Googleの強力な広告ブロック対策を回避する方法！
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=44544266
Googleのやってることを回避する方法があるとしても、それは違うんだよな。もしGoogleの動きに反対なら、Chrome（とChromiumブラウザ全部）を捨てるのが唯一の正しい行動だろ。彼らに痛手を与えて、Webの未来を支配する独占状態をぶっ壊そうぜ。
この独占状態は、みんながIEの教訓を忘れて、Web標準を学ぶ代わりにChromeをアプリと一緒に配布しちゃったおかげで達成されたんだよな。
＞Web標準を学ぶ代わりにChromeをアプリと一緒に配布するってところに戸惑ってるんだ。それってElectronのことみたいだけど、Electronは関係ないだろ？Web開発者がChrome独占の責任ってどういうことだよ？Reactアプリの話なら分かるけど。それに、ChromeがWeb標準と互換性がないって？最高の標準実装者の一つなのに？
Firefoxに乗り換えたらすごく良かったよ。もっと早く乗り換えなかったのが不思議なくらい。まだ数ヶ月だけど、マルチアカウントコンテナがないブラウザにはもう戻れないね。
de-GoogledなChromiumベースブラウザに乗り換えるだけじゃ不十分だって思ってる人が多いみたいだけど、それってGoogleが仕掛けた「心理戦」（psyop）だと思うんだよな。FirefoxはChromeとかなり違うから乗り換えは大変だろう。BraveとかVivaldiとかはChromeと似ててスパイ機能がないだけ。「GoogleがChromiumをコントロールしてるから不十分だ」って議論も、そういう心理戦を裏付ける「FUD」そのものだって思うぜ。
＞ChromeがどうWeb標準と互換性がないって？最高の標準実装者だろ。って意見に対してだけど、彼らは市場シェアが大きすぎて、標準化団体をコントロールしてるんだよ。まさに「尻尾が犬を振る」状態さ。
まだそうじゃないけど、それに近い状況だ。Googleが仕様を出し、MozillaやWebKitが問題を見つけてもGoogleは実装する。それがwhatpwacando.todayに載ると、Web開発者はSafariが遅れてると文句を言うが、Firefoxは無視される。
問題はGoogleが標準化団体を支配するのではなく、支配する必要がないことだ。多くのWeb開発者が標準化プロセスに興味を失い、Googleの機能が「Web」の定義になっている。IEの時と同じだよ。Chromeは新しいInternet Explorerだ。Firefoxの市場シェア消滅も問題で、主要プレイヤーが2つでは標準化は機能しない。Firefoxの復権かLadybirdのような独立エンジンが必要。Googleの出すものを鵜呑みにせず、単一文化はやめるべきだぜ。
うーん、Safariに乗り換えたけど、最初の2時間くらいはちょっと辛かったかな。でもその後は気にならなくなったよ。唯一ちょっと恋しいのは内蔵のページ翻訳機能だけど、そんなに頻繁に使うわけじゃないから、大して困ってないね。
＞FirefoxはChromeとかなり違うから、Chromeに慣れてる人には大きな変化だ。っていう意見、全く理解できないね。俺はChrome、Firefox、Safariを毎日使ってて、全部でテストしてるけど、Safariがちょっともっさりしてて上級者向けじゃないって感じる以外は、この3つの違いがほとんど分からないんだ。特にChromeとFirefoxは（FirefoxのuBlockがよりうまく機能するって点以外は）ほとんど同じだぜ。
ChromeからSafariに乗り換えても意味ないね。AppleもChromeと同じくらい囲い込みがひどいし。大手じゃない会社のブラウザに切り替えるなら分かるけどさ。
答えは独占禁止法だよ。GoogleはChromeを剥奪して、4〜5社に分割すべきだね。GoogleはChromeのURLバーを検索バーにしたり、商標があっても広告で上書きしたり、Google検索をデフォルトにしたり、AndroidにGoogle Playサービスをバンドルさせたり、Adsenseや広告市場を支配したり、Google Accountsで顧客情報を得たり、ウェブ標準を歪めたり、ウェブサイト情報を引き抜いたり、AdBlockerを排除したり、YouTubeを牛耳ったりと、やりたい放題だからね。
「答えは独占禁止法だ」って最初の部分以外は全部同意。独占禁止法は資本主義経済がちゃんと機能するには重要だよね、それは分かる。でも、もう一つの答えは「Firefox」だよ。
Netscapeの頃からずっとFirefox一筋だよ。マジで歳取ったな。昔は飛行機のエンタメ用にChrome使ったけど、最近はFirefoxでもいけるしね。Chromeが速いって言う人いるけど、今はMacやiPhoneユーザー以外でFirefoxを使わない理由が分からないわ。Firefoxは最高だよ！
開発者は「Chromeで動けばOK」って思いがちだよね。Chrome独自の仕様で動いてるのに、他のブラウザだと互換性崩壊したりするんだ。標準で未定義な動作がChromeと他ブラウザで違ったり、Chromeの寛容さでエラーが見過ごされてChromeだけで動くアプリが出荷されたり。ChromeやMobile Safari専用APIを使ったり、セキュリティソフトがChrome特有のJavaScriptに依存してFirefoxをBot扱いしたり。色々な意味でChromeは現代のIEだよ。
FirefoxはMacでもめちゃくちゃ良いよ。iPhoneだと確かにちょっと微妙だけど、完全に無意味じゃない。クロスプラットフォーム同期とかは使えるからね。「本物の」Firefoxが使えるのは、俺がAndroidを使い続ける大きな理由の一つなんだ。
消費者はイデオロギー的な理由で製品を選んだりしないんだよ。それがイデオロギーを持ってる人にとってどれだけイライラすることでもね。
Webサイトやアプリを出す前には、Apple Safari Mobileでちゃんと動くか確認しろよ。だいたいWeb標準で足を引っ張ってるのはSafariなんだからさ。
「ごめん、Chrome以外のブラウザはサポートしてないんだ」って言われがち。バグを利用するのは一時的な解決策でしかないのは同意するよ。でも、ブラウザを乗り換えるのが現実的じゃないって考えるのも仕方ないよね。
「MozillaとWebKitがセキュリティやプライバシーの問題を見つける」ってのはちょっと不誠実だよ。AppleはApp Storeの支配力を弱めるような技術を妨害するために、セキュリティを口実にすることが多いんだからさ。
FirefoxはYoutube関連のメモリリークが7年以上前からあるし、UIのカスタマイズもCSS書かないと無理だったりするんだ。タブのミュートアイコンも機能しないからCSSで消したよ。でも、少なくともFirefoxにはまだ完全なuBlock Originがあるのはデカいね。
IEってChromeより全然ユーザーに優しかったよね。
そう思う！Firefoxに切り替えるのってめっちゃ簡単だし、ウェブサイトで困ったこと一度もないよ。Safariは違うけどね。
俺、KagiのOrionってブラウザのファンなんだよね。君も見てみてよ！まだちょっと荒削りだけど、iOSでの拡張機能サポートがヤバいよ。
俺が普段使ってる銀行サイトはChrome以外だと動かないんだ。最近Firefoxだけにしたんだけど、半年で2ブラウザ使うのが面倒になってきて、3週間前にまたChromeに戻っちゃったよ。誰に嘘ついてるんだろな──市場が独占されてる、ggwpだよ。Cargillにお金払わずに飯食おうとするのと同じだね。
IEがユーザーに優しかったのは、Microsoftが昔お仕置きされたからだよ。Googleも同じ目に遭うべきだね、そしてそうなりつつあるかもね。
URL: https://www.npr.org/2025/04/20/nx-s1-5367750/google-breakup-…
Safariもかなりユーザーに敵対的で、だからAppleはiOSで他のブラウザエンジンを意図的に制限して、アプリ内購入から30%もピンハネしてるって司法省に訴えられてるんだ。
いや、むしろ彼らはGoogleがウェブをChromeOSの開発プラットフォームとして乗っ取るのを阻止する最後の砦なんだよ。Safariがなかったら、もうウェブ標準なんて終わりだね。
具体例を挙げてくれる？Appleが提案を拒否したらMozillaもそうするって、Mozillaの動機は何なの？嘘ついてるってこと？
まず、多くのウェブ開発者が標準プロセスを気にしなくなって、Googleが追加する機能が「ウェブ」になっちゃってる。そんなビジネスは、訪問者の90%がモバイルで、その半分を占めるSafariユーザーを大量に失うことになるよ。
GoogleがChrome経由で推してるウェブ機能って、みんなが実際にそれが標準になる価値があるって同意しない限り、標準じゃないんだよ。Electronみたいなゴミを送り出すことは、GoogleとChromeの市場での存在感を強めるだけ。ウェブ標準の話をするなら、Chromeができることなら何でもいいってなっちゃうのはやめてほしい。昔のスキルがあるウェブ開発者なら、デフォルトのシステムブラウザと一緒にちゃんとしたプロセスを使うべきだね。
資本主義ってやつは、小さいユーザー無視して「Chrome使え」って言うのが儲かるってこと。Safari自体がChromeのシェア拡大を止めてるんじゃなくて、AppleがiOSで他のブラウザエンジンを認めないのが原因だよ。
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一番いい回避策はFirefoxを使うことだよ。uBlock OriginはFirefoxで一番効果があるって。詳細はこちら見てみて。
https://github.com/gorhill/uBlock/wiki/uBlock-Origin-works-b…
広告ブロッカーってさ、クリエイターにお金払わないでコンテンツ使うみたいなもんだと思うんだ。みんながそれやったらどうなるの？Googleサイトで広告ブロックしても、競合にメリットはないし。広告は嫌いだけど、みんなで同じ店を強盗しても食料は無限じゃないし、次の店が儲かるわけじゃないだろ？
俺はFirefox使ってたから何も問題なかったんだけど、奥さんがYouTube見てる時に、数年前にuBlock入れたはずなのに広告が出ててびっくりしたよ。
YouTube、最近FirefoxのuBOでも広告流すようになったんだよなー。
奥さんに広告ブロッカー入れたら怒られちゃった。なんと彼女は広告が好きなんだってさ。
それってどのプラットフォームでの話？俺は10年以上LinuxとAndroidでFirefoxとuBO使ってるけど、YouTubeの広告なんて一度も見たことないよ。
“Firefoxで一番うまく機能する”って話だけど…俺はメインでChromeを使わざるを得ないんだ。でもさ、ファイルが多いGitHub PRのレビューだと、ChromeはUIが固まって全然ダメなんだよ。Firefoxならマジでスムーズに動くのに！
今週聞いたポッドキャストで、マーケティングメールって結局全部開く女性のためのものって結論になったらしい。半分皮肉だけど面白かったよ。女性差別するつもりはないからね。
俺が見るコンテンツは広告で金稼いでないのがほとんどで、情熱とかサブスクとか寄付で成り立ってるんだ。広告って広告会社以外には何のメリットもないよ。広告主が得る利益より、見る側が払うコストの方がでかいんだから。
この意見は面白いね。もし誰かがお金を払ってダウンロードしたい素材の保護が、広告ブロッカーで外されちゃうなら、それって設計ミスだろ？ちゃんと売るためのウェブサイトを作るべきだよ。
彼らは段階的に展開してるみたいだし、たぶんA/Bテストもしてるんだろうね。プラットフォームより地域ベースでやってるように見えるよ。
これってちょっと楽観的な見方だね。現実の店がRFIDドアを使うのには理由があるし、客はあのドアの費用を間接的に払ってるんだよ。でも、君の言いたいことが100%分からなかったから、もし違ってたら教えてほしいな。
もし彼らが広告で資金を得てないなら、広告ブロッカーなんて必要ないんじゃないの？
基本的には賛成だよ。でも実際、広告で資金を得るモデルはもう失敗してる。ずっと前にね。
何の制限もなかったから、今の状態まで自己破壊的に悪化したんだ。広告ブロッカーなしでインターネットを見ると、全く使い物にならないもん。正直、広告がブロックできないなら、ほとんどインターネットを使わなくなるだろうね。
じゃあ代替案は？いつもと同じさ。有料サービスだ。サービスやプラットフォームは、人々が納得する価格モデルを見つけるか、その形では存在すべきじゃないし、できないってことだ。
広告があっても無料でコンテンツが見たいって言う人もいるだろうし、それはそれでいい。一部の人は許容できるのかもしれない。でも俺は無理だ。物理的な痛みを感じるくらい、純粋な精神毒だと思ってるし、広告を避けるためなら何でもするね。
スマートグラスの時代が始まって、現実世界でも広告をフィルタリングできるようになるのを待ってるよ。どんな状況でも、もう絶対に広告なんて見たくないね。
もし製品やサービスが欲しければ、自分で探すさ。何も提案される必要なんてないんだ。これは俺の鍛えられたマインドだよ。未発達な子供の心に広告が何をするかなんて、考えたくもないね。
政府が広告を厳しく制限して、ほとんど存在しないようにすべきなんだ。でも俺たちが住んでるのはそういう世界じゃないから、自分で何とかしてるんだ。
Googleは孤立して存在してるわけじゃないんだ。Googleが成功するなんて、星に書かれているわけじゃないんだよ。もしGoogleのビジネスモデルがウェブユーザーの期待に応えられないなら、Googleが企業として失敗しても全然構わないだろ。企業なんていつも失敗してるんだから。
Googleは特別でも何でもない。適応するか、滅びるかさ。
それにさ、Googleが成長して、より多くの注目と広告費を独占するにつれて、無料放送のテレビや印刷媒体みたいに、注目と広告に依存していた他のビジネスは縮小したり、潰れたりしたんだ。Googleは彼らのために涙を流さなかったし、だからGoogleのために涙を流す必要もないんだよ。
俺にとって広告ブロッカーを使うのは主義の問題なんだ。インターネットに存在するトラッキングやテレメトリーの量は、1. プライバシーの観点から見てものすごく侵害的だし、2. エネルギー、帯域幅、時間の観点から見てものすごく無駄なんだよ。
もし売る価値のあるものがあるなら、それを売ればいいじゃないか。
俺はWindowsでもAndroidでもEdgeを使ってるんだけど、uBlock Originはどっちでも完璧に動いてるよ。
Googleとかが破産しても気にしないな。YouTubeだけはちょっと惜しいけどね。
それって主観的な経験なのかな？複数のマシンで再現できる？あと、新しいプロファイルで試した？
うちのCTOがZoomでハイブリッド発表してた時、M3 Macが高メモリ使用を訴えてたよ。Chromeが60GBもメモリ使ってると評価されたんだ。単一の消費者向けアプリが60GB以上もメモリ使うのはおかしいよね。
BBCニュースは広告出してないのにトラッキングだらけだよ。
何年も前にChromeからFirefoxに（戻って）切り替えて以来、後悔してないよ。uBlockとPrivacy Badgerのおかげで、エンドユーザーへの終わりのない攻撃があるのに、ウェブ体験はかなり快適だね。
今年始めにEdgeを使った時、新しいタブを開くとトラッキング許可（いつものクッキーメッセージ）を求められたよ。Mv2はまだサポートしてるみたいだけど、プライバシーを重視して広告をブロックしたいなら、このブラウザを使うべきか分からないね。
まだ広告は見てないな。YouTubeが広告をブロックしてるからって視聴を止めようとしたことは何回かあったけど。
もう一つ面白いのは、Googleはきっとそのイノベーションだけで存在できるはずなのにってこと。安全で儲かる広告ビジネスを諦めるよう株主を説得するのは、あまりにも難しいんだね。
「みんなが同じことしたらどうなる？」って言うけど、MetaやGoogleみたいな会社から自由になれるなら、どこにサインアップすればいい？広告が代替の配信方法に影響しないって思ってるみたいだけど、今は他の選択肢が少ないってことは、広告会社が独占でクリエイティブ産業を支配してるってことだよ。
そんなコメントしたなら、あらゆるブラウザで広告ブロッカーを使ってないことを願うよ。広告は時間や帯域を消費し、個人情報を抜き取り、SEOやダークパターンで表示されるから許せないね。もし広告を見るべきだと説教するなら、安っぽいレトリックじゃなく、自分で見てみろよ。サイトが広告を見ないからってBANしても構わないし、ブロッカーを使うことに何のやましさもないね。
他の拡張機能を使ってる？例えば、uMatrixもdoubleclick.netへのリクエストを全部ブロックしてるみたいだけど。
＞彼らはセキュリティ問題じゃないって判断したけど、正直俺もそう思うよ。だって、拡張機能がまだ持ってないデータにアクセス権を与えるわけじゃないし。
ってことは、MV3はMV2より安全じゃないって認めてるの？
誰が彼らを信じるって？この記事、最初から明らかな利益相反があるじゃん。拡張機能に訪問したサイトやリクエストを知られるのは、そりゃセキュリティ的にヤバいライフスタイルだよ。でも、広告会社やデータ収集業者よりuBOを信用してるから、俺はそれでもやってるんだ。
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僕は彼らを信じるよ。制限はほとんどの人にとって妥当で適切だね。拡張機能は信用できないコードだし、アクセス権はできるだけ少ない方がいい。もし制限が回避されるなら、それはユーザーに直接影響するセキュリティバグだから修正されるべきだ。uBlock Originはすごく重要で信頼されてるから、例外にするべきだし、もっとアクセス権を与えて効果的にブロックできるようにするべきだよ。もはや単なる拡張機能じゃなくて、ブラウザのコア機能として組み込まれるべきだね。巨大な利益相反だけがそれを邪魔してる。広告会社が広告ブロッカーを維持するなんて信用できないしね。
人間抜きでこんな風にウェブを閲覧できたらいいのにね。Signalでラップトップの前の誰かにビデオ通話して、クリック指示を口頭で伝えて、読みたいものを読ませて、また別の誰かに繋いでもらう、みたいな。（EFF’s Cover Your Tracksは、iCloud Private RelayとAdGuardを使った新しいプライベートタブが効果ないって示唆してるみたい。VMやCloud Desktopsはあるけど、使ってるのがバレる兆候があるらしいし、実際のユーザーに紐付けやすいかは不明。暗号化ビデオ通話経由の人間を介したプロキシは、ほとんどの問題を解決するみたいだけど、バカげてるし、やる気のあるボランティアがいてもすごく迷惑だろうね。VM + TOR/I2Pはほとんどの人には十分だと思うけど、ただ単純な商用サービスが表向き一部プライバシーの劇場だってことにイライラするね。）
ってことは、共有VPNを使いたいの？
いや、MV3は全然安全じゃないよ。MV3でも拡張機能はリクエストを検証できるけど、ブロックはできないんだ。MV3のセキュリティやプライバシーの議論がいかに弱いかはほとんどコントだよ。Chromeはデータ漏洩を防ぐためにサンドボックス化されたウェブ要求検証フレームワークを開発できたはずなのに、それをやろうともしなかった。代わりに、セキュリティ強化なしで広告ブロッカーを弱体化させただけさ。
https://stallman.org/stallman-computing.htmlの「How I use the internet」のセクションのこと？
MV3の主な目的の一つは、トラッキングURLに対する保護を無効にすることみたいだね。MV3でも広告ブロックが「技術的にまだ機能する」っていう議論は、この点を見落としがちだよ。実際に広告が表示されるかどうかは関係なく、フィンガープリントとトラッキングURLの組み合わせで、君の潜在的な行動パターンが簡単に収集されるんだから。
https://github.com/w3c/webextensions/issues/302
拡張機能は信頼できないコードで、アクセスは最小限にすべきってさ。MozillaはFirefoxの推奨拡張機能プログラムみたいに、手動でコードや更新を検証してるんだ。Firefoxは、第三者ソフトウェアからデータを守るために力を入れてて、推奨されるには専門家による厳しい技術レビューが必要なんだって。機能性や使いやすさ、国際的な需要、活発な開発も考慮されるみたいだよ。詳しい情報はこちら: https://support.mozilla.org/en-US/kb/recommended-extensions-…
家でISPを使わないとか、クリックやタイピングの癖もバレない図書館のPCみたいなのが欲しいな。iCloud Private Relay使ってるのに、ブラウザのフィンガープリントがユニークって言われちゃったよ。「過去45日でテストされた約24万件中、あなたのブラウザのフィンガープリントはユニークです」だって。VPNだけじゃなくて、OSとかグラボ、フォントまで分析されてるらしい。普通なのにゾッとするね。
なんで俺が使ってるプラットフォームと同じくらい、拡張機能を信頼しちゃダメなの？これってさ、モバイルOSの開発者がアプリに何をさせるか決めてるのと同じ理屈だよね。
「拡張機能のコードや更新は手動で検証できる」って言うけどさ、Manifest v2の根本的な脆弱性って、拡張機能の更新なしで新しいコードが動的にロードされちゃうことじゃなかった？それってどうやって検証するの？
これって、ウェブの資金調達の問題への応急処置を剥がすことになるのかな？一時的に出版社がなくなっちゃうのが心配だよ。生き残るのは、ザッカーバーグ的な独自アプリを持つとこだろうね…UBOはめちゃくちゃ重要だ。広告ブロッカーがブラウザに組み込まれた世界で、ジャーナリストとかレビュアーがどう稼いでいくか、君の方が知ってるかもね。
図書館のPCみたいにしたいって言ってたけど、それって自分で比較的簡単に作れるよ。タイピングやカーソルの動きを調整するソフトを追加してさ。コントローラーをモバイルネットワークとかStarlinkで繋げば、もっとプライバシーを分けられるよ。作り方はここ見てね: https://pikvm.org/diy/
俺が信頼してる拡張機能は、当然信頼できるコードだよ。何が信頼できるかなんて、ブラウザの開発者じゃなくて、ユーザーである俺が決めることだろ。
スパイウェア企業であるGoogleが作ったものより、俺はuBlockを比べ物にならないくらい信じてるね。
MV3で広告ブロックが『まだ機能する』って話、本質を外してるよね。あれは不誠実な論点だよ。広告ブロック自体は機能する、広告は消せる。でも、トラッカーブロックはダメになるんだ。これはプライバシーにとってめちゃくちゃ大問題。邪魔な広告はみんな嫌いだけど、トラッキングプライバシーを気にする人って少ないから、後者の人たちが前者の話題に便乗して支持を集めようとしてるんだよ。
もう一つ笑える議論があったんだけど、それはパフォーマンスについてだったね。拡張機能が常にバックグラウンドで動いてるのは良くないから、イベントが発生するたびに毎回完全に再初期化する方が良い、ってさ。
Googleが拡張機能の許可リスト化や簡単な削除UIを提供しないのが理解できない。ユーザーが信頼できる拡張機能を選べるようにすればいいのに、Googleは全然やる気ないよね。
Googleがやらない理由が分からないって？金のためだよ、金。
WEIは中止になったけど、Googleは悪意があるって思うようになったよ。
広告をブロックする人はトラッカーもブロックするだろうし、MV3に興味があるならそう考えるはずだよ。
面白い情報ありがとう！プライバシー保護のための投資って面倒だけど、後で困るよりはいいよね。安価なVPNとかプライベートタブよりしっかり対策したいな。北朝鮮のITワーカーの話題でMini KVMsの話も出てたね。
リチャード・ストールマンはInvidiousを使ってるらしいよ。
V3と同じで、JavaScript内でインタープリタを作られるのを防ぐ許可リストはないよ。Chromeのドキュメントhttps://developer.chrome.com/docs/webstore/troubleshooting#a…見ると、拡張機能の審査で静的・動的分析がほとんどの作業をやってるみたい。それはV2でもできたはずなんだけどね。
時々IceCatとLibreJSをTorで使うけど、主にwgetみたいなソフトでメール経由でテキストベースのLynx（33年前のブラウザ）で見てるよ。すごいね。情報共有ありがとう！リモートマシンでのダウンロードは読み取り専用には最高だね！
PCの持ち主として、何でも自由にできるべきって考えに完全に同意。APIはサンドボックス化とセキュリティを考慮すべき。俺はフリーソフトウェアしか信じないし、ソースコード読んで評価した後だけだよ。難読化された他社コードは、厳重なサンドボックスや仮想化で制限しないと嫌だな。ビデオゲームのためにLinux全体を仮想化したこともあるよ。悪意あるやつが人気拡張機能買ってマルウェアにすり替えることもあるから、技術でそれを不可能にすべき。uBlock Originみたいな重要技術は別だけどね。
