OpenAIがAI開発ツールWindsurfとの契約を打ち切り！CEOがGoogleへ電撃移籍
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=44536988
https://web.archive.org/web/20250711213611/https://www.theve…
Microsoft IP問題は置いといて、この買収話が出てからClaude Code（CC）がマジで爆発的に伸びてると思うんだ。IDEをフォークして、それに伴う出費を考えるのは無駄すぎるよ。だって、無料やオープンソースのCLIエージェントツールがいっぱいあるんだから。
現状を見てみようよ：
・Terminal CLIエージェントの開発費は、IDEを丸ごとフォークするより桁違いに安い。
・CCはマジで導入が簡単（今使ってるIDEにシンプルな拡張機能を入れるだけでUXも改善する）。
・Anthropicは、より予測可能なサブスクリプション収入と訓練データアクセスを得るために、自社のAPIマージン（Cursorみたいな仲介業者も）をガンガン削って勝負できるんだ。
じゃあ、CursorやWindsurfがVS CodeとCCに対して何を提供できるの？
・タブ補完モデル（Cursorに残された最後の強み）
・「選択範囲をチャットに追加」みたいなUIのちょっとした気の利いた機能とか。
個人的には、これこそが今後の流れを示すものだと思うね。CursorはARR9億ドルまで最速で到達したけど、同じくらい最速で落ちていくんじゃないかな。
全部同意だよ。それに加えて、AnthropicはCCを500％の損失で提供してるだけでなく、WindsurfへのSonnetやOpus 4のアクセスを制限したし、Cursorへの企業向け契約も値上げしたんだ。その値上げ幅がデカすぎて、Cursorはあの悲惨なプランのダウングレードを余儀なくされたんだよ。
Cursorとか他のUXラッパーがまだ勝てる唯一の方法は、オンデバイスモデルか、少なくともオープンソースモデルが今後2年で追いつくことだと思う。そしたら、モデルが本当にコモディティ化したらUXが大きく推されるのが見えるね。でも、Claudeがずっと優れてる限りは、彼らが全てを握ってるってことだ。（そしてOpenAIみたいに大企業と内紛する必要もないしね）
＞CCが500％の損失って
これ、何か情報源ある？
損失は出てるのかもしれないけど、そこまでぶっ飛んだ数字だとは思えないな。
俺もこれ気になるわ。Claude Codeってすごく高く感じるんだけど、同時にあんまり比較対象がないんだよね（Codexとか他のエージェントエディターくらいかな？）。でもCCの方がずっといいから、結局その分の価値はあるのかもしれないけど。
GPはClaude Code Maxの100と200プランについて話してるんだと思うよ。あれらは他の従量課金のサービスと比べると、めちゃくちゃリーズナブルだからね。
俺はMaxプランだけど、1日5時間以上は余裕で作業できるよ。Sonnetにすぐフォールバックしちゃうけど、そんなに大きな違いは感じないんだ。
うん、俺のCCの利用料は普段から毎日50ドルから100ドルかかるから、彼らのMaxプランは絶対にお得すぎる価値があるよ。でも、こんな状態が長く続くとは思えないけどね。
1日50ドルから100ドルの利用って、どんな感じなのか教えてくれる？CCと常にやり取りしてる感じなの？もしよかったら、LLMを導入する前と後で生産性がどれくらい上がったか、大体でいいから教えてくれないかな？
OpusのAPIクレジットを使えば、1時間100ドルはかなり簡単にいくよ。モデルプロバイダーも、データセンターも、かなり補助金が出てるみたいだね。Coreweaveとかプライベートデータセンターのことを見たら、これって通信バブルみたいに見えてくるよ。Metaでさえデータセンターの拡張に資金調達を考えてるしね。
アメリカで新しい原子力発電所を建てる話が出てるのは、ちょっとした訓練のためだけじゃなくて、推論のためなんだ。規模が大きくなれば、AIツールはめちゃくちゃ高価になるだろうね。
あと、中国はアメリカの2倍の電力を生産してることにも注目してくれ。ソフトウェア開発とエージェントの需要は、あらゆる業界で競争が激しくなるだろう。君は、1日数時間これを使えば1週間分の仕事が終わる（俺もそうなる日があるけど）って思うかもしれないけど、最終的には競合がやってることに合わせる必要が出てくるんだよ。慣れ親しんだことだけじゃなくてね。これは新しいテクノロジーの繰り返しの罠なんだ（資本主義は関係ない）。
独立開発者がモデルに依存する危険性もある。100ドルから200ドルなんて、顧客獲得コストとしてのバラマキだよ。最先端のモデルは、たぶん最終的には人間の開発者と同じくらい時給でかかるようになるだろうね。スピードとかバッチ処理の部分もある。例えば、出力に2倍時間がかかっても50％オフになるなら開発者はどれくらい受け入れるだろう？うまくいくとしたら、良い開発モデルが1ヶ月に1000ドルから2000ドルくらいで使えるようになることを願うね。少なくとも、それならもっとアクセスしやすくなるだろう。
将来、これらの良いモデルがデバイス上で動いて、ハードウェアの費用だけで済むようになる日が来るんだろうな。それがAGIモデルになるのか？それはこれから分かることだね。
このコメントがどれくらい時代に合うのか、5年後とか10年後に振り返ってみるのが楽しみだよ。
Cursorの生き残り戦略としては、独自の最先端コーディングモデルを開発することだと思う。まだこの分野でそこそこリードしてるから、そのデータを活用して頑張れるんじゃないかな。
良い指摘だね。「チャットに選択を追加」について、Claude CodeのVS Code拡張機能は、現在の選択内容を自動でモデルに渡してくれるんだ。CursorやWindsurfのユーザーで、Claude Codeも試した人がいたら、なんでIDEフォークツールを好むのか教えてほしいな。僕はClaude Codeしか使ったことないから、何が違うんだろう？
うん、かなり使ってるよ。多分周りの10％に入るくらいかな。75万トークンの中規模コードベースで6～10時間も constant iteratingしてる。Claude CodeはOpusをデフォルトで使うから、コストがさらに上がるね。生産性向上の見積もりは荒れるからしたくないけど、もしClaude Code Maxプランが10倍になっても契約は続けるよ。毎月約1000ドル払って全 frontier serviceに加入してるし、Cursor、Amp、Augment、Windsurf、Codex CLI、Gemini CLIとか色々使ってるけど、結局Claude Codeに戻っちゃうんだ。
それは現実的な戦略じゃないと思うな。すごく難しいし、できる人は多くないよ。Metaが次世代の frontier modelを訓練できる数少ない人材を引き抜くのに、どれだけお金を払ってるか見てみろよ。
なんでこんなにできる人が世界に少ししかいないんだろう？基本的な概念は公開されてるよね。引き抜かれるために一生懸命勉強してる賢い人はたくさんいると思うけどな。良い訓練データが一番重要だと思うけど（あと大量のハードウェアね）。それとも、特定の訓練には常にたくさんの賢い判断が必要で、その大小の判断が全てを分けるのかな？
ターミナルをほとんど使わない人にとって、Claude Codeはまだ使えるのかな？CursorみたいにIDEでのタブ補完はできないって聞いたけど。
そんなにたくさんのサブスクを使って、どんなコード開発をしてるのか気になるな。フロントエンド、バックエンド、フルスタック、それともモデル開発自体？自分で使うモデルを蒸留してるの？こんなにサブスク使ってる人、聞いたことないよ。これはフルタイムの仕事のため？それともスタートアップ？なんでQwenやDeepSeekを使って自分でホストしないの？君がやってることに感心したよ。
なんで「資本主義は必要ない」って？この種の競争は資本主義があってこそ可能なんだけど。
僕はエンタープライズSaaSの創業者でCTOだよ。TypeScriptで全領域をコーディングしてる。LLMは僕の生産性に非線形な影響を与える初の技術で、すごく助けられてるんだ。Claude/o3は自信あるコードのバグも見つけてくれて、テストや修正、ドキュメント更新まで2分でやってくれる。もしLLMを使えなくなったら即辞めるね。セルフホストしないのは、オープンソースモデルがSOTA（最先端）より一世代遅れてるからだよ。商用モデルには及ばないんだ。
Claude Codeは全く違うパラダイムなんだ。ファイルを直接編集しないから、タブ補完はないよ。チャットセッションなんだ。IDE連携もあるけど、ターミナルセッションでファイルを閲覧しながら使う感じで、僕の知る限り自動補完機能はないね。
Cursorのタブ補完モデルは本当にすごいよ。多くの人にとって20ドルのサブスク代を払う価値があるね。Lint修正や構文レベルのリファクタリングも、TABで瞬時に、ほぼ100％の精度で予測して実行してくれる。これがCursorの最後の強みだと思うな。もしCopilotがタブ補完を同レベルにできたら、Cursorを使う理由はほとんどなくなるだろうね。
開発ツールがなんでVisual Studio Codeをフォークする必要があるのか、全然わかんないな。拡張機能じゃダメなの？っていつも思うよ。
時給100ドル稼ぐのってそんなに簡単かな？信じられないけど、もし本当なら、俺かお前がClaude Codeの使い方が絶対間違ってるよ。
みんなターミナルでファイルの差分見てるの？まさか、ただコード変更を雰囲気でやってるだけじゃないよね？
Cursorは来るべき未来を見てるんだね。だからWebとモバイルに移行してる。
最大の問題は、Anthropic、Google、OpenAIが自社モデルの開発・展開で持ってるアドバンテージだよ。少し前までCursorはトークンコストを節約するために50行ずつしかコードを読んでなかったのに、Anthropicは余裕でコンテキストウィンドウを大きくして、他社を圧倒したんだ。
Cursorが明日CLIを出しても、AnthropicやGoogleが常に何倍も安く提供できるなら、競争にはならないだろうね。https://cursor.com/blog/agent-web
生産性の向上についてだけど、CCのおかげで通勤時間にもコーディングできるようになったよ。満員電車の中でもスマホだけでマジで仕事が進むんだ。
Gemini CLIが出た今、Claude Codeを使う理由ってかなり弱くなったのかな？
ホビイスト向けの安いバージョンってあるのかな？それとも、ホビイストが使うのに一番いいのは、ただコピペするだけとか？
いや、CCはCLIだけじゃないよ。CLIにプロ／マックスプランも含まれてるんだ。Gemini CLIはめちゃくちゃ高いしね。
俺のMaxサブスクリプションとDeepSeek APIの価格で計算すると、まだ5倍も安いんだ。だからDeepSeekが損してるか（ありえないけど）、Anthropicが大損してるか（こっちの方が可能性高い）だね。Grokも俺の疑いを裏付けてるよ。DeepSeekの価格だと、Grokの計算に100ドル以上使ってるはずだけど、GrokやTwitterには一円も払ってないんだ。一人のユーザーで100ドルも損失って、かなりデカいよね。
Cursorの9億ドルARRってマジ？月20ドルのプランだと375万人、200ドルだと37.5万人が課金してることになる。VS Codeのユーザーが5000万人いるとして、7％がCursorに移行したって計算になるけど、周りの開発者を見る限りありえない。0.7％ならまだしもね。他のAIサブスクもあるし、高すぎに見えるわ。
URL: https://devblogs.microsoft.com/blog/celebrating-50-million-d…
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っていうかさ、細かい話になるけど、シリコンバレーの多くの会社は従業員がオーナーなんだよね（株式報酬で）。
これってCharacter.aiの件と同じだよね。創業者や研究者以外の従業員にとっては残念な話。何も得られないで、これまで費やした時間が全部無駄になっちゃうんだから。AIスタートアップの一般社員はキツいわ。創業者はどうやって納得してんのかな。
URL: https://news.ycombinator.com/item?id=41141112
追記：@jonny_eh、補足ありがとう。取り残された感じはするけど、一応権利は確定してたんだね。「金だけもらって出て行け」って感じは、創業者や研究者が初期の報酬とGoogleのRSUをもらってることを考えると、やっぱり複雑だわ。
Characterの「取り残された」従業員はひどい目には遭ってないよ。オプションは取引評価額で現金になったんだ。Windsurfの従業員もちゃんと扱われるといいな。ちなみに俺、最近までCharacterで働いてたから。
投資家も儲かったよ。最後のラウンドの評価額は10億ドルだったけど、Googleは合意の一環として25億ドルの評価額で買い取ったんだ。
URL: https://www.theverge.com/2024/8/2/24212348/google-hires-char…
どうやって正当化するかって？24億ドルだよ。
一般社員への株式の売り込みが、あっという間に崩壊してるじゃんか…
これ、ドクター・イーブルの企みみたいに聞こえるね。
これ、テック系VCスタートアップの終わり始まりなんじゃないかな。高金利のせいでVCからの資金調達は高くなるし、今度はBig Techが大手の優秀な人材をかっさらって、投資家から出口を奪う。もう何の意味があるんだよって感じ。
2016年くらいから全部Dr. Evilの陰謀みたいだよ！マジで周りの世界がどんどんバカになってる気がするんだ。
VCと創業者たちの間には何らかの契約ないの？カリフォルニア州では競業避止義務が適用されないのは分かるけど、VCの資金を受け取るのは単に雇われるのとはちょっと違うでしょ。もし俺がWindsurfの投資家だったら、今頃ブチ切れて弁護士に電話してるね。
10ヶ月で2.5倍か。そんなリターンならさ、もし俺が投資家のおまけのプライベートジェットの専属シェフだったら、今すぐ履歴書を更新して新しい仕事を探すね。
そうでもないよ。俺が思うに、Googleみたいな買収する会社は従業員、つまりWindsurfから一部の株式を買い取るんだ。
追記：これを低評価してるやつは明らかに読めてないな、俺はjonny_ehと全く同じことを言ってるんだよ。
100％同意。これを聞いて2006年に初めてIdiocracyを見た時のことを思い出したよ。当時は人類の未来がこんな風になるなんて、ただのコメディで馬鹿げた話だと思って楽しんでたのに、今じゃその多くが現実になってる。悲しいね。
ちなみに、俺はMike Judgeの作品、Office SpaceとかBeavis and Buttheadとか、全部大好きなんだ。
誰の金だって？OpenAIは払ってないし、Googleも払ってないし、Windsurfの投資家はもう払ったでしょ。
Windsurfの買収は中止になったんだよ。
創業者はVCと取り決めたべスティングスケジュールに乗ってるんだ。辞めると会社の所有権を失う（この変な取引の詳細は知らないけど、99％の状況でそうだよ）から、その所有権は直接的または機能的にVCに戻る。彼が辞める唯一の理由は、他の機会の方が期待値が高いと思ってるからだね。もし彼がそう信じてるなら、a) 投資家の投資はどっちみち実質ゼロの価値だろうし、b) そうじゃなくても、やる気のないリーダーを排除することは会社の成功確率を高めて、さらに投資価値を上げることになるだろうね。創業者の退任は物語としては良くないけど、投資がうまくいってない兆候であって、原因になることは少ないんだ。
参考までにだけど、金だけ取って去ったわけじゃないよ。彼らの多くはGDMに吸収されたんだ。情報源：Characterが買収された時、俺はGDMにいたからね。
正直なところ、いつ投資したかによるね。シード投資家？彼らは優先株で多分大丈夫だろうな。シリーズB以降？そこからが厄介だよ。どのラウンドを想定してる？
それってかなり痛い皮肉だね。
Character.aiと同じように、従業員には何かしらあるはずだよね。Googleが独禁法調査を避けるためなら、わけわかんない”ライセンス料”じゃなくて、直接従業員に払うべきだよ。
ドットコムバブル期のアナリストの言葉を借りるなら、”みんながハッピーで、みんながお金稼いでるなら、なんかおかしいよね”ってことだよ。
最初はそんな感じだったはず…。今俺は、株価を下げる方が得になるようなベスティング＼アロケーション状態なんだ。
真逆だよ。シード投資家は、普通株以外は最後に支払いを受けるんだ。
そうなんだ。Character.aiから仕事のオファーがあったけど、もう分割されちゃってたよ。他のコメントにもあるけど、一般社員が少しでも株を現金化できたのは良かったと思う。でも、この段階でスタートアップに入るのは魅力的な見込みじゃないな。リクルーターをスルーしたよ。二度目の流動化イベントなんてないだろうしね。
それってGoogle DeepMindのこと？DeepMindが残ったKubernetesやウェブスクレイピングの専門家たちをどう使うのか気になるよ。そうじゃないなら、なんでエンジニアリング部門全部をElGoogに統合しないんだろうね？
創業者や研究者じゃない従業員は、今回の契約じゃ報酬も新しい仕事もないから残念だね。会社に費やした時間も全部無駄になるってわけか。Windsurfの価値がいきなりゼロになったわけじゃないよ。会社は続くし、彼らの株式も、会社がどうなろうと、それなりの価値はあるはず。人生が変わるくらいの大金がすぐそこだと思ってた人にはガッカリな結果だけど、何もかも失ったわけじゃないんだよ。
資本市場は安く買い叩くのが基本だから、Windsurfの社員が過小評価されててもおかしくないね。契約の詳細を見るべきだ。
EmacsからVS Code、Cursor、そしてClaude Codeへ移行したら、まるでジュニア開発者が何人もいるみたいに生産性が爆上がりしたよ。NeoVimとGhostty、TmuxでCLI環境も整えたら、数ヶ月かかってた作業が数日で終わるようになった！IDEはもう時代遅れで、これからはAIにプロンプト書いて、計画・実装・コミットを任せるのが最高だね。
その生産性向上で、具体的に何を開発したのか気になるな。
誰も素晴らしい製品を共有しないね。AIが作ったものは収益やユーザーのためじゃなく、ただの誇大広告に過ぎないんだ。
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700人超えの会社で働いてるんだけど、CRUDアプリやレガシーシステムの改修、CamundaみたいなOSの設定で十分なケースって多いんだよね。うちの会社のITチームは平均50歳で、開発経験なしのメンバーもいて、難しい仕事は高いコンサルに頼んでる。スタートアップ出身の俺は、そんな環境だと数週間や数ヶ月かかってた問題を数日で解決できる“魔法使い”みたいに感じるよ。
OPじゃないけど、Cursorを使って https://bestphoto.ai/ を作ったよ。これは他のサイト https://aieasypic.com のクローンで、Claudeとの相性が悪かったDjangoとNextJSのスタックから、Claudeが得意なNextJSフルスタック（trpc BE）にしたら、機能開発が一発でできるようになった。AIコーディングが収益にならないって言われがちだけど、実際は稼げてるし、企業だと具体例を出しにくいだけなんだ。
AIで大量に生成されたコードって、誰がレビューしてるの？開発じゃなくて保守に慣れてる人たちが、大量の複雑なプルリクエストを適切にレビューできるとは思えないんだけど。みんな単に“承認”ボタンを押してるだけじゃないの？君の会社の将来が心配だね！
俺のAI支援コード生成は、今まで働いたどの会社が見てきたものより遥かに優れてる。徹底的にドキュメント化してテストし、アーキテクチャのベストプラクティスに従って開発してるからね。企業は高いコンサルを雇うけど、彼らのシステムはアーキテクチャパターンやシステム設計の知識が浅い開発者が作ってる場合が多い。そんな中でAIを使って問題を解決する俺は、まるで“魔法使い”だよ。スタートアップ時代は最新技術に遅れるのを恐れてたけど、成熟企業では古い技術も現役で、最新技術より問題解決能力が大事だと分かったんだ。
これ、典型的なAIの粗悪品だね。LLM APIのラッパーで、既存サービスより高くてさ。顧客が安い別サービスで十分なのを知らないのに乗じてる。SEOハッキングが大事なんだろ。AIツールで金は稼げるけど、本当の価値を生むのは難しいってこと。
もしかして見落とした？それともまだ答えてない？AIで大量に作ってるコード、誰がレビューしてるの？
｢AIが超優秀だから、数週間～数ヶ月かかる仕事が数日で終わる｣って言うのに、14時間も労働してるんだって？矛盾してない？
質問なんだけど、iTerm2からGhosttyに乗り換えて、どう役に立ったの？俺は今iTerm2使ってるんだけど、Claude Codeは使ったことないんだよね。
GhosttyはGPU加速されてて、超速いよ。tmuxもマジで使いやすいし。NeoVimと組み合わせると、ターミナルでの開発が信じられないくらいスムーズになった。iTerm2とEmacsじゃこんな体験できなかったな。
｢またLLM APIのラッパーか｣って言うけどさ、Patio11は｢乱数ジェネレーターのラッパー｣で何年も儲けて売却したんだぜ。価値なんて人それぞれで、技術が複雑かとか関係ないんだよ。
iTermもGPU加速されてるよ。
技術が複雑とか独創的だとか言ってるんじゃない。俺が言いたいのは、サービスや製品の価値は、その競争力や差別化に直結するってこと。他のと全く同じテンプレで作られたサービスなんて、情弱な客を騙すことでしか稼げないだろ。安物粗悪品だらけの業界もあるけど、コード生成ツールは今や、ああいう詐欺師どもにもソフトウェアで儲けさせてるんだよ。
おいおい、誰がお前の人生から楽しみを奪ったんだよ。とりあえず使ってみろって。うちの組織のアンチ・ハイプな連中でさえ、今じゃガッツリ使ってるぜ。俺は仕事のほとんどをこれでやってるけど、共有はしない。万能じゃないけど、使えるのは間違いない。今世紀の初めには、全部SFだったんだからな。
AIが生成したコードを一行一行レビューはしないよ。ファイル全体にざっと目を通して、自分の基準を満たしてるか確認する。必要ならAIに書き直させたり、自分で修正したりね。コードを書くのが一番面倒な作業で、レビューはそうじゃないんだ。
XMLでの設定はYAMLやTOMLに比べて肥大化してて、Ghosttyと比べると使いづらいんだよな。
もう一回言ってみろよ。ちゃんとしたEmacs使いなら、vimを「良い」なんて絶対に言わないね。
AIツールは簡単なCRUDアプリにはいいが、それが何週間もかかるわけじゃないし、お前がいつもその手の統合作業ばかりしてるわけじゃないだろ。テックがメインじゃない会社でも、このカウボーイコーディングは運用リスクと技術的負債を増やすだけだ。AIツールは問題をもっと悪くする。お前が未来の魔法使いみたいに感じるのはわかるけど、もっと慎重に、シニアやジュニアエンジニアと協力して仕事しろよ。
Claudeが急にやめるリスクは避けられないだろ。前の日にやったこと全部忘れちゃうから、またやり直さないといけないんだ。今夜中に、コンテキストウィンドウの中で終わらせないと…。
よく間違ったコードを生成してレビューが必要なら、IDEの方が明らかに優れてるんだから、これは議論にならないだろ。
お前が嫌いなプロダクトが全部「ラッパー」ってのはどうかな？俺は自分でRunpodでサーバーレスGPUコンテナを動かしてるし、ComfyとFastAPIサーバーも使ってる。最初は basementの4070ti supersでハッキングしたんだぜ。インディハッキングはマーケティングで、技術的に美しいかどうかなんて誰も気にしない。お前は数十万人に使われるプロダクトを自分で作れたのか？俺には5つもあるぞ。
＜もうそんなにファイルをレビューしないんだ＞って、お前はコードをレビューしないのか？動くかどうかのテストだけかよ？
