JavaScript商標の更新で激論 名称変更は？
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=44407139
マジな話、JavaScriptの名前をWebScriptに変えようぜ。WebAssemblyとか他のと合うし、商標も大丈夫そう。Javaって付いてるせいで混乱するし、名前はダサいままじゃん。今こそちゃんとした名前に変えるチャンスだって！最初数年は面倒かもだけど、絶対WebScriptで良かったって思う日が来るよ。
WebScriptって名前なら、技術的なJavaScript（ECMAScript）と、みんなが普通に使うブラウザのAPI（FetchとかWebSocket）をまとめて呼べるから便利かもね。JSって言っても、実はブラウザ機能だったりして紛らわしいじゃん？でもWebScriptなら、開発者が「いつものJS」って思ってる集合体をうまく表せるんだ。ECMAScriptは純粋な仕様名だから、普段使いにはWebScriptの方がいいと思う。
WebScriptはAppleが商標登録してるみたいだよ
https://www.apple.com/legal/intellectual-property/trademark/…
でも今も使えるかは分かんないけどね。
USPTOで見たら、そのWebScriptの商標はもう「dead」（無効）になってるみたいだよ
https://tsdr.uspto.gov/#caseNumber=75300777\u0026caseSearchType=U…
ECMAScriptを使えばいいじゃん。どうせエコシステムでesmとかes6とかesnextとか、ECMAScript関連の言葉ってみんな使ってるんだし。
ECMAScriptもいいけど、多分流行らないだろうね。商標の都合でできた名前だし、マーケティング向きじゃないんだ。ECMAScriptにすると、OracleにJavaScriptを奪われたみたいで「負けた」感が出るかも。「JavaScriptを守ろう！」ってなりそう。WebScriptならHTML5みたいに、新しいスタートって感じを出せる。ECMAScriptを今から広めるのは無理だと思うよ。
マジで全部同意！変えるなら今だね。個人的にはECMAScriptの方が慣れてるけど、WebScriptが初心者とかよく知らない人にも分かりやすい名前だってのはナイスな指摘だと思うよ。
要するにWebScriptはいい感じ、覚えやすいしね。
で、個人的な追加意見だけど：OracleとJavaTMはいつもの通り消え失せてくれたまえ。
WebScriptにしたら採用担当とかリクルーターが絶対混乱するって。「履歴書にJavaScript／WebScriptって書いてあるけど、どっちをよく使いましたか？」とか聞かれそうじゃん。
それって問題じゃなくて逆にメリットって考えようぜ！HTML5みたいに、WebScriptを「超イケてる新しい技術」としてアピールするんだ。マネージャーとか混乱するどころかテンション上がるって！
それに、発表されたばっかの技術なのに「経験5年あります！」って言えるようになるかもね（笑）。
採用担当者とのやり取り思い出したよ。
担「あなたの技術について簡単に聞きたいんだ」
俺「履歴書見れば分かるっしょ。まぁいいや」
担「OK！JavaScriptは何年使ってる？」
俺「マジ？…99年から使ってるから分かんないな」
担「完璧！じゃあ3年以上ってことで次行こう！」
…って感じ。笑
あー、最近はだいたいECMAScript使ってるわ。
これ面白い考えだけど、実際そんなこと起こる？プログラマー雇う人なら流石に知ってるでしょ。
うわ、いつの転職活動？俺は9ヶ月前の転職活動で、履歴書にJavaScriptって書いてあるの見た採用担当から「この求人Javaが必要なんであなたはピッタリですね」って言われたことあるよ。
最近の採用活動だとさ、自動システムがキーワードで完全一致させてて、もしWebScriptみたいな名前がシステムになかったらマッチしないから、誰もあなたの履歴書を見てくれないらしいよ。
プログラミングの求人説明、絶対読んだことないでしょ。
元の名前LiveScriptに戻せば？って思ったけど、なんかCoffeeScript作った人の言語に吸収されたみたい。失礼な話だね。
2000年代前半に＜script type=”application/livescript”＞タグがいっぱいのサイトをモダン化する仕事したんだ。あの名前で一般公開されたことあったっけ？よく分かんない。ググったらNetscapeのパブリックベータ版でそう呼ばれただけかも。変なの。
CoffeeScript作った人（Jeremy Ashkenas）はLiveScriptに直接関わってなかったと思うよ。LiveScriptはCocoから派生してて、CocoはCoffeeScriptから派生したんだ。
WikipediaはAshkenasが関わったって言ってるけど（［1］）、LiveScriptのサイトには名前がないね（［2］）。
［1］ https://en.m.wikipedia.org/wiki/LiveScript_(programming_lang...)
［2］ http://livescript.net/#thanks
OracleはJavaって名前使うときジャカルタの政府に聞いたの？1億人以上いるのにさ。別の言語の名前のことで揉めてるけど、その言語の名前も誰かの島の意味で、それはプログラマーが飲んだコーヒーから来てて…って複雑すぎ。WebScriptならいいのに！（訴訟がダメなら）
Oracleの訴訟は全然ダメだけど、奴らは時間をかけられるからタチ悪いんだよな。Ryan Dahlみたいな大事な人の時間を奪うなんて最悪だ。それにJavaScriptって名前自体が良くないんだ。当時のJavaの人気に乗っかろうとして付けた名前なんてダサすぎる。今どきSwiftScriptとかRustScriptなんて付けないだろ？名前を変えるのは大変だけど、あのOracleが相手なら、JS商標なんて捨ててWebScriptに変えちゃえば？Oracleに勝たせるんじゃなくて、JSの商標を無価値にするってことさ。
これ、ホントそう！20年前にJS始めた頃からあのダサい名前が嫌いだったんだよ。なんでJavaなんて入ってんの？GimpとかGNUとか、ああいう変なオタクっぽい名前、マジで無理。Web Script、俺も好きだよ。
GitHub.comでの名称変更に関するPRはこちら。
https://github.com/github-linguist/linguist/pull/7475
「WebScriptに改名しよう」なんて、それTwitterのリブランディングと同じくらい成功しなさそうじゃない？
Cloudflareで動くWebAssemblyとか、Bevyで動くWebGPUが、Webブラウザと何か関係ある？
OracleはJavaScriptの名前で利益なんか出してないはずなのに、なんで訴訟なんか続けるわけ？「JavaScriptの商標、開発者コミュニティにあげます！」って言えば超カッコいいのにさ。利益にならないものを必死で守ってるなんて、マジで意味わかんない。
OracleはZFSとGPLの統合を許可すれば、ブランドイメージをほぼ回復できるはずなのに、それすらしないだろうな。別にコストもかからないだろうに。でも、あいつらを擬人化して合理的な行動を期待するのは間違いか。
ブランドイメージを90％回復できるって言うけど、株価は1年前より50％も高いんだぜ。これがダメージになってるとはちょっと思えないな。
Bryan Cantrillによれば、Oracleに対してオープンマインドになる必要はない。思考の無駄だってさ。Oracleに対する考えは、思ってる以上に真実だって言うんだ。Oracleほど複雑さやニュアンスがない存在は人類史上いなかったって信じてる。Bryanは「Larry Ellisonを擬人化する罠にハマるな。芝刈り機みたいに考えろ。擬人化しないだろ、芝を刈るだけだ。手を突っ込めば切り落とされる、それだけ。’ああ、芝刈り機が俺を憎んでる’なんて思わないだろ—芝刈り機は君のことなんて気にしないし、憎むこともできない。芝刈り機を擬人化するな。Oracleについてもその罠にハマるな」と警告してるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=-zRN7XLCRhc&t=1981s
強制されてないのに譲歩したら、弱みを見せたって思われる人もいるかもね。そういう意味では、ほんの少しでも人間味を見せるのは、かえって株価に悪影響を与えるかもしれないな。
今どきはテクノロジー／ソフトウェア会社じゃなくて、弁護士会社だよね。存在理由は、持ってるもののライセンスを可能な限り売り続けることだけ。だから実際の価値に関係なく、しがみつけるものには何でもしがみつくのはかなり自然なことさ。
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これはホントそうだね。俺の経験だと、Oracleの主なビジネスは、複雑な契約にサインさせて、1〜2年待ってから違反で訴訟を起こし、そこから別の契約をゆすり取ることみたいだ。フリーソフトか、もっと訴訟好きじゃない会社の方がうまくやれないOracle製品には、まだ一つも出会ったことがないね。
給料分を正当化する必要がある弁護士たちがいるんだよ。それに、何も得ないのに何かを諦めるわけがないだろ。これが“市場原理”ってやつさ。
いろんな部門がある巨大な会社だよ。OracleはJITコンパイラ、ガーベージコレクタ、言語インタープリタの分野で、最先端の研究者の一つなんだ。
Satyaがオープンソースプロジェクトを支援してMicrosoftを人間味のある会社にしようとした試みは、本当にMicrosoftのイメージアップに役立ったよね。
CDDLをアップデートしてZFSをGPLと統合できるようにするだけで、ブランドダメージの90％をひっくり返せるかもね。ZFSはLinuxで動かせるよ—LinuxカーネルとZFSの組み合わせは、二つの独立した作品の集合体なんだ。
だけど、その組み合わせを再配布するのは合法じゃないんだ。基本的に、LinuxディストリビューションはOpenZFSを同梱できないってこと。各ユーザーが自分で組み合わせなきゃいけないんだ。（これでみんなが止まるわけじゃないけど、Debianは“十分に違法”と解釈してて、OpenZFSをインストールする時に再配布権を失うって警告画面が出るらしいよ。）
CDDLを単にアップデートするより、BSD ＼ MITみたいに全部のライセンスを変えちゃえば？そっちの方がシンプルだよ。
OracleってB2Cじゃないから、あからさまなレントシーキング（不労所得狙い）でもブランドイメージは傷つかないんだよね。株主はレントシーキング大好きだし。これで「ライン」は上がる、まさに電解質！
俺は履歴書にOracleって書いてある人は絶対雇わない。あそこで働くのに必要なモラルの欠如が、すぐに不採用の理由になるから。
それは短期的にしか「ライン」を上げないよ。長期的には会社はOracleを避けるようになって、売上は下がる。でも株主は長期のことなんて気にしないんだ。
ビジネス視点だとそれは違う見方だよ。ライセンスやサポートで直接儲けてるんじゃなくて、無料の広告効果を得てるんだ。名前やブランドを譲り渡したら、貴重なブランド認知を失うだけ。
確かに業界のほとんどの人はOracleを心底嫌ってるけど（このスレッド見ればわかるね）、Oracleとの関連性がその製品セットの専門知識の証だって見る人も多い。
俺は彼らのスタンスに同意しないけど、商業的には理にかなってるんだ。
これが重要だと思う。人を雇うと、たとえ会社に本当に必要じゃなくても、やることを見つけるんだよね。
これの他の例でお気に入りなのが、誰も得しないし、むしろ usability を悪くすることさえある単なるスタイルの変更みたいなUIリデザインを見るとき（cough Liquid Glass cough）。そういう時、「ああ、スタッフのデザイナーは給料を正当化する必要があったんだな」っていつも思う。
GP（前のコメント）は、Oracleの行動が純粋に機械的で人間的な視点からは意味不明だって言ってるんだよ。
Microsoftの「core DNA」はまだしっかり残ってるよ。
彼らはオープンソースをうまく武器化した。最初は無料提供して、少しずつ巻き戻し（例：VSCodeプラグインのクローズ）、競合を最も効果的に潰す部分だけはオープンに残す。
彼らはオープンソースコードが「Free」みたいに振る舞うけど、しっかりコントロールしてる。Microsoftのイメージは俺の中では全然改善してないね。
芝刈り機は goodwill なんて気にかけられないんだよ。
これらは全部プリンシパル＝エージェント問題の結果だよ。詳しくはここ見てみたら？https:＼＼www.investopedia.com＼terms＼p＼principal-agent-problem…
もしマジ質問ならだけど、OracleはJavaとかOpenJDK、MySQL 8、Linuxカーネル開発（特にXFSやbtrfs）、GraalVM、Helidonとかにめっちゃ貢献してるよ。金も人も以前よりかけてるし。見てみて：https://lwn.net/Articles/1022414
みんな成功した会社を嫌うの好きだよね、特にここの人たち。何の価値もないから、こういう投稿は基本無視してるわ。
Oracleへの嫌いは他の成功企業とはちょっと違うと思うんだ。WindowsとかFacebook、Googleは昔クールだったけど、Oracleは一度もクールじゃなかった。高い製品売ったり、買収した会社締め付けたり、顧客脅したり、訴訟したり。Oracleの経営陣こそ資本主義の悪いとこ全部って感じ。
1979年から2000年頃までOracleのRDBMSソフトは多分世界一だったよ。Postgresみたいなフリーソフトより全然良かった。SQLはイマイチだけど、リレーショナルモデルとかトランザクション処理は優秀で、昔はOracleみたいな商用ソフトにしか良いのがなかったんだ。
↑（コメント5）でOracleのRDBMSが昔は最高だったって言ってるけど、その後どれが一番になったの？
Sun Microsystemsは間違いなくマジで価値を生み出したよ。
Oracleの貢献は、買収した会社の功績を除くと、あんまハッキリしないよね。
多分Postgresじゃない？
俺が知る限りだけど、PostgresはOracleとかMicrosoft SQL Serverに比べると、水平方向のスケーリングはまだ劣ると思うんだよね。（俺が間違ってるか、状況変わってるかもだけど）
多分ね。でも水平スケーリングならMariaDBが一番かも。ていうか、最近はハードウェアが進化したから、水平スケーリング自体そんな重要じゃないんだよ。何百コアもメモリ何TBも載せられる一台のサーバーで、ほとんどのDBの用途には対応できる。大規模データとか数千万QPSとかなら別だけどね。詳細はここ見て：https://www.servethehome.com/2025-server-starting-point-inte… と https://chipsandcheese.com/p/zen-5-variants-and-more-clock-f…
Sunは技術、Oracleはビジネスって感じ。Oracleが商標を簡単に手放すとは思えないね。オープンソースを潰すの得意だし。
Oracleだって普通に技術力あるし、まだ続いてるじゃん… もしかしたらSunがやり方間違ってたんじゃない？
＞ MySQL 8 (2018年リリース)
多くの人がもうMariaDBに移ったよ。OracleがSunを買って(SunがMySQLを買ってた)から開発が止まったんだ。
＞ データベースで複数サーバー必要なら
サーバーなんて壊れるんだから、ちゃんとビジネスするなら複数いるに決まってるじゃん。冗長性のためにデータセンターも複数必要だよ。今のOracleのクラスターはRAIDみたいに動いて、物理サーバーが落ちても仮想データベースには影響ないんだよ。
ほとんどのDBはビジネス動かしてないよ。もう01973じゃないんだ。スマホのブラウザにSQL DBいっぱいあるし。俺は水平スケーラビリティの話をしてたんだ、フェイルオーバーじゃなくてね。クラウドなら障害時に2台目立てて時間払いでも済むし。君が言う機能は昔は意味あったけど、今はめちゃくちゃ大規模じゃなきゃ垂直スケーリングで十分で楽だよ。（オープンソースDBもHAやスケーラビリティのクラスターは対応してるけどね）
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Sunから引き継いだVirtualBoxもあるね。他にも多分あるけど、Oracleの営業がプロプライエタリな機能使ってると疑うと攻撃的になるって聞いたよ。そういうのがあるからOracle製品は使うの躊躇しちゃうんだ。
＞ 02000年頃までOracleのRDBMSソフトは多分世界一だった
反対はしないけど、俺が言いたかったのはそれじゃない。良い製品だったけど、付いてくる他のものがひどかった。DBA向けで開発者や趣味の人向けじゃなかった。そういう理由で、多くの人には好まれなかったんだよ。人気は技術的価値だけじゃないってこと。
でもSunって実際JavaScriptになんか貢献したっけ？
名前についてだけど、元々はLivescriptって呼ばれる予定だったんだよ。
＞MySQLの開発がここ数年停滞してるって言うけど、9.0がようやくリリースされて、今は9.3だよ。毎回のリリースで何かすごいものがあるわけじゃないけど、開発は安定してる。MySQL 8.0は2026年4月にEOLだから、みんなそろそろ8.4 LTSに移行するべきだし、その頃には9.7xもLTSになるだろうね。HNではPostgresの話が多いけど、最近のMySQLも悪くないよ。古い5.0時代のイメージを持ってる人が多いと思うけど、それはJavaにも言えることだね。Oracleはたくさんのオープンソースコードに貢献してると思うけど、あまり評価されてないか、自慢しないだけだと思うな。
