元Waymoエンジニアが建設自動化へ!Bedrock Roboticsを設立
引用元:https://news.ycombinator.com/item?id=44584372
会社の公式発表だぜ!詳細はこのURLでチェックできるぞ。
https://bedrockrobotics.com/news/introducing-bedrock-robotic…
建設のボトルネックは物理じゃなくて政治的な問題だと思うぜ(特にアメリカではな)。俺の周りの大規模プロジェクトは、環境調査、ゾーニング、計画といった大量の役所仕事や政治的なしがらみでクソ高いんだ。賄賂や政治献金、組合労働の使用、警官の追加雇用、特定の業者指名なんかが終わると、実際の労働と材料費は微々たるもんだ。もしこのロボットが使われたら、違法にされちまうかもな。
何か根拠あんのか?それとも適当なこと言ってんのか?俺が見つけた資料だと、事前建設費用はインフラの種類や場所によって3~10%くらいだぜ(アメリカは3~5%で低めだ[1])。建設プロジェクトの利益率は7%で[2]、熟練労働者の不足がコスト増の主な原因だってよ。
[1] https://srgexpert.com/wp-content/uploads/2023/07/The-cost-of…
[2] https://publications.turnerandtownsend.com/international-con…
俺は住宅建設業者で働いてるんだけど、最大の悩みは腕のいい職人がいる優良な請負業者を見つけて雇うことだ。電気工事業者はたくさんいるけど、俺らの基準を満たすのは2社だけ。HVACも1社だけだ。うちのフレーミング班は75マイル圏内で最高で、他の業者が常に引き抜きを狙ってるから、引き止めのために金注ぎ込んでる。造園とか害虫駆除の unskilled labor はいくらでもいる。今日、害虫駆除業者をクビにしたけど、他にも20社近く候補があった。でも skilled contractor はそうはいかないんだよな。
許可やゾーニングなんて建設費の<3%だぜ。現実に基づかないデマだよ。コストは全部、人件費と材料費なんだ。ただ、ゾーニングや許可にかかる『時間』は、不動産プロジェクトの資金調達や評価の仕方によって、めちゃくちゃコストがかかるのは確かだぜ。
そういう意味じゃないと思うけど、最後の部分はちょっとキツイな。欠員が出たら人を雇えるのは良いことだし、特定の業者が入力項目を独占してレントシーキングの言いなりにならなくて済むのも良いことだ。でも、20人もの失業者が控えてるからって、誰でも自由にクビにできないのは残念だって言うのは、かなりひどい状況を望んでるってことだろ?もし全員が、後ろに20人も失業者が控えてるような状況で働いてたら、誰がお前が建てる家を買うんだよ?
組合の必要性を強調してくれてありがとう。熟練職人の不足がずっと続くといいな、そうじゃなきゃ彼らはあんたが言った通り使い捨てで交換可能扱いされちまう。今んとこ彼らを守ってるのは不足だけだ。
https://www.jchs.harvard.edu/blog/rebuilding-construction-tr…
建設会社の口座は、時間コストだろうと市役所に行って申請する手間だろうと、どっちに金が流れても気にしないと思うぜ。あと、不当な訴訟や、CEQAみたいな法律(カリフォルニアでは最近改正されたけど)、連邦レベルのNEPAなんかも覚えておけよ。これらはほとんどの人が許可/ゾーニング費用に含めてる。これはデマじゃなくて、この要素はめちゃくちゃでかいんだ。
それは本当だと思うけど、建設会社が全ての承認を得たとしても、純粋な建設費用が乗り越えられない壁なんだ。その大きな要因は、明らかに(時には組合の)人件費だ。金利が上がって、NIMBYの本拠地バークレーでも最近これが起きたぜ[1]。事前承認済みの建設地が空き地のままだ。俺は、労働者には適正な賃金が払われるべきという(そんなに物議を醸さない)意見だが、こういう技術を使って労働生産性を高めるのも公平だと思う。最後の要素は、高騰してる原材料費だな。
[1]: https://www.berkeleyside.org/2025/04/04/berkeley-housing-dow…
そうそう。俺はお前とは全然違う場所に住んでる普通の家主だけど、ここの請負業者は全然ダメだぜ。俺みたいな素人でも、ちょっと勉強してYouTube動画をいくつか見たら、彼らよりうまくやれることが多い。動画を見ただけのやつが職人に口出しするのはミームレベルでひどいってわかるけど、残念ながら俺が正しくて彼らの間違いを指摘することがよくあるんだ。例えば、この前、電気工がコンクリートの上の階にケーブルを通すのに、どこに穴を開けるべきか計算できずに壁の真ん中に穴を開けちまった。こういうミスはしょっちゅうで、俺が横にいない限り業者もうまく隠すんだ。傾斜屋根の面積をちゃんと三角関数で計算できる屋根工には、まだ会ったことないな。
建設業者を雇ったことないの?俺は1年半で12回以上雇ったけど、まともなのは2人くらいだったよ。建設業界は嘘や粗悪な仕事、違法労働だらけのひどい世界だ。2人の業者を訴えてるし、今は自分で100%リノベーションしてるよ。
この安易な考えにはうんざりするよ。大規模プロジェクトは大きくて難しくて、何十もの会社や業者との計画が必要だから高額なんだ。建設業界で働いてる?それとも”アプリ”でも作ってるの?本当の建設には血と汗が必要で、生態系や地域社会にも影響する。だから高くて当然なんだよ。
アメリカでの建設費には、複雑さや賃金だけじゃ説明できない、よく知られたコストプレミアムがあるんだ。
まったく、ソフトウェア業界と一緒だね。ジュニアが最初の仕事で研修に加えて3年経験を求められるせいで、若手がいなくなってるのと同じだよ。
>時間要素が口座を空にしないって?
もちろん空にするよ。土地や他の資本が無料で持てるとでも思ってたのか?
>>みんな仕事が下手だからクビにする>組合の必要性
一体どういうことだ?それは組合の使い道と真逆だよ。組合は支配的な雇用主から労働者を守るものだ。建設業界は全く逆で、参入障壁がほぼなく競争が激しい。自分で事業を始めることもできる。建設組合は絶対的な悪夢になるだろうね。
>大きな要因は明らかに(組合)労働力だ
俺Wyoming州に住んでるけど、組合は少ないんだ。でも、規制とか一般的な面倒ごとでコストの問題は相変わらずあるよ。
土地の維持費はプロジェクト全体と比べて低いよ。問題は工期が延びるとIRRが下がりリスクが増すことだ。維持費が高いのとは違う。>周りの大規模プロジェクトは全部レッドテープで高価だ
これは嘘だね。レッドテープでできないプロジェクトはあるけど、進行中のプロジェクトが莫大な費用をレッドテープに費やしてるわけじゃない。
商業用不動産で働いてるんだけど、建設業界って独占状態がひどいんだ。
低価格住宅を建てたいと思っても、公的資金を使うと、承認された特定の業者と組まなきゃいけないんだよね。例えば電気業者は2社しか承認されてないとかで、そいつらが組んで、条件を飲まないとプロジェクトを人質にとるんだ。
今日ちょうど大手建設会社の役員と話したんだけど、「うちが特定のプロジェクト(競争でコストを下げるようなやつ)をやれないのは、ABCユニオンの労働者を雇ってるからで、組合との関係を壊したくないんだ」って言ってたよ。
デベロッパーなら誰でも、政治や労働問題のせいで痛い目にあった武勇伝があるはずさ。
結局これがコストを高くしてるんだよね。
SchemeFlow [0] は、この問題、特にめちゃくちゃな報告要件を解決しようとしてると思うよ。もちろん、それだとまだ組合の問題は残るけどね。
[0] https://www.schemeflow.com/
ニューヨークやサンフランシスコで、土地の保有コストが全体プロジェクトに比べてすごく低いって?そんなことないよ。
土地だけじゃなくて、環境審査とか近隣組合との調整、プリセールの遅延、焦ってる購入者への顧客対応、住民が「アジサイに影がかかるから3/8インチずらして」とか言うせいで常に図面引き直しとか、全部コストなんだ。
これらがサンフランシスコで建つアパート一つ一つに何十万ドルも追加してるんだよ。
「これは真実じゃない」って、何に反応してるの?引用文は俺のじゃないんだけど。
ゾーニングや許認可の時間が不動産プロジェクトの資金調達や評価にどう関係してるかって?
サンフランシスコの許認可プロセスは、現在の金利で計算すると、アパート一つで価格の下限が50万ドル以上になっちゃうんだ。まだ何も建ててないのにだよ。
俺の石工は最高だけど、配管はできないんだよね。
素人なんだけど、請負業者を雇うときの最大の不安は、品質基準を満たしてる人を素早く見極められないことなんだ。平均的な人はどうやってこれを乗り越えればいいんだろ?最近はClaudeやChatGPTに聞けばいいのかもしれないけど、業界の「部族の知識」みたいなのが足りてないだろうし。
正直、彼が言ってることって真実じゃないと思う?
彼が挙げた項目が総コストに含まれてると思う?
アメリカの主要なプロジェクトには、大量のレッドテープに加えて、隠れたコストが必ずあるんだ。カリフォルニアの高速鉄道を見てみろよ。
俺が住んでる所では高速道路の延長が圧倒的に支持されたのに、なぜ6年経っても実現してないか?環境保護主義者が調査を要求して、2年かかった結果「影響なし」だった。
郡の委員が落選して、新しい委員は特定の約束を要求。
最初の随意契約を得た会社は元委員の兄弟が所有してて訴訟に。
家から出口が近すぎるって訴える人、出口が高級住宅向けで不公平だって訴える人もいたね。
さらに「労働者も資材も全部アメリカ製にしろ!」っていう要求。州の代表は、彼の選挙区の住民を一定割合雇わないと拡張をボイコットするとか、道路の騒音で補償しないとブロックするとか言い出したよ。
こんなのが次から次へと出てきて、その一つ一つが公式予算には計上されてないんだ。
ヨーロッパ諸国じゃ建設組合ってすごいんだよ。
労働者を利用しようとする会社は必ずやるから、支配的とか独占的とか関係ないね。
組合がほとんどない国では、労働者の命を危険にさらす安全対策がほぼ存在しないのには理由があるんだ。
ヘルメットなし、目の保護なし、化学物質を扱うのにマスクなし、素手で金属棒を曲げる、保護靴なし、一人でハシゴに乗るとか、実際に見た例だよ。
サンフランシスコとニューヨークを特に挙げてるのって理由があるの?この問題でダントツに不合理で、明らかに特殊なケースだからじゃないの?
ABCユニオンの労働者を雇ってるから組合との関係が壊れるって言うけど、業界全体のユニオンがあれば解決するんじゃない?
BedrockのCTOで共同創設者だよ。みんなの盛り上がりにビックリした!質問があれば何でも聞いてね。最高のMLEやソフトウェアエンジニアを探してるから、興味あればBedrock Roboticsのキャリアページを見てみて:https://bedrockrobotics.com/careers
Bedrockの採用ページにフィードバックなんだけど、求人リストにたどり着くまでにスクロールが多すぎるよ。応募者の本気度を試す意図かもしれないけど、優秀な候補者がイライラして応募やめちゃうかもね。
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これに付け加えると、デフォルトのスクロール挙動を変えるのはマジでやめるべき。めちゃくちゃ迷惑だし、アクセシビリティ的にも問題があるよ。
漠然とした質問だけど、ソフトウェア以外の従来のエンジニアリング需要とか、もっと実践的なハードウェア関連のソフトウェアエンジニアリングの需要はどうなっていくと思う?
ソフトウェアエンジニアリングは健在で、AIで仕事は変わるけど、賢いエンジニアは作り続けるよ。AIはソフトウェアがボトルネックだったから、加速すれば仕事は増えるはず。ロボットは今動く!もっとロボットを作るべきだよ!次の10年で最高の企業は、Star WarsやThe Jetsonsみたいなロボットをきっと作るだろうね。これはハードウェアがすごく重要。iPhoneのフォーマットはAIネイティブじゃないし、新しいハードウェアが生活のいたるところに必要になるはず。超クールで、ハードウェア志向になるだろうね。
Bedrockのキャリアページを興味本位で読んでみたけど、ソフトウェアとハードウェアばかりだね。構造エンジニアとかも雇うべきじゃないの?
BedrockはAIとソフトウェアがメインだよ。機械自体は素晴らしいメーカーがたくさんあるからね。素晴らしいハードウェアエンジニアもいるし、もし部品の構造的な作業が必要になればやるよ。でも今はそれが一番の核じゃないね。
構造エンジニアは土木エンジニアの一種だよ。詳しくはWikipediaのStructural Engineeringのページを見てね:https://en.wikipedia.org/wiki/Structural_engineering
あー、読み間違えてたわ。今、設計パートナーや顧客と超密接に連携してるんだ。彼らは俺たちより土木工事に詳しいから、喜んで手伝ってくれるし、土木分野の顧問もいるよ。
これ、かっこいいね。TrimbleやTopconの技術にLiDAR加えて、完全自律型ショベルカーにするってこと?
地盤調査が間違ってたらどうするの?何度か溝が崩れて、オペレーターが命を救ったことあるんだけど。
TrimbleやTopconとは関係ないけど、うちの機械はもっと高性能だよ。
崩落対策については、人間を溝に入れないのが理想だね。手作業なしで掘って配管できれば崩落リスクは減るし。LiDARでリモート測量もできる。
地盤調査ミスへのオペレーターの対応、興味あるな。うちはセンサーで沈下や地盤の変化を監視できるし、学習機能でどんなベテランオペレーターも超える経験を積ませるよ。Waymoの1億マイル走行でわかったんだ。
これらのロボットは人間と協力して作業する予定なの?それとも、最初は人間が近くにいても走行するだけ、掘削はもっと先の目標、みたいな複雑な感じ?
人々と協力して作業するよ。
人間が使ってるのと同じ道具を、ヒューマノイドロボットがそのまま代わりに使う計画?
ヒューマノイドロボットはいつかすごいことになるだろうけど、それまでには課題がいっぱいあるよ。ハードウェアだけでも大変なのに、ベトベトの泥だらけになったら、ソフトがうまく動いてももっと複雑になるだろうね。
多分ないね。もうVCからの資金も得てるし、そんな風に成功のチャンスを台無しにする必要はないでしょ。
ミニショベルがCANバスで制御されてるか、機械的にバルブを操作してるか調べたんだ。CANバスにPC繋ぐだけで自律化できるか知りたくてね。新しいモデルは制御バイワイヤで、古いのは油圧バルブを直接開閉するジョイスティックやペダルだって。ヒューマノイドロボットと古い機械の改造費を比較したんだけど、アクチュエータ方式でも電磁弁12個追加する方が、ヒューマノイドより安いと思うな。
人手がいなくなることで、機械の状況って変わると思う?
多分ね。運用コストが下がれば機械は小さくできる。キャブなし、低プロファイル、スマートなカメラ配置、作業に最適なピボット点変更とか、大きな変化があるかも。重機は道具だし、品質、コスト、速度で選ぶから状況は変わるだろうね。機械の種類や専門性も超面白いし、絶対に変わるよ。
進化が楽しみだね。「苦い教訓(Bitter Lesson)」は当てはまると思う?手動操作機の制御やカメラからデータ大量収集してるんだよね。操作方法に特許がないなら、データ委託契約や買い取りはすごく価値があると思うな。未ラベリングデータも自動でラベル付けできるしね。
大きな障壁はOEM競争だね。CaterpillarやJohn Deereは既に遠隔操作車両を持ってるし、改造キットの規約もある。Bedrock Roboticsも考慮してるだろうけど、既存OEMとの提携に力を入れるべきで、既存フリートへの追加キット販売じゃない方がいいと思うな。
OEM競争は障壁じゃなくて、むしろメリットじゃない?M&Aの出口戦略になるし。
Bedrock Roboticsが既存企業にはない、簡単に手に入らない強みを持ってるならメリットだね。イノベーターのジレンマみたいな状況がないと、潰されちゃう(砂利にされちゃう)だろうね。
アクハイアだね。現代の労働組合みたいなもので、熟練労働者がより多く稼げるし。
CaterpillarやJohn Deereにアクハイアされるのは夢じゃないだろうね。巨人は厳しい長期目標と結びつけるから、経済的なメリットも限定的になりそう。あまり良い取引には思えないな。
大手鉱業会社、例えばRio Tintoなんかが、実はもう大規模な半自律型採掘・建設機器をガンガン動かしてるんだよね。彼らは年間10億トンもの鉱石を運んで、地球の自転バランスまで変えるレベルだよ。Riotintoのウェブサイトは古いし、BBCのニュース記事や米国のResolution Copperのプロジェクトみたいに、今の需要と実態を反映してないんだ。URL: https://www.riotinto.com/en/mn/about/innovation/automation
URL: https://www.bbc.com/news/articles/cgej7gzg8l0o
URL: https://resolutioncopper.com/mining-method/
URL: https://resolutioncopper.com/wp-content/uploads/2021/11/RTRC…
URL: https://en.wikipedia.org/wiki/Resolution_Copper#Reactions
キャタピラーとかジョン・ディアみたいな会社は、もう遠隔操作車両を持ってるし、改造キットについても規約や保証に引っかからないような規定がいっぱいあるんだよね。これはまさに「ディスラプション」のチャンスなんじゃないかな。スタートアップが良いものを示せば、VC資金がどっと入ってきて、経済的に見て新VC支援の方法が安ければ、既存企業はシェアを失うことになるよ。
CATとDeereは古い自律技術ですごく面白いことやってるよ。Deereは会社を買収したり提携したりして外部から人材を取り込んでるし、CATもTrimbleやTopconみたいな外部企業と組んで重要な技術を導入してるんだ。両方ともすごい会社だけど、核はAI/ML企業じゃないから、そこまで持っていくのは大変だよね。10年前の自動運転業界でOEMがソフトウェア会社になろうとしたけど、結局CruiseやWaymoが実行したのと同じような話だと思うよ。
CruiseもWaymoもまだ利益が出てないみたいだし、市場を制するかどうかはまだ分からないよね。自動運転業界のMySpacesとかFiskersになる可能性だってあるんじゃないかな。
既存メーカーは自社機械への改造を過剰に管理してるから、彼らをディスラプトするには、自分で機械を作るしかないって意見もあるよね。重機を扱ってるから改善点はたくさんあると思うけど、シリコンバレーの賢いやり方とVCのお金がこの分野に合うとは思えないんだ。ブルドーザーみたいなのをゼロから作るなんて、ほとんどが地道な機械工学とサプライチェーンの調整で、既存のコストや長期的な関係でほとんど参入不可能な市場に入るのは、本当に長く退屈な作業だよ。
僕の理解だと、この分野の参入障壁って、機械の製造じゃなくて、サービスや修理に使う大きなディーラーネットワークなんだ。みんな、近くにディーラーがあるところで買う傾向があるみたいだよ。そして、個人で機械をいじったりメンテナンスしたりするのがどんどん不可能になってるから、ディーラーとの繋がりがますます重要になってるんだよね。
メーカーは独占禁止法を意識してるから、自分のものを取り付けたり売ったりするための’キー’を、安全を気にすることを証明できれば「妥当な料金」(桁が6つくらいかかるかもね)で渡してくれるんだ。大学も学生プロジェクトのためにNDAの下でその’キー’を手に入れてるよ。jonh deereで働いてるけど、これは会社を代表してるわけじゃないよ。上に書いたのが、僕がこの件について言えること全部だよ。
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もしかしたら、VCのお金が入ってきて、独占状態になるまで赤字で売って、そのあと料金を釣り上げるかもしれないじゃん!でも、今はお金がタダじゃない時代だから、それは成功しにくいかもね。
VCはNvidiaに莫大な投資をしたのに、ほとんど影響を与えられてないんだよね。彼らは比較的に簡単な’ソフトウェアを作る’市場以外では、君が思ってるほど強力じゃないのかもしれないよ。ネットワーキング、コンピューティング、ストレージの分野でも、この25年間で本当に成功した事例なんて、たった3、4個しかないんだから。
調達したお金が800Mじゃなくて80Mってことは、直面してる課題の多さを反映してるのかもしれないね。このタイプのスタートアップは、他のよりピボットしやすいのかもしれないよ。
小型の電動建機をたくさん使って、静かに長時間作業するのはどう?
ゲームみたいだけど、小規模から大規模まで対応できるかもね。
最後はデカいツールもいるだろうし、提携とかもアリかな。
既存の大手企業は、今ある事業で忙しいんじゃない?
秘密の技術がない限り、新しい技術を開発して市場に出すのは難しいかもね。
特許ポートフォリオが邪魔にならないか心配だね。
建築の教授だけど、現場の自動化はマジで難しいよ。
道を作りながら運転するようなものだからね。
掘削は自動化進んでるけど、それ以外は問題だらけ。
参考になる記事もあるよ: https://www.construction-physics.com/p/where-are-the-robotic…
建設はスケジューリングが全てだ。
NP Hardで最適化は難しい。
人間関係が大事で、配管工が来ないと進まないよ。
全てに時間がかかるんだ。
レンガ積みの自動化がこんなに試されてたなんて知らなかったな。
「石」と「建設」で思い出したんだけど、コンピュータービジョンとロボットのおかげで、乾式石積みは実用的になるかもね。
耐久性も高いし、ロボットなら石の整形も効率的にできそう。
乾式石積みは自動化に向いてそうだよね。
事前にできるし、周りに物も少ないから。
でも、最後の1%は触覚とかが必要で難しいかも。
露天掘りの建設って、人間が邪魔してるわけじゃないと思ったけどな。
重機がほとんどやってるじゃん。
Amazonのサプライチェーンの話みたいに、うまくいかないこともあるかもね。
CATとかHitachi、Komatsuとかの大手は、もう10年以上も前から自動化をやってるよ。
Waymoのエンジニアが会社作ったからって、新しい業界じゃないからね。
ベンチャー投資は既存の事業には興味ないよ。多分、会社に資金や人材が足りなくて、新しい企業に対抗できないってことだね。優秀な人材は、もっと大きなExitが狙えて、すごい人たちと働ける新しい場所に集まっちゃうんだよ。
数ヶ月間も続くようなへんぴな建設現場に、すぐにでも引っ越してくれる訓練済みのオペレーターを、必要な時に探すのは超大変なんだよ。
これらの会社が技術を守る『Moat』を持ってないって可能性は…かなり低いんじゃないかな?
面白いのはさ、重機がすでに20〜50人分の人間を置き換えたのに、今度はたった一人、仕事してる人が問題になるってことだよね。
カリフォルニア高速鉄道が予算オーバーしまくりなの知ってる?
もし巨大インフラの費用を何十億から何百万ドルに減らせたら、社会全体に超良くない?
自動化された建設は、鉄が社会を変えたみたいに、次のとんでもない『Step function change』になるよ。マジで社会に役立つって。
正直、これって信じにくいな。
機械の資本コストがすでに高いんだから、建設期間中の人の移転費用がボトルネックになるってのはおかしいんじゃない?
もし数字があるなら、ぜひ見たいな。信じにくいだけで、不可能だと思ってるわけじゃないけど。
人間が使うコントロールへの入力って、どれくらいの『Moat』で守れるんだろうね?
HSRが予算オーバーで終わらないのは、技術がないからじゃないよ。やる気がないからさ。だいたい、直接必要とされてないからなんだよ。
こういう機械を作るのに必要な材料科学って、マジでバカにできないレベルだよ。
これって、Teslaが自動車業界に入ったのと似てると思うよ。既存メーカーには『Moat』があったけど、Teslaにはない過去の負債がいっぱいあったんだ(保証、訴訟、リコールとかね)。
重機分野の新規参入者も同じような状況だろうな。面白いことに、多くの重機はCAN Busとか使ってて、車と動きが超似てるんだよ。