇をもらって、会社のためじゃなく自分のために時間を使いたいよ。
多くの人にとって、基本給の50%（ボーナスとかRSU抜き）しかもらえないのは現実的じゃないよね。Starbucksみたいな代わりの働き口があってもさ。
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OPが言ってるみたいなステルス競業避止義務も含め、USの雇用主は従業員への影響力のために悪用してるよ。実際、時給20ドル以下の時間労働者の12%が署名させられてるんだ。彼らは企業秘密にアクセスできないし、これは単に雇用主と交渉する力を奪うだけだよ。URLはこれ→https:＼＼www.minneapolisfed.org＼article＼2021＼non-compete-cont…
オーストラリアは、この理由で17.5万ドル以下の収入の人に対して競業避止義務を完全に禁止しようとしてるよ。雇用主が低賃金の従業員を、無効でも訴訟リスクがある契約条件で縛るための脅し戦術の影響を減らすために、契約法も厳格化してるんだ。この国では、それは本当に脅しでしかないんだよ。なぜなら、これをやる前から裁判所は広すぎる、または制限的な競業避止’合意’にはかなり否定的だったからね。
オーストラリアのフェアワークはすごいよね。どんどん強化されてるよ。
USだけじゃないよ。詳しくは言わないけど、南米やアフリカの多くの国はUSとビジネスで強く繋がっていて、現地法が大きく違っても、あの常に悪どくて馬鹿げたUSの契約テンプレートが使われるのがよくあるんだ。大体、彼らの態度は”好きなだけやって、黙ってろ、さもないと全部訴えてやる”って感じ。こういう契約をする組織は本当に嫌いだよ。
もし法律に契約が無視してる特別な条項があるなら、そういう条件は書かれた紙切れの価値もないよ。少なくともブラジルでは、法律が許さないことを契約で強制することはできないんだ－その条項は契約を無効にせずに無効と見なされるんだ。そしてブラジルの労働法は、従業員寄り（または寄りだった）だから、そう、法律が勝つよ。もう一つの点は、USより組合が一般的で、そういう場合助けてくれることだね。
＞もし法律に契約が無視してる特別な条項があるなら、そういう条件は書かれた紙切れの価値もないよ。
法律にそんな条項を含めることへの厳しい罰則がない限り、もちろん価値はあるよ。会社にとって有用であるためには、100%の人が100%の条項を破るのを阻止する必要はないんだから。
個人的な話なんだけど、一度USの契約書で、それまでにサインしたNDAを全部リストアップするよう求められたことがあるんだ。それ以来、USの弁護士のほとんどは無能の極みだと思っていつもそう仮定してるよ。
それ面白いね。僕がサインしたNDAの中には、関係した会社との接触を一切話すのを禁じてるものもあるんだ（だからNDAのことも言っちゃダメ）。だから僕の答えはこうなるね。
”僕がサインしたNDAの条件に基づき、そのリストを開示することはできません。”
雇用主がそれをフィルターに変えることってできないのかな？
採用する側から見るとさ、応募者がうちのNDAちゃんと守るか気になるところだよね。前の会社の悪口言う人は、いつかうちの悪口も言いそうだし、それと同じようなもんじゃない？
ああ、なるほどね！確かにそうだね。うちはNDAは取らないけど、前の会社のことをどう話すかは見てるよ。だから、もしNDAにサインさせるなら、それは確かに応募者を判断するフィルターになるね。
パートナーとの会議とかカンファレンスでいっぱいNDAにサインしたけど、正直どんな内容だったか全く覚えてないや。最後にサインしたのがいつかも思い出せないくらいだよ。
うちの会社は30年やってて、契約で何度も訴えられたよ。ほとんどUSの会社からだけどね。でもオランダの裁判官は、そういうやりすぎな契約を笑うんだ。こっちじゃ無効なの知ってるから弁護士もいらないくらい。訴えてくるのは、競合とか同じ市場の会社には永久にサービス提供するなっていうパラノイア的な妄想契約ばかり。くそ！でも向こうは金かかるし、うちは保険でカバーできるから気にしてないよ。
これって、特定の業界でより一般的な話なのかな？
ワシントン州みたいに競業避止義務が厳しくて「ビジネスフレンドリー」って言われる州と、カリフォルニア州みたいに競業避止義務禁止で、もし国ならGDP世界4位って州があるの、面白いよね。「大企業向け」か「スタートアップ向け」かって感じだね。
それで結局何が言いたいのかな？カリフォルニアがワシントンよりすごいのは主に人口規模の違いだよ。一人当たりのGDPはワシントンの方が3％くらい高いんだ。競業避止義務のせいでカリフォルニアの人口が多いって言ってるなら、それはちょっと根拠が弱いと思うけどな。
Shockley → Fairchild → Intel、AMDって流れは、競業避止義務があったら無理だっただろうね。だから、シリコンバレーはワシントンにはできなかったんだ。https://en.wikipedia.org/wiki/Traitorous_eight
一人当たりGDPはここでは適切な指標じゃないよ。ワシントンの天気は人口（分母）を減らすのに一役買ってるからね（元シアトル住民だけど）。
それ、NDAで起きたことでしょ。競業避止義務は全然違う話だし、投稿者の問題はそこじゃないって。
ワシントン州は税金と提供価値のバランスがおかしいよ。知財問題なんて二の次って感じ。最近のキャピタルゲイン税とか増税で、これからもどんどん人が出てくだろうね。遺産税もすぐかかるし、住んでなくても落とし穴あるらしい。
ワシントン州の競業避止義務法って最近は結構緩いよ、カリフォルニア州ほどじゃないけどね。WAがビジネス friendly ってどこで聞いたか知らんけど、税金とかでみんな結構出て行ってるし。
でも、バイデン政権とWAの法律のおかげで、従業員への競業避止義務の負担は低い方だよ。期間は18ヶ月だけとか、クビになったら無効とか、給料低い人には適用されないとか、色々細かいルールがあるんだ。昔の東海岸の競業避止義務とは全然違うね！連邦政府も、競業避止義務で働くのを止めちゃいけないって言ってるし。
俺はカリフォルニア州寄りだし、競業避止義務には反対だけど、この証拠で何か証明できるかは微妙だね。カリフォルニア州での競業避止義務禁止はほんとに最近の話だし、相関関係を見るなら、カリフォルニア州が一番成長した時期って、競業避止義務があった時なんだよね。
最近の話じゃないって。ここで1872年を調べてみなよ。
https://www.purduegloballawschool.edu/blog/news/california-n…
カリフォルニア州では、何かしらの形で競業避止義務の執行禁止がそれ以来ずっとあるんだよ。カリフォルニア州ビジネスコードの16600に長い間明記されてるんだ。
https://leginfo.legislature.ca.gov/faces/codes_displaySectio…
カリフォルニア州は1872年から競業避止義務を禁止してるんだ。2024年のnon-solicits（これも競業避止義務禁止を改めて言ったやつ）のことと勘違いしてるんじゃない？
The Traitorous Eight（裏切り者の8人）の話は、競業避止義務のルールがあるからカリフォルニアじゃないと無理だったんだってさ、ワシントンじゃあり得ないよ。
マサチューセッツ州は最近まで競業避止義務に結構厳しかったけど、ミニコン会社の人は結構移ってたんだ。最近の法律もまだ従業員には不利なとこあるし、CAの成功を競業避止義務の緩さだけに帰するのは一つの例だけで見すぎじゃないかな。
逆に、契約書にある怖い条項にビビらなくていいよ。よく分かんない時は弁護士に金払って聞いてみろって。
いくつも「条項Xなんて気にせずサインして無視しろ」って弁護士に言われた例を知ってるよ。
小学校で教えられた「ルールは守れ」ってのが多くの人の邪魔してる気がするね。
ビジネスで成功してる人は、どれだけライン踏み越えても大丈夫か知ってるみたいだよ。
ルール守ってたら何十億ドルも稼ぐなんて無理だって。
社会がルール守っても稼げるようになれば、みんな得するのにね。
汚職が多い国の成長見ると良くないから、今の汚職や無法状態も俺たちの成長を邪魔してるのかも。
億万長者がいるのが社会の benefit になるってどうして思うの？
それとも、不正して金稼ぐやつが、もしルール守っても稼げるならそうするようになって、それが社会の benefit って意味？
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汚職じゃない方法で富が貯まる良い社会なら、それは価値創造でしょ、みんな得するよ。
国家独占とか競争を邪魔する規制とかで価値創造と関係なく金貯めるのは違う話。
富は価値を創造するんじゃなくて、価値を捕獲することで貯まるんだよ。
これは今まで弁護士から何度ももらったアドバイスとほぼ一緒だわ。実際に競業避止義務が問題になる可能性って、すっごく低いんだって。たまには特別じゃない方がいいこともあるんだよ。
会社買収で一回だけサインしたことあるけど、内容は具体的だったし、ストレージ会社の役員になる予定もなかったから、気にせずサインした。数ヶ月で辞めたから、結果的にどうでもよかったな。
競業避止義務に詳しい弁護士を見つけるキーワードって何？
数ヶ月前トラブルがあって弁護士探したんだけど、地元の弁護士見つけるのがマジで無理ゲーだったから聞いてんのよー10人中9人が『離婚か不動産か移民しかやりません』って。
州弁護士会のサイトでキーワード検索して、リストから片っ端から電話したんだよ。
https://g-s-law.com/flat-fee-employment-agreement-review/
ここは知人に勧められたんだ。俺も利用したことあるけど、結構良かったよ。
＞競業避止義務に詳しい弁護士を見つけるキーワードは何？
カリフォルニア州なら、以下の人たちに当たってみて；みんな詳しいし、バカ高いBigLawじゃないよ（元BigLawが多いと思うけど）。
ー Betsy Bayha ー https://www.linkedin.com/in/betsy-bayha-560107/
ー George Grellas ー 昔はここによく書いてたけどね ー https://grellas.com/our-team/george-grellas/
ー Sean Hogle ー https://www.linkedin.com/in/epiclaw/
ー Kyle Mitchell ー https://kemitchell.com/
契約に競業避止の項目があったんだけど、失業保険のトラブルで契約書が出てきてさ、裁判官に『この競業避止条項、意味不明だね』って言われたんだ。まあ、書き方がダメだったせいなんだけどね。
組合が8年前に広範な競業避止義務を禁止してくれてよかったよ。今は適用するなら超具体的にしないといけないし（卒業した頃の「同じ業界での開発業務」みたいな broad なのはダメ）、最長1年だけ。それに他のとこで働かせないなら、その期間の給料払わないとダメなんだ。
ノルウェーには健康保険いらないんだ。ユニバーサルヘルスケアって英語で言うのかな？
石油で経済は潤うかもだけど、お金は全部基金に入って世界中に投資されるんだよ。毎年政府予算に使えるのは少しだけ。だから無料ヘルスケアが石油で賄われてるわけじゃない。https://en.wikipedia.org/wiki/Government_Pension_Fund_of_Nor…を見て。
石油採掘を支持してるわけじゃないけど、君のコメント変だよ。なんでこの文脈で関係あるわけ？石油がなくても公共ヘルスケアがある国はたくさんあるし。それに米国の方がノルウェーよりずっと石油をたくさん産出してるんだから、君の主張は全然関係ない。何に怒ってるのか知らないけど、私を巻き込まないで。
見落としてるのかな。君がリンクした Wikipedia には ”Oil Fund” (Oljefondet) って書いてあるよ。さらに下には、2011年6月時点で世界最大の年金基金だけど、通常の年金基金じゃなくて「石油利益」から資金を得てるって書いてある。米国は石油利益でヘルスケアを賄ってないよ。公共ヘルスケア（それはやってるけど）の資金は税金からだよ。
君たちは基本的に「無料の金脈」を持ってて、それからタダのものを手に入れてる（世界を燃やしてる間に）んでしょ。それなのにここに来て「うちは素晴らしいよ！そっちは素晴らしくなくて驚き！」って、「無料の財源」があることを認めずに言うんだね。
そう、君は仕組みを理解してないね。石油利益は基金に入るんだよ、政府予算じゃない。だから私たちも石油利益でヘルスケアを賄ってない。その石油マネーは将来のために基金にしまわれてるんだ。君の攻撃はかなり不当だと思うな。米国で何かいいことが言われるたびに、私が君たちが世界を爆撃してるとか、社会を破壊するアルゴリズムで tech の利益を上げてるだとか、一日の配達で世界をプラスチックで溢れさせてるとか、いちいち言いに来るべき？それがどう関係ある？
あとね、私が言ったのはここの組合がどうやって競業避止条項をなくしたかって話だけ。そしたら誰かが健康保険を持ち出して、それから石油の話になったんだよ。私じゃない。ちなみに、私は新しい石油掘削施設を認めない緑の党に投票してるんだ。君の不満は私に対するものじゃない、国全体を嫌がらせするのは不公平だよ。
これに加えて、政府基金は意図的に石油やタバコ、兵器とか似たような業界には投資しないようにしてるんだって。
その点、組合って企業とどう違うの？理論的に考えてさ。本当の自由市場の会社って、個人が個別に取引するだけの集まりで、雇用関係もなければ労働を買い集める側の調整もないはず。もちろん純粋な理論以外では効率が悪いけどね。企業は労働契約を買う側としてまとめて交渉する調整役で、組合は売る側としてまとめて交渉するんだよ。
