NASA崩壊の危機か?4000人の大量退職で宇宙開発の未来はどうなる!
引用元:https://news.ycombinator.com/item?id=44699052
SLSの話は的外れだよ。SLSは非効率で無駄だけど、NASAで削減されるのは人間宇宙飛行じゃなくて、生産的な科学ミッションなんだ。議会の意向に逆らって、科学ミッションが潰されてるんだよね。NASAは宇宙科学のリーダーだったのに、Hubble、Chandra、JWST、Kepler、TESS、Swiftみたいなミッションを支える専門家を追い出してる。これはアメリカの能力を何世代も後退させる損失だよ。民間企業(SpaceXとか)は科学研究をしないから、ここでは関係ないんだ。[1] https://arstechnica.com/space/2025/07/trump-administration-m…
どうもこれは、アメリカの科学能力(そしてもっと広く言えば知的研究能力)を全面的に削るのが目的なんだ。GOPの政治家や献金者の嘘や悪い行動を指摘する、あの“エリート”たちへの報復としてね。
“エリート”への報復ってのは学術機関ではそうだけど、NASAではその証拠はないよ。もっと単純に、科学はお金がかかるし、リーダーシップは、そのお金を俺みたいな奴らに減税として与える方が、貧しい人々の医療や基礎研究に使うより良いって考えてるだけだろ。幸い、北京はトーチを受け継ぐ準備ができてるみたいだけどね。[1] https://www.fdd.org/analysis/policy_briefs/2025/03/19/aiming…
NASA、NOAA、NIH、USGS、USDA、FWS、DOEなんかの削減は、そんなに大金が節約できるわけじゃないのに、文字通り何兆ドルもの将来の経済的価値を破壊してるんだ(価値を数値化しにくい仕事は言うまでもない)。たぶん、“物を壊して人の人生や仕事を台無しにするのが、それ自体楽しい”ってのが、複雑な説明よりも良いのかもしれない。残りの俺たちにとっては最悪だけどね。
“宇宙科学の世界的リーダー”って話に加えて、科学は工学に興味がある人なら誰にとっても超重要な投資分野だって言いたいな。よく“ただ物事を動かせばいい”って思われてて、科学はここで本当は重要じゃないって勘違いされてるけど、真実は科学が土台なんだ。工学は科学なしじゃ地面なしで走ろうとするようなもんだよ。科学は工学とすごく似てるんだ(俺は両方プロとしてやってたから言える)。良いエンジニアなら問題を見つけるのが重要だって知ってるし、それを直すんだ。それって科学がやってることと全く同じだよ。科学をやるってことは、ただ次の抽象レベルで作業してるだけなんだ。“物事を機能させる”ことなんだよ。みんな同じチームなんだから、なんでこんな区切りを作るのかよくわからない。科学が“物事を機能させる”ことじゃなかったら、一体何なんだ?
だから、エンジニアリングこそが本当の価値(特に金銭的な価値)を生むって言う人もいるけど、俺はそうは思わないね。それは重要だけど、なんか変な捉え方してると思うな。俺は、NewtonとLeibnizがCalculus[0]を発明した経済的影響は、これまであったどんな工学製品よりも大きいって賭けてもいいよ。Calculusの経済的価値は、1700年以降の全発明より価値があるって、少し自信は落ちるけど賭けられるね。これはたった一つのことだし…たとえ唯一の科学/数学の“投資”だとしても、かなり良いROIじゃないか?
[0] まあ、数学だけど、俺は科学に含めるよ。揚げ足取るならどうぞ、でも俺の主張の趣旨を逃してるからね。
科学が基盤だとしても、政府の科学への投資が必ずしも良いアイデアとは限らないってことにはならないよね。NewtonとLeibnizは政府から資金援助されてたの?宝くじのROIがすごかったからって、宝くじを買うのが良いアイデアだとは言えないのと同じだよ。
削減があまりお金を節約せず、将来の経済的価値を破壊するってのは、みんな(少なくとも親コメントの人)理解してると思うよ。結局のところ、問題は「今1ドルと明日10ドル、どっちがいい?」ってことなんだ[1]。彼らは今のお金を“節約”と見てる。だけど、あんたは“明日10ドル欲しい”って使い方してるよね。これは「今」と「後で」って共通のパターンで、目的(例: 「今すぐお金を最大化する」か「特定の期間内でお金を最大化する」か)が違うからよく誤解が生じるんだ。もちろん、常にお金の問題ってわけじゃないんだけどね。
[0] https://news.ycombinator.com/item?id=44705004
[1] これを軽視しないでくれ。数字も時間も抽象的だし、今1ドルが明日10ドルよりずっと価値があることもあるからね。例えば、今1ドルあれば、今日中に到着すれば100万ドルが手に入る場所へのバスチケットが買えるかもしれない。それは明日10ドルもらうよりずっと価値があるだろ。だから、実際にコミュニケーションしたいなら、どんな状況が実際に存在するのか気をつけないとね。残念ながら、これらは通常、仮定されていて伝えられてないんだ…お金を今すぐ欲しい人たちは、この傾向をよく知ってるんだよね…
もし減税されたお金がいらないなら、連邦政府は寄付を受け付けてるよ。
NOAA、NASA、NIH、FWS、そしてDOEはみんな、地球気候変動の状況がどれだけひどいか、定期的に訴え続けてるんだ。だから標的にされてるんだろうね。GOPの気候変動への態度は、耳を塞いで“LALALALALA”って叫んでるようなもんだから、信頼できる政府機関が現状の悪影響を指摘するのは、この戦略にとって邪魔なんだよ。
一方、USDA、FWS、DOEは、利益追求のために動物をそんなにひどく拷問できないようにしたり、国立公園の真ん中に石炭火力発電所を建てさせなかったり、生の化学廃棄物を地元の湿地に捨てさせなかったりする、あの厄介な規制をやってる。まさに“場の空気をぶち壊す奴ら”だよね。
あんたに悪く言うつもりはないんだけどさ、これらの機関が標的にされてる理由は明白なんだ。政権が気に入らないことを言ったり、金持ちに“常に何でも好き勝手にはできないぞ、社会全体への影響関係なく”って言ったりしたら、お前は狙われるってことだよ。
政府の科学投資が超重要だって話だよ。基礎科学ってのはリターン大きいけど時間かかるから、民間だけじゃ無理。シリコンバレーも政府の投資のおかげだし、科学を大事にする国には賢い人が集まるんだよ。まさに将来への「債券」だよな。詳しくはMariana Mazzucatoの『The Entrepreneurial State』を読んでみて。https://marianamazzucato.com/books/the-entrepreneurial-state
もっと多くの人が理解すべきだけど、研究の中には単なる公共事業みたいな無駄もある。NASAは大きく遅れてるし、研究だからって守る必要ないんだよ。大きな進歩は政府じゃなくて民間から出てくることが多いんだから。
「科学が高額な初期投資」って意見には反対だな。科学って超安価なんだよ。グラッド学生とかアカデミアが貧乏な給料でやってるし、巨大プロジェクトも数年かけて分割払いされてる。CERNみたいに多国籍で費用分担するし、国の予算全体から見たら$100Mなんて超ちっぽけな額だぜ。もっと冷静になろうぜ!
バカなこと言うなよ。明日もっと金持ちになりたいのは当然だけど、今だって十分金持ちだろ?アメリカにキャッシュフローの問題なんてないぜ。現在の借金だって効率よく再分配すれば全部払える。連邦政府は人類史上最強の金持ちなんだから、将来の$10を欲しがるのは当たり前だろ!
予算削減の擁護なんて、ペンタゴンの予算が記録的に増えてて赤字がひどいのに説得力ねーよ。好きなものには湯水のように金使って、嫌いなものはぶっ壊してるだけだろ。リアリティTVの「スター」を本当に大事な機関のトップにするわけねーんだからさ。
この予算削減には反対だけど、SpaceXが科学をやってないってのは間違いだぜ。彼らはNASAのミッションを飛ばしてるし、Polaris Dawnとか独自の研究もしてる。新しい宇宙企業がどんどん低コストで科学やってるんだ。NASAみたいな政治組織は効率悪すぎる。SLSより、たとえ失敗してもFalcon 9みたいに安くたくさん飛ばす方が科学は進むんだよ。この流れは止められないぜ。
NASAでカットされてるのは有人宇宙飛行じゃなくて、むしろ生産的な科学ミッションなんだよ。議会の意向にも反してさ。Thomas Sowellが言ってた組織の優先順位と予算削減の話にそっくりだぜ。https://www.pennlive.com/opinion/2013/03/thomas_sowell_budge…
科学史について嘘つく奴は、未来の科学についても間違ってる。公的科学は素晴らしい進歩を生み出してて、核融合研究とかその典型だろ。政府からの資金提供は重要で、税金が社会全体に役立つってのは最高だよ。科学は社会を良くするし、何が重要になるかなんて事前にわかんないんだからさ。
USDAとかFWSが規制してるのはいいことだけど、ぶっちゃけ規制しすぎなんだよ。イーロン・マスクのSpaceXのシャークの話とか、じいちゃんがUSFWSと橋の再建でもめた話とかさ。結局、過剰な規制のせいでかえって環境破壊が進むこともあるんだから、考えもんだね。
共和党やTrump関連の話題だと、どんなクソなことでも正当化して良く見せようとする「Sanewashing」ってのがあるよな。たとえ「まだマシ」レベルでも、結局は実際の姿より保守派やTrumpを良く見せてるだけだろ。
連邦政府が寄付を受け付けるとかマジ馬鹿げてる。税金は個人じゃなく、もっと集団的にリターンが大きいものに使われるべきだろ。金を捨てるなんて、全然目的に合ってないっての。
どこが嘘ついてるんだよ?
そもそも税金をもっと減らして、その分を民間研究に回せばいいじゃん?
Deepmindが政府にAI研究の資金を求めるとか、そりゃその分野の会社なら当たり前だろ。ニュースにもならねーよ。
NASAへの予算削減は「今1ドルか、明日10ドルか」って選択肢じゃないだろ。政府なんだから、どっちもできるはずだよ。
もし削減に賛成してるんなら、それは「1ドル使って明日75セントしか返ってこない」って悪い投資に同意してるってことだぞ。
おい、俺のコメントが長すぎるとか言うなよ。
700語くらいで、よく考えられてるし、ちゃんとしてるだろ。今後の議論のきっかけにもなるのに、これで長すぎるとか言うんなら、お前の方こそ自分を見つめ直せっての。
今日の貯金とか明日の貯金とか、予算削減の理由じゃないだろ。この政権は科学者たちを苦しめたいだけなんだよ。金の問題じゃなくて、科学への敵意が目的だっての。
他のみんなは違う意見だよ。公共の機関には合意が必要なのに、左も右もそれを築こうとしないんだからさ。
俺の議論を勘違いしてねーか?
俺の立場は「明日10ドル欲しい」ってとこは同じだよ。お前が勝手に俺の立場を決めつけたから、話がこじれたんだろ。
人の発言に勝手に口出しするなよな。
NASAのミッションを打ち上げてるからカウントされるって?それってUberドライバーが外科医を病院に送ったら、手術の一部を自分でやったって言うのと同じだろ?一番重要なのは移動プロセスじゃないからね。
記事が実情を伝えてないよ。これって『自主退職』じゃなく、NASAの科学部門が資金カットされて、プロジェクトがなくなったからなんだ。解雇されないよう自主退職を促されてるだけ。友人の部署はヘッドカウントが80%も減らされたし、何十人もの天体物理学のPhDが専門分野の仕事がない状態だよ。
無知で申し訳ないんだけど、自己都合退職より解雇された方が、数ヶ月分の退職金もらえるんじゃない?状況が違うのかな?
今回は知らないけど、HomelandのDOGEウェーブで辞めた人は9ヶ月の退職金もらったらしいよ。たぶん今回も似たような感じじゃないかな。
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アメリカでは、雇用主の規定とか、従業員や組合との契約、あとは一時的なオファー以外に、退職金をもらう一般的な権利ってないんだよ。
アメリカの法律には詳しくないんだけど、退職金もらえなかったから元雇用主を訴えたケースをいくつか見たことあるんだ。だから間違った仮定しちゃったかも。それってどういう仕組みなの?
訴訟の話なら、従業員が勝つのは何らかの合意がある場合だけだよ。雇用主の規定、契約、権限ある人からのメールとかね。(あとはダメ元で訴訟して、会社が示談に応じるケースもあるけど)。州法とかWARN Actもあるけど、それでも大半の労働者には退職金をもらう一般的な権利はないんだ。
NASAは人員削減がすごいんだね。友人はNASAの契約社員で、衛星や宇宙船の電子部品のエンジニアなんだけど、彼女の部署が契約社員のポジションを全部なくすから、数ヶ月後には仕事がなくなるらしいよ。彼女の専門スキルって他の企業にはあまり転用できないから大変だ。
なんでそのスキルがSpaceXとかAmazon Kuiper、Blue Origin、あとは大手防衛テックやAndurilみたいなスタートアップには転用できないの?
みんな自国に留まりたいのはわかるけど、彼女はヨーロッパや、給料が良い中国、ロシア、インドの宇宙産業で良い職見つけられるだろうな。アメリカが給料払えなくて、人材が敵国に流れるなんて残念だよ。
>優秀な候補者であふれてる
って、それ民間企業が抱える課題と同じじゃん?何が違うんだ?
ちなみに、アメリカの衛星産業はStarlink、OneWeb、Kuiperとかスタートアップのおかげで過去最大級だ。だから君の友達は大丈夫だろうね。本当の問題はNASAの能力損失だよ。
もしGoogleやAppleが突然潰れたら、サンフランシスコの雇用市場はどうなると思う?
インドと中国はアメリカと最恵国待遇なんだぜ?それで敵国って言えるか?
仕方ないだろ、どうすることもできないって。ゴミ収集員や教師、医者がSWエンジニアの雇用を気にするか?誰だって困難はあるんだ。誰もあんたのために泣かないし、自分で対処するしかないんだよ。
いや、逆だよ。たとえ彼らが俺の仕事を評価しなくても、俺はゴミ収集員や教師、医者の給料や労働条件を気にするぜ。あんたが挙げた仕事には、既得権益団体が生活向上を妨げたり市場を操作したりしてるんだ。やるべきは国民の教育と、彼らを守る組織作り。前者で失敗したから今、後者が混乱してる。相手が俺の窮状を気にかけるかで、俺が相手を気にかけるか決めるなんて、悪への道だ。
>ヨーロッパの宇宙産業
大幅な給料ダウンは嫌だろうし、言葉の壁もあるかもね。
これってそういうことだと思うんだ。NASAの4000人は福利厚生が良いから辞めなかったはず。多分、トップの戦略家は(それが正しいかは別として)、この才能が民間企業に集中した方が良いと考えてるんじゃない?正直、民間は動きが速いからね :/
上層部には、この才能をどこに配置すればいい仕事ができるかを考える戦略家がいないんだよな。
この逸話は、NASAが民営化されてるっていう他の話とちょっと矛盾するね。もしかしたら、これは専門家を特定の組織(Space X、コスタメサ、サンフランシスコ)に押し込める方法なのかも。
中国は間違いなくアメリカの敵国だよ。貿易以外では、あらゆる面で冷戦状態さ。文化、教育(優秀な学生の誘致)、アジアの権益(特に台湾や日本)、政治体制…ね。インドとはほとんどそういうのはないけど。
NASAはなたで大幅に縮小されたんだ。そして、その武器を持ってるのはラッセル・ヴォートだよ。
同僚たちが大量の請負業者解雇を”DOGEdされた”って呼んでるから、SpaceXはあまり魅力的じゃないみたい。NASAを弱体化させた人たちが経営する他の組織も同様だよ。解雇のショックが癒えれば考えが変わるかもね。国防総省での以前の仕事でも文化にひどい印象を持ってたんだ。国防総省も魅力的じゃない。Amazon Kuiperは適切な役割が地域になく、リモートワークも無理。Blue Originも同様の問題があるよ。
ああ、インドについてはちょっと言い過ぎだったのは認めるよ。でも、アメリカと本格的な戦争をする可能性が最も高いのは、今は中国だね。以前はロシアだったけど、ウクライナで手一杯で、たぶん何年もかかるだろうし。
NASAには熱心な志願者が殺到すると思うけど、めちゃくちゃ経験豊富な人たちはどうかな?
元NASAの人は特定の分野で深い経験を持ってて、他の候補者には真似できない能力を持ってるかもね。
自主的な“繰り延べ退職プログラム”ってやつは、他に良い機会を見つけられる自信がある人が取る可能性が高いんだよ。自信がなかったら、まず参加しないだろうね。
“敵”って言葉は強すぎる、特にインドに対してはね。
でも、法律でNASAは中国の機関と協力するのを明確に禁じられてるから、アメリカがNASAのノウハウを中国にアクセスさせたくないって立場を取ってるのは明らかだよ…。
NASAはまだ存在してるよ。契約社員のレイオフ発表は、場所によっては段階的にされてるみたいだけどね。
それでも、彼女が物理的に引っ越ししないと、パーツエンジニアリングのスキルで別の仕事を見つけるのはすごく大変そうに見えるな。家も売って、旦那さんも新しい場所で仕事を探さないといけないだろうし。
俺はもっと大きなDOGEプロジェクトを考えてたんだ。だってこれってNASAだけじゃなくて、国務省とか核安全保障とか、あらゆる分野で同じようなモデルが採用されてるんだよ。
それに、誰かがこのスレッドで言ってたけど、プログラムがカットされた人たちの多くは、民間企業が気にもしないようなニッチな分野や純粋研究に取り組んでたらしいね。
これについてどう思うか考えてるんだ。長い間宇宙に夢中だったし、2006年に初めてシャトルのロケット打ち上げを見に行ったのを覚えてるよ。
それ以来、商業開発を熱心に追ってるんだ。
NASAの科学ミッションは感動的だけど、あるべきほどじゃないね。
NASAには抜本的な改革が必要だよ。これが俺がやる方法じゃないけど、現実世界ではそうはいかないんだ。SLSは邪魔者で、完全に失敗作だよ。
商業オプションの方が優れてるのに、何十年も前の技術で無理やり続けてるただの雇用創出プログラムなんだ。
具体的なことについては議論の余地があるだろうけど、もしこの不確実な現状が、4年後にクリーンな状態と新しい考え方をもたらすなら、個人的には古い技術に頼って月面着陸を無理やりやってるNASAを4年後に見るよりずっと良いと思ってるよ。まあ、それでもやるかもしれないけどね!
NASAは抜本的な改革が必要だけど、現実世界はそう簡単じゃないんだ。SLSは問題の象徴で、完全に失敗作だよ。商業オプションの方が優れてるのに、何十年も古い技術でずるずる続く雇用プログラムさ。NASAの管理者はSLSに反対してきたけど、議会のお金の使い方には口出しできないんだよね。熟練のマネージャーや科学者、エンジニアを失っても、君が望むものは何も解決しないよ。
それは組織の知識をぶち壊して、体制が変わった後に修復するのがものすごく高くつくことになるよ。
俺が働いてきた組織はみんな、「組織の知識」のせいでイノベーションできなくなったな。たまには忘れることも大事だと思うよ。新しい視点やツールで問題に取り組めるし。Space Xが良い例だね。Jim Kellerも数年ごとに再スタートしないと停滞するって言ってたし。若手エンジニアの創造性を潰したいなら、大組織で働かせるといいよ。
「SLSは問題の象徴で完全に失敗作」って言うけど、SLSは完璧じゃないけど…ちゃんと機能してるよ。
これ書くの迷ったんだ。自分の東海岸のアメリカ人としての考え方が、ここではだんだん受け入れられなくなってる気がするから。最初はいい反応だったのに、数時間でネガティブになったしね。科学は素晴らしいけど、問題はロケット開発だからSLSに注目したんだよ。Starshipが稼働してたら、今頃JWSTが100個あってもおかしくないはずだ。NASAが何十年もだらだらSLSみたいな変なもの作って言い訳してるのには、もううんざりだよ。
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「彼らの科学ミッションは感動的だけど、あるべきほどじゃない」って意見だけど、DoDの予算と比べて1%でも感動的かな?嫌味じゃないけど、感動のレベルって主観的で値段つけにくいよね。正直、NASAの予算はDoDの予算と比較して考えるべきで、そうすれば今回の削減はそこまで必要ないって思えるよ。
根深く染みついたやり方と組織の知識は同じじゃないよ。片方だけ持つこともできるんだ。文書化されてないけど、常識として実行されてることもあるし、もし十分な人を失ったら、それを一から学び直すのは大変だよ。
「DoDの予算と比べて1%でも感動的?」って質問だけど、2%に近いかもね。人々がNASAと軍隊のどちらと最後に良い経験をしたかで測れるんじゃないかな。軍はBlue Angelsとかで広報活動してるし。この一年でNASAが何したか聞いても、知らない人が多いかもね。どっちが良いってわけじゃないけど、両方予算の無駄がないか探すべきだよ。最近のNASAミッションはもっと感動的になれるはず。
「根深く染みついたやり方と組織の知識は同じじゃない」って意見だけど、根本的に反対だよ。組織の知識って、尊重されてる”真実”の集まりだから、解決策の範囲を必然的に狭めちゃうんだ。その切り捨てられた選択肢を取り戻す唯一の方法は、それを無視して、再考し、解決策の空間をもう一度探すことだよ。
SLSは月ミッション向きじゃなく、元々シャトル請負業者に金流すため。Saturn Vみたいにできないし、Orionを低月軌道に入れるのも無理。ランダーはSpaceXやBlue Origin頼みだし、SLSは超高くて打ち上げ頻度も低い。Orionのヒートシールド問題もあって、テストなしで飛行するのは殺人行為レベルで危険。NASAの「go culture」でアポロ1号とかチャレンジャーみたいな事故がまた起きそうって危惧してるよ。
SLSはNASAにホントは必要ない、見せかけの仕事作りだよ。Europa Clipperがいい例で、議会はSLSで打ち上げろって命令したけど、設計ミスで無理だったから、結局安価なFalcon Heavyが使われたんだ。これは議会とNASAが嘘ついて国民を騙してたってこと。SLSを必要とするミッションなんてほぼないし、月計画でさえSLSのために作られたようなもんだってさ。情報源の裏を読むのが大事だね。
「token uses」ってどういう意味?もっと詳しく教えてよ。Saturn Vって月でゴルフに使われたんだっけ?
StarshipがJWSTの増産にどう関係するのか、理解できないな。JWSTはAriane 5で打ち上げられたし、問題は折りたたみミラーとかサンシールドの製造が大変ってことだよ。
下請けの下請けみたいな構造だと、建設プロジェクトは20年もかかるんだよね。これって完全に雇用プログラムだよ。雇用確保と安定した収入が目的。フロリダのSpace Coast全体が、このシステムで成り立ってるんだからさ。
最近これを読んだけど、いい話じゃないね。https://idlewords.com/2024/05/the_lunacy_of_artemis.htm
「若手エンジニアの創造性を潰すなら大組織へ」っていう意見、Jim Kellerの経歴が反論してるよね。彼は24歳から40歳までDECで16年も働いてたんだからさ。
俺が思うに、組織の知識ってのは「何がダメだったか」を知ることなんだ。それがなくなると、昔の失敗を繰り返すだけになる。ホントに頭がいい人ってのは、昔の方法に固執したり、新しいアイデアを潰したりしない。俺と彼らの差は頭の良さじゃなくて、彼らが5〜20年前に何が失敗したか知ってたってことだったな。
こんなに怒りを煽るような議論は、無視すべきだね。
Starshipで月行って帰ってくるのに、軌道上給油って何回必要になるんだ?20回くらい?なんでSaturn Vを使い続けなかったんだろうな。13回打ち上げて1回しか問題なかったんだし。「壊れてないなら直すな」って感じだよね。