オークランド警察がICEにナンバープレート情報を提供、SF警察も連邦機関と違法共有！
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=44561716
警察機関がこういう行動をするのは、常にそうだったし、データ収集の仕組みを理解してれば1000%予測できたことだよ。怒るなら、このデータセットの作成を支持した人たちに怒るべきだね。彼らはこれを日常的な犯罪対策に使うとか、別の理由で良いことだと思ったんだろうけど、カメラやALPRが設置された当初から警告はあったんだ。こういうことは、データ収集プログラムを社会が容認する限り続くよ。
2020年に警察署への資金を大幅に削減するという約束を守らなかった人たちにも怒るべきだよ。もし組織が嫌なやり方を続けるなら、その組織の代替案を探すべきで、彼らが問題を起こすたびに驚いて、さらに資金を与え続けるのはやめるべきだね。
＞2020年に警察署への資金を大幅に削減するという約束を守らなかった人たちに怒るべきだね。これは試みられたけど、軽犯罪や目に見えるホームレスの増加で、左派への世代的な反発を生んだんだ。警察改革が歴史的にうまくいったのは、警察署の再起動によるものだよ。（メッツをNYPDに置き換えるのを想像してごらん）。警察をヒッピーの集団に置き換えるわけじゃない。
これは人々が80年間学んでない教訓だよ。
https://en.wikipedia.org/wiki/1943_Amsterdam_civil_registry_…どんなデータセットでも、悪用される可能性を考えるべきだね。たぶんそうなるから。君じゃなくても、後継者やハッカーに悪用されるかもしれない。
この原則が他の分野では矛盾して適用されるのは面白いよね。例えば、HNで暗号化やAIが悪人の危険を増幅させるから反対すると、激しい反発に遭うでしょ。じゃあ、なんで架空の悪人が特定の会話でだけ正当な懸念になるわけ？
これとは逆だね。システムを悪用する人に怒るべきだよ。良い目的のためにシステムを構築した人に怒るな。
＞これは試みられたけど、軽犯罪や目に見えるホームレスの増加で、左派への世代的な反発を生んだんだ。犯罪は一部の地域を除いて、この世代全体で減少傾向にあるんだよ。サンフランシスコでは、警官が政策に反対して密かにストライキをしたせいで犯罪が増えたんだ。警官がちゃんと仕事をするようになった今、驚くほど犯罪が急速に減ってるよ。本当に増えたのは、メディアの扇情的な報道で、それが大きな政治的反発を生んだんだね。
ナチスが侵攻する前、ユダヤ人を簡単に見つけ出すことを可能にした住民登録を推進した主要人物は、そのようなデータベースを推進したことに何も悪いことはなかったと信じたまま墓に入ったんだ。明らかに、僕たちはこれらの問題についてもっと深く考える必要があるよ。
＞サンフランシスコでは、警官が政策に反対して密かにストライキをしたせいで犯罪が増えたんだ。僕の記憶が正しければ、それはDAがほとんど何も起訴しなかったせいだったね。
どこでそれ試されたの？ミネアポリスですら実行しなかったって聞いたんだけど。
法執行機関はいつものように振る舞い、データを使って法執行機関がどう動くか知ってる人なら予測できたことをしたんだね。結果は1000%予測可能だったって言うけど、それって法執行機関が法を執行しようとしたのが予測できたってこと？
どこで試されたかって？Chesa Boudin。ニューヨークでの現金なし保釈や軽犯罪の不起訴。シカゴのあの野郎もそうだね。Defund the policeは、急進派が民主党をダメにして選挙に負ける原因になった、大きな政策とメッセージングの失敗だったよ。
まあそれはそうだけど、地域の警察がコミュニティの意向に反して行動してるなら、怒るのも当然だよね。特に州法を破ってる場合はさ。
この脅威が真剣に受け止められるのに1943年までかかったのは注目だね。現状の例えは不正確で、今は1933年のヨーロッパに近いのに、みんな1945年の出来事がすぐ来ると考えてる。どう捉えていいか分からないけど、この”抵抗”は前例がなく、最終的にこういう選択をしたのに、それがどれだけ遅かったかだよね。
これはメディアの扇動的な話だったよ。Chesaは追い出されて、Brooke Jenkinsが引き継いだけど、執行も起訴も実際何も変わらなかった。メディアは沈黙したけどね。SFPDはChesaの任期よりずっと前からサボってたんだ。2013年に移住したけど、彼らの怠慢は有名だったよ。Chesaを非難するのは責任逃れだ。たとえそうだとしても、警察が給料もらってるのに仕事しなかった言い訳にはならないよ。
もし誰かが、君が作ってるシステムが悪用される可能性があるって言ってるのに、それを防ぐ計画を立てないなら、君はただ悪用のためのシステムを作ってるだけだ。
サンフランシスコのことは詳しくないけど、ニューヨークでは迷惑犯罪が目に見えて増えたり減ったりしたよ。歯ブラシがケージに入れられるような軽窃盗とか、夜中に叫ぶホームレス、地下鉄への飛び乗り、落書きとかね。
暗号化は命を救うけど、ナンバープレートデータも犯罪者を捕まえて安全に貢献してるだろ？「犯罪者が法律を破るから法律は無意味」って議論はバカげてる。じゃあ銃規制やマネーロンダリングの法律もいらないのか？ それに、ナチスがもしこのデータを見つけられなかったらジェノサイドをやめたと思うか？
犯罪はここ何十年も減少傾向だ。不法移民への取り締まりが厳しくなってるのは、刑務所が“ドル箱”を失うのを恐れて、新しい収監者を求めてるからじゃないか？
「悪用できないシステム」なんて事実上不可能だ。そんな基準を設けてたら、どんな政策も永遠に止められる。まるで子供の政治論だな。今すぐ車に乗って人をはねることもできるけど、それでも車を所有できるだろ。実際に有害な行為を違法にするべきで、その行為を可能にするものを禁止するべきじゃない。
ニューヨーク州のキャッシュレス保釈とか軽犯罪の不起訴が「警察予算削減（defund the police）」と何の関係があるんだ？ 保釈金が警察の懐に入るわけじゃないだろ。
ナンバープレートデータの共有で、オークランド警察（OPD）はいったいどの法律を執行してたんだ？ 具体的にどの法律だよ？
君が返信してる相手は責任転嫁を言ってるんじゃなくて、付随する行動も責任範囲に含めるべきだと言ってるんだ。もし責任の範囲を広げると焦点がぼやけると思うなら、それはまた別の議論だよ。ちゃんと誠意を持って向き合ってくれ、相手は敵じゃないんだから。
「皆をより安全にする」って言うけど、それって何か証拠でもあるのか？
あれは警察改革の一環だったんだ。俺も支持したよ。でも、予想外に再犯者の街頭人口がめちゃくちゃ増えたんだ。
自動ナンバープレート認識システム（ALPR）が悪用されないようにするにはどうすればいいか？ クエリを警察官のユニークなID付きで、短い遅延時間で公開するようにして、データは一定期間で自動的に削除すればいいんじゃないか。
人々を本国に送還すること、特に50%が犯罪者だとしても、ホロコーストと同じじゃない。それに例えるのはひどいし、ナチスの暴力の実際の犠牲者への侮辱だよ。ICEは確かに人種差別的で非人道的なやり方をすることが多いけど、定期的に比較されるような組織的虐殺のレベルにはほど遠い。
線引きは難しいね。縁石は良い用途もあるけど、人を傷つけることもできる。縁石は作って、悪い使い方を禁止するってのはダメなのかな？それが俺らの権利じゃないの？
「警察予算削減」って、実際には試されてないんだよね。(擁護じゃないけど、似たような悪い結果になるのは同意！でも、予算削減じゃない変化を指して「試された」って言うのは違うでしょ。)
Flockは悪用されるように作られてるって。データ共有がガッツリ組み込まれてるのに、「データはユーザーのもの」だって。俺の地元警察も導入中で、俺は技術者や活動家と組んで阻止しようと頑張ってるよ。委員会や市議会にも毎回出てるし、地元メディアとも連携中。警察委員とか他の幹部とも会ってるしね。他の都市でも同じような動きがあるよ。Cedar Rapidsの事例（https://eyesoffcr.org/blog/blog-8.html）はマジで見てほしい。設置直後に非サンクチュアリ州の警察とデータ共有し始めて、問い詰めたら透明性ページから隠したんだ。マジで許せない。FlockはVCから金もらった商業監視システムだよ。
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Flockカメラの場所、みんなで追加できるサイトだよ: https://deflock.me/
オークランド住みだけど、これって難しい問題だよ。技術なしじゃ、マジで犯罪に対処できない。車盗難とか侵入とか、通報する前に犯人逃げてるし、ヤツらは監視されても平気で犯行を終える。抵抗すると撃たれたり殺されたりすることも。逮捕・有罪率を上げるのが短期的な唯一の解決策なんだ。SFではドローンが車上荒らし減らしてるし、Flockカメラが警察の逮捕に役立ってる。これが現実。みんな解決策は欲しいから、今効果あるものをコストやリスクだけで否定するのは難しいよ。結局、犯罪の根本解決を嫌がって、監視システムを悪用したがる奴らがいるってこと。彼らが監視システムを推すのは、結局みんなを監視したいだけなんだろうなって思うわ。
地元の財産犯罪対策とICEに情報渡すのって、全然違う話だよ。ICEは人を強制送還して死地に送るし、ちゃんと手続きもしないで、軍隊みたいな格好で動いてる。マジでゲシュタポだよね。地域警察に犯罪対策を求めるのはいいし、警察以外で根本原因を解決するのも賛成。でも、車強盗とか侵入を解決するのに、秘密警察なんかいらないでしょ。
俺のコメントは、ICEを支持したり、ICEに情報を渡すことを言ってるわけじゃないからね。それ、カリフォルニア州法で違法だし、ICEがしてることは最悪だよ。でも、みんなのコメントってカメラ自体をなくすべきだって意見が多いんだ。俺は、今のカメラがいかに役立ってるかを言いたかっただけ。もしカメラをなくしたいなら、なんでそれがあるのか理解して、その問題の代替案を出すべきだろ。
ICEってアメリカ市民も強制送還してるんだぜ。https://www.pbs.org/newshour/politics/ice-deported-3-childre…
秘密裏に動いて身元隠すから、マジでゲシュタポみたい。政権に反抗的な人たちを捕まえるんだ。Mahmoud Khalilを見てみなよ。50万人のハイチ人が合法的にここにいたのに、政府が「不法」にして、安全だと嘘ついてるんだよ。https://www.theguardian.com/world/2025/jun/27/haiti-temporar…
憲法で保証されてる適正手続きも守らない。トランプはRosie O’Donnellも「不法」にしたいってさ。これ、どう思う？
確かに。ICEとGestapoの共通点、つまり両方とも合法だったっていうのはもう一つのデータポイントだよね。問題は単なる合法性じゃなくて、道徳性なんだよ。
同じように、ホロコーストもドイツ法の下では合法だったんだよ。Führerがそう望んだからね。これは合法性と道徳性の間の潜在的な隔たりを示してるよね。
https://en.wikipedia.org/wiki/F%C3%BChrerprinzip
そういえば、ここで挙げられてるFührerprinzipはさ、保守派の最高裁判所がいま主張してる議論と基本的には同じなんだ。アメリカではUnitary executive theoryって呼ばれてるけど、考え方は一緒だよ。
そうだよ、ただ道徳的に嫌悪感があるだけだけど、合法なんだから誰が気にするって話だよね。
君の言う通り、ファシストはいつでも、鉄拳で強制したい道徳的に非難されるような行為を合法にするだろうね。指摘してくれてありがとう。
「ICEは不法滞在者を国外追放してる。どうしてそれがGestapoと同じなんだ？」って質問に対して、ニュルンベルク法やホロコーストが当時ドイツ法で合法だったこと、Gestapoが法律を執行していたことに触れてるね。ユダヤ人は最終的に強制収容所に送られ、「不法」とされたんだ。「合法」と「道徳」は時々関連するけど、常にそうじゃないってこと。Gestapoはいきなり殺戮を始めたわけじゃないよ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_Laws
市民だろうと非市民だろうと、合法的にここにいようと不法だろうと、今や路上で誘拐されて、覆面の男たちに身元不明のバンに詰め込まれ、何の法的手続きもなく外国の刑務所に送られる可能性があるんだ。「不法滞在者の国外追放」だけでは済まない話だよ。
「illegal」は名詞じゃないし、それを名詞として使うことは、ひどい理由で人々を非人間化することにつながるんだ。
不法移民なんて存在しないって本気で主張してるの？もしそうなら、それはまじで頭おかしいよ。
Merriam-Websterは違うって言ってるよ。
「奴らは飯を一日一回しかくれなくてウジが湧いてた。24時間ずっと電気をつけっぱなし。蚊はゾウみたいにデカいんだ」ってラ・フィグラが言ってたよ。「人権を尊重してない。俺たちは人間なのに犬じゃない。実験のネズミみたいだ」って別の男も言ってた。「もう気が狂いそうだ。3日間薬も飲んでない」って。「この白い光が一日中ついてるから眠れない」ってさ。聖書も没収されたって主張してたな。「俺が持ってた聖書を取り上げて、ここでは信教の自由はないって言われた。聖書は俺の信仰のよりどころなのに、今、信仰心を失いつつある」って。詳細はこちら：https://www.cbsnews.com/miami/news/alligator-alcatraz-detain…
非人道的な状況と“死の収容所”は同じじゃないよな。飢餓で人が死ぬくらいひどければ“死の収容所”って呼べるだろうけど、Wikipediaの記事を見る限りは全然そんなことないって。記事には何人死んだかすら書いてないし。でも、redditとかXで、死体の山が写った衛星写真が隠されたっていう裏付けの薄い説があるから、みんなそれのこと考えてたのかもな？
“CECOTは実質“死の収容所”だって言ってたけど、それって人が終身刑だから？それとも死亡率が高いからなのか？
もしあんたが引用をあと数文伸ばしてたら、俺がなんで“死の収容所”って言ったか分かったはずだろ。ごく一部だけ引用して俺が適当なこと言ってるって印象を与えるなんて、うまい手だな。でも、俺には目があるし、ここにいるほとんどの人にも目があると思うんだよな。ちょっと上を見れば分かることだろ？
もしあんたが「情報のない全体主義国家の刑務所で、囚人を日常的に拷問してる。アメリカ人ならこれに異議を唱えるべきだ」って言ってるなら、俺もそう思うよ。でも全体主義や拷問がどんなにひどくても、それが“死の収容所”になるわけじゃない。同じように、グアンタナモ湾での人権侵害はひどいけど、あれも“死の収容所”じゃないだろ。全体主義の拷問キャンプは悪いし、死のキャンプも悪い。でも、それは別物だ。レトリックのために、ひどいけど“死のキャンプ”じゃない場所をアウシュヴィッツと同列にするべきじゃないよ。
なんであんたはアメリカ人がこれに異議を唱えると思うんだい（自分たちが投票しなかったリーダーがやってるってこと以外で）。グアンタナモ湾はずっと稼働してるのに、どの党もそれを変えようと気にかけなかっただろ？
“死の収容所”と“拷問収容所”で言葉の揚げ足を取っても、彼らの投稿のレトリックな意味は変わらないだろ。それで別に“点”が入るわけじゃないし（誰が点数つけてんの？これゲームなの？）。組織的に人を拷問するなんて、組織的に殺すのと同じくらい堕落してるよ。
人を拷問するってのは殺すのと同じくらい最低だろ。前の話だけど、Gitmoはアウシュヴィッツと同じで、ブッシュやオバマ政権下のアメリカはナチスと同じくらい堕落してるってこと？
話の本質は、拷問キャンプと死のキャンプは同じだってこと。Gitmoとアウシュヴィッツは規模は違うけど、向かう方向は一緒だよ。アウシュヴィッツを止めたいなら、今のGitmoを止めないとダメ。Gitmoを「そこまで悪くない」って認めるのが、次のアウシュヴィッツへの道なんだ。
死のキャンプって言われるのにアウシュヴィッツのレベルが必要なわけじゃない。小さい死のキャンプだって死のキャンプだよ。これはワーストを競うもんじゃないんだ。ホロコーストが唯一無二の恐ろしい悪だって認めつつ、他の政府がやってる小規模な悪事も「死のキャンプ」って呼ぶべきだろ。
これは哲学議論って感じじゃないな。オークランドはマジでヤバい状況。前の警察署長はクビになり、クビにした市長もリコール、DAもリコールされたよ。知事も追跡しない警察の方針に警告してたし、新しい署長は変更を提案してる。https://oaklandside.org/2025/05/23/oakland-police-pursuit-po…
[YC S17]https://www.ycombinator.com/companies/flock-safety
これと中絶の話を聞くと、Flock Safetyはこういう無法を助長してるみたいだな。うちの街から追い出すべきだ。顧客リストはあるの？EDIT: どうやら俺の街にも2023年に導入されてたわ [3]。今週、議員数人を夕食に誘って話してみるか。
[1] https://www.eff.org/deeplinks/2025/05/she-got-abortion-so-te…
[2] https://www.flocksafety.com/blog/statement-network-sharing-u…
[3] https://atlasofsurveillance.org/search?vendor=Flock+Safety
バカげた返事だろ。Flock Safetyのカメラは、法執行機関が中絶した人を追いかけたり、路上から誘拐したりするのに、好き勝手使えるように設計されてるんだ、って正直に言えばいいのに。
「アイデアじゃなく創業者に投資しろ」ってのがダメな例だよな。YCの資金提供会社で働いたことは、俺の履歴書の汚点として残るだろうな。YCが重要だと思ってる「問題」を「解決」することに、誇りはこれっぽっちも感じない。俺の世代の最高の頭脳たちは、中国の自信を羨んでるんだぜ。
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「犯罪をなくす初の公共安全OS」だって？スタートアップ創業者の傲慢さは知ってたけど、これは別格だな。
＞ Our flock of hard-working employees thrive in a positive and inclusive environment
正直、彼らがそんなに「ウォーク」じゃなかったのに驚いたわ。
YCの応募は個人利益のためにシステムをチートした例を求めるらしい。YCは正直者より”やんちゃ”な創業者を好むんだと、時々思い出されるね。
これ気になって調べてみたんだけど、質問の正確な文言はこうだったよ。
＞Please tell us about the time you most successfully hacked some (non-computer) system to your advantage.
それじゃあ前のコメントの主張を支持するには広すぎるし、創意工夫の例を求めてるように見えるね。食洗機を改造して水の使用量を減らすのも、その質問に合うだろうし。
YCは他の何よりも潜在的利益を優先してるみたいだね。そうじゃないと、こんな質問が通るなんて想像できないけど。
VCsはほとんどの基準でサイコパスだって言われても仕方ないだろ？アンドリーセンやティールみたいな、ファシスト国家を作ろうとしてる悪党どもを見てみろよ。
YCが実際に聞いてること（例えば、面接官の注意を引くため、どれだけ頑張ったか）と、HNが考えてること（”個人利益のためにシステムをチートした方法”）のギャップかな。私は後者のように答えてYCに入ったよ。
YCの応募にはひっかけ問題があるとか、質問がわざと紛らわしいように作られてるって言ってるの？なんか変じゃないか？
いや、そうじゃないよ。質問は、ほとんどの私たちには明らかだと思うけどな。たぶん、皮肉屋（OP）みたいな人たちを除けば、ね。
みんな覚えとけ！自動収集は憲法違反の不法捜索だからな。警察国家を推し進めて、違う結果を期待するなんてやめろよ。（物の義務登録、医療処置、顔認証、政府の強制支払いなど、全部これに繋がるぞ）
OPDは直接連邦機関と情報を共有してないんだね。むしろ、他のカリフォルニア州の警察署がOPDのシステムを200回以上も代理で検索した、と。”FBI捜査”を理由にして。これって、州法に違反したのはOPDじゃなくて、他のカリフォルニア州の法執行機関ってこと？
他機関は具体的な記録じゃなく、発見だけ共有したのかもな。法律が「記録共有NG」って言ってても、記録の存在を認めるだけなら違反じゃない。お前、記事を下から読んでえらいぞ。見出しとか冒頭ってだいたい誤解を招くからな。
One question is whether OPD violated state law by leaving their data open for anyone to search. OPDが自分のデータを誰でも検索できるようにしちゃったのって、州法違反じゃないのか？連邦機関が自分たちの許可なしにデータを検索できるって、システムに参加した時に知ってたのかな？
俺の引用からすると、連邦機関はデータ自体を直接検索できなかったみたいだな。連邦機関がSacramento PDみたいなところに依頼して、そいつらがOPDのデータベースを検索して、連邦機関にデータを提供したって感じだろ。
「The OPD (Oakland PD) didn’t share information directly with the federal agencies. Rather, other California police departments searched Oakland’s system on behalf of federal counterparts more than 200 times —」これ、記事からの引用だぞ。
だから見出しは誤解を招くんだよ。OaklandはCHPみたいな州機関に記録を提供しただけで、そのうちの一つが記録を照会して、その結果を連邦機関と共有したみたいだぞ。記事も共有された結果を特定してないしな。Oaklandは法律違反してないし、他の機関もそうだって疑わしい。判断は裁判官がするもんだ、ジャーナリストじゃない。
「廊下に答えの鍵を貼り出したのに、まさかこれで宿題をカンニングするなんて知らなかった！」ってか？彼らはこれが起きてるのを知ってて、何も対策してない。他の機関と同じくらい、彼らも悪いんだよ。
ここで起きてるのはそういうことじゃないんだよ。彼らは州機関と合法的に記録を共有したんだ。それに、他の機関も許可された結果を合法的に共有した可能性もあるだろ。
Sure, and as a teacher I can post my answer key out where others who are ”legally” allowed access can view them. 確かに、先生として「合法的に」見れる場所に答えの鍵を貼り出すことはできるさ。でも、彼らはICEに送られてるって知ってて記録を共有してるんだぞ。共有を止められるのに、そうしてない。道義的な責任は彼らにもあるだろ。
だから、そうじゃないって。記録がICEと共有されたなんて確認されてないだろ。もしかしたら、その「結果」だけがICEと共有されたのかもしれないぞ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Five_Eyes#Domestic_espionage_s… これって、Five Eyesの国内スパイ活動の抜け穴と同じくらい「合法」ってことだろ。
