米国政府がIntelの10%株式を取得！その狙いとは？
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=44989773
政府が企業を救済するなら株式取得するのは賛成だよ。過去の“大きすぎて潰せない”救済は企業にもっと負担を強いるべきだったから、今回そうなったのは嬉しいね。でも、もっとルール化されたプロセスで進めてほしいな。政治的なメディアイベントじゃなくて、投資家や企業が何を期待できるか明確な、地味な取引であるべきだよ。
そもそも政府が企業を救済するべきじゃないと思うな。明らかにモラルハザードを生むし、もっとうまくやってる企業が市場に参入しにくくなるだけだよ。
米国にとってチップ製造は超重要だ。Taiwanに完全に頼りきりにはなれないよ。Taiwanには何も恨みはないけど、Chinaの攻撃で一瞬で終わる可能性だってあるんだからね。ガレージから出てきたような会社がチップ工場を建てるなんて無理な話だよ。
気になるのはダブルスタンダードだよね。公共の鉄道とかユニバーサルヘルスケアとか、基本的な社会保障を国民が求めると“社会主義”って言われるのに、巨大企業が苦境に陥るとすぐ救済されるなんて。
嫌だろうけど、こんな大企業が潰れるのは経済や国家安全保障にとって大打撃だよ。ある程度の規模になったら国有化するのもアリだと思ってる。Appleなんて一部の国より金を持ってるし、そんな巨大な存在は世界の政治にも影響を与えかねない。街の店が潰れるのとはワケが違う。影響は計り知れないよ。もし救済するなら、国民がその一部を所有すべきだね。
政府運営サービスと民間企業の違いは経営管理だよ。DMVみたいに、政府のサービスは管理がひどくて効率が悪いってよく言われるじゃん。政府職員はクビになりにくいし、競争もないから誰も頑張らないんだ。
もし競争があったら、サービスはもっと速く良くなるはずだよ。税金だから無駄が多いんだ。社会保障庁の運営費だけで150億ドルとか、納税者の金を節約するインセンティブが全くない。どこの政府もそうだけど、大規模なITプロジェクトは金食い虫で価値がないことが多いよね。
「誰かのガレージ」なんていうのは詭弁だよ。十分な資金があれば、小さくてもちゃんとやっていけるチップ製造会社を建てられる人はいるはずさ。
株主が所有権を失うなら、それは純粋な救済じゃなくて、戦略的投資か買収に近いんじゃないかな。そうすれば、直接支援される企業だけでなく、平均的な納税者も利益を得られる可能性があるしね。
Appleは一部の国より金持ってるんだから、Intelに500億ドル投資させればいいじゃん？ Nvidiaも出せるはずだよ。TSMCに全賭けして地政学的リスクを抱えてる企業こそ、納税者じゃなくて自分たちでこの費用を払うべきだよ。
正直、Social Securityの管理費は高すぎると思うんだよね。民営化して、ヘルスケア保険会社みたいに少なくとも5000億ドル規模に増やした方が良いよ。民間企業を悪く見せるのは全然許せないね。
結局、平均的な納税者はどうやって利益を得るんだろうね？
もしこれ会社だったらとっくに潰れてるよ。DCPSっていうプログラムは、6年で2億8800万ドルもかかって、ほとんど機能してないし、スケジュールも遅れまくり。VCからそんなにお金集めてこれじゃありえないでしょ？でも、税金だからみんな気にしない。共有地の悲劇だね。メインシステムはCOBOLを使ってるから、2025年になっても日付のデータ型で問題起きてるんだって。
https://fedscoop.com/problem-project-threatens-progress-soci…
Nvidiaは時価総額4.5兆ドルだし、みんなAIのCapExに何千億ドルも投じてるんだから、いざとなればチップ工場を組織できるはずだよ。TSMCやASMLの協力は必要だけど、できるはず。簡単なSWOT分析でもビジネスリスクが分かるんだから、むしろやるべきだね。
結局、みんな中国の国有企業政策が嫌いだったんじゃなくて、中国がそれをやってるのが嫌いだっただけってことだよな。『Social Credit Scoresって悪い考えじゃないと思う。Cancel Cultureも実は良いよね』って言う人が出てくるのが待ち遠しいよ。
それは藁人形論法じゃないよ。資本投資、何十年ものR&D、巨大な製造労働力、そして大型契約なしに、ゼロから最先端のチップを製造することなんて、どんなに賢くても不可能だよ。このビジネスで小さく始めてスケールアップするなんてことはないんだから。
ベイルアウトは公平性のルールに従うもんじゃないんだ。2008年の金融危機とか国家安全保障（多分Intelのことだね）みたいな、より大きな経済問題を避けるための特定理由があるんだよ。それが最善の方法じゃないと思うかもしれないけど、だからこそ政府を選挙で選んで、国が崩壊するのを防ぐために判断してもらうんだ。社会サービスよりも、国が敵に奪われたり、資金がなくなったりするのを防ぐ方が重要かもしれないだろ。
アメリカ国内での製造には補助金を出せるのは確かだよ。もうTSMCにいくつかの工場を開設してもらったじゃないか。
競争力のない企業を税金で支えることが、どうやって国家安全保障に良いんだ？もっと競争力のある企業に置き換える方が良くない？自分の政府が競合を支援してたら、成功するなんてめっちゃ難しいよ。
89億ドルじゃ足りないと思う？
2008年の金融危機での政府の救済措置は、国庫に1210億ドルの純利益をもたらしたらしいよ。支出が633.6億ドルで、戻りが754.8億ドルだったんだって。参考はこれね: https://en.wikipedia.org/wiki/Troubled_Asset_Relief_Program
企業が市民を支配するより、市民が企業を支配する方がずっといいよね。
みんな、公平な競争を求めてるんだよね。中国政府が市場を歪めてるなら、選択肢は少ないよ。中国が世界の生産能力を吸い上げるのを黙って見るか、貿易障壁を設けるか（個人的にはこれがいいけど、他国との協力が必要で、しばらくは無理だろうね）、それともこっちも対抗して歪めるか、だよ。
最先端のチップを作れるようなちっちゃいチップメーカーなんてないよ。規模がすべてなんだ。もしそれが簡単なら、Apple、Amazon、Google、AMD、Nvidiaみたいな会社がとっくに自分でチップを製造してるはずだろ。
新しいIntelを作るなんて無理だよ。何十年もかかるし、これらはスタートアップじゃないんだから。簡単に分解して組み立て直せるようなものじゃないんだ。だから、それをコントロールして、みんなの利益のために立て直すのが大事なんだよ。
企業を国有化するのを”市民の支配”って呼ぶのは、かなりうまい言い換えだね。中国の市民は、確かに生産手段を持ってるの？
僕の人生で、自動車局で過ごした時間より、AT＆Tのカスタマーサポートに電話してる時間の方がはるかに短いよ。USPS（郵便公社）も全体的にすごく良いしね。
もし会社が”大きすぎて潰せない”って言うなら、なんでそもそも民間企業に任せてるの？結局、納税者の金を吸い上げる口実になるだけじゃないか。政府が株を買うってことは株価を吊り上げることにもなるし。これだけ国全体に影響するなら、もっと透明性を高めて、直接的な民主的意思決定の対象になるべきだよ。
TSMCの推定費用は、2020年で最初のファブが120億ドル。2025年には最初の3つのファブで650億ドル、6つだと1650億ドルになるんだって。だから89億ドルは確かに大金だけど、TSMCが台湾に持ってる規模には全然及ばないんだ。
この国は、社会サービスが足りなくて崩壊しそうだよ。GDPが10分の1しかない敵国の方が平均寿命が高いっていうのにさ。
AT&Tから乗り換えたけど、政府サービスはそう簡単じゃないよね。
USPSは独立機関で、税金じゃなくて利用者のお金で動いてるんだ。UPSとかFedexとか競合もいるし、他の政府機関と違って、赤字だとすぐ影響出るから効率的なのも納得だね。
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哲学的にはわかるけど、現実的には2025年にIntelと競えるほどチップ製造に参入するのは無理だよ。
もしIntelが明日潰れたら、スタートアップが穴を埋めるんじゃなくて、massive shortagesが起きて大混乱するだけだろ。
政府が「勝者と敗者」を選ぶって、どうなの？
Intelは「Too big to fail」な銀行じゃないし、なんで他のチップメーカーじゃなくてIntelだけ助けるんだ？全盛期から25年も遅れてないか？政府はこれからいろんな産業の「marquee」な企業にも投資するつもり？
勝者と敗者はIntelだけだよ。アメリカに残ってる唯一のチップメーカーだからね。
これは国家安全保障の話。アメリカは中国が台湾に侵攻して、その過程でTSMCがダメになるって予想してるんだ。実際にそうなるかは議論の余地があるけど、政府はそう見てるってこと。
「アメリカに残ってる唯一のチップメーカー」って言うけど、Global Foundries、Micron、それにTexas Instrumentsとかも忘れてない？
政府が勝者と敗者を選ぶのがどう役立つか？それはね、アメリカが少なくともsecond tierのCPUを製造する能力を維持して、アジアへの完全な依存を避けるためじゃない？これは別に不合理じゃないと思うけど。
アメリカは低賃金労働者を雇えないから、競争力のある利益率なんて出せないよ。
アメリカ企業や世界中の貿易パートナーは、とっくにIntelのfoundryサービスを拒否してるじゃん。
中国が台湾に侵攻したらTSMCは本当に終わるの？TSMCのfoundryはほぼ全大陸にあるし、それで操業停止するって、まるでgolden gooseを殺すようなものじゃないか？それにGlobal Foundriesはどうなってるんだ？全然聞かないけど。
Global Foundriesは数世代遅れてるよ。Micronは半導体じゃなくて、主にflashとかを作ってるんだ。Texas InstrumentsはIntelみたいな規模や容量まで拡大する能力も知識もないだろ。
軍事にはiPhone 17の最新CPUなんていらない。iPhone 12とか8レベルで十分だよ。でも、台湾や韓国のチップに頼ってると、東アジアでの戦争でヤバいことになる。中国が台湾に侵攻するのは、TSMCへの西側アクセスを断って、アメリカの防衛産業がミサイルやドローンを補給できないようにするためだ。
平和を保つには、アメリカと味方がSOTAに近いチップ工場とゲルマニウムみたいな戦略鉱物へのアクセスを持つことが超重要。だからBidenはTSMCをArizonaに呼んだり、Intelに投資してるんだよ。
この政権の過去を考えると、まともな理由なんて期待できないけど、Intelを救う理由としては、x86 CPUのライセンス保持者がIntel、AMD（アメリカ）、VIA（台湾）の3社しかいないってこと。Intelが潰れたら、x86プロセッサを作れるアメリカ企業はAMDだけになって、良いx86 CPUの独占状態になっちゃう。でも、きっと政権の連中の懐を肥やす以外に論理的な理由なんてないんだろうな。
＞半導体を作ってない、主にフラッシュとか作ってるって？いや、そういうのも全部半導体だよ、ただ違うパターンが“印刷”されてるだけさ。
君は正しいけど、間違いでもあるよ。フラッシュはロジックとは違うパターンで“エッチング”された半導体だけど、半導体に“プリント”するわけじゃない。半導体はフォトリソグラフィを使ってウェハー上に“プリント”されるんだ。
Intelを保護するのが目的なら、米国政府はR＆Dに資金提供してファウンドリとしての地位を取り戻せるように、Intelに大量発注すべきだ。防衛予算を投入してDARPAも関わるべきだね。今回の件はささいなゆすりであり、社会主義への一歩だよ。
Global Foundriesは12nm、TSMCは3nmだぜ。
ああ、自分の税金で自社の競合企業に政府が投資するなんて、最悪な状況だよな。
ソフトウェアエンジニアとしては、これって全然新しい概念じゃないけどさ。
TSMCはASMLから機械を仕入れてるけど、そのASMLは米国エネルギー省から技術ライセンスを受けてるんだ。だから米国は大丈夫だよ。
あの3社もみんなCHIPS法で補助金もらってるんじゃないかな？
もっと悪い状況もあり得るけどね。でもこれで米国はIntelがAMDとか他社を潰すことに既得権益を持っちゃったな。
Intelのウェハーってシリコン製で、シリコン自体が半導体なんだ。昔のシリコンオンサファイアじゃないよ。フォトリソグラフィーって技術で、半導体ウェハーにレジストを印刷して、エッチングとか色々な工程を経て加工していくんだよ。これでウェハーの半導体部分を取り除いたり、特性を変えたりするんだ。
Texas InstrumentsとかMicrochipは「俺たち、ジョークの相手かよ？」って言いたげだね。
それってめちゃくちゃリスキーだね。100対1くらいの賭けだよ。
Curtis Yarvinの「アメリカのビジョン」って読んだことないの？俺たちのリーダーやVC、オーナーたちは読んでるみたいだよ。
へぇ、回路を追加する前からシリコン自体が半導体なんだね。知らなかった！エッチング工程で一つの半導体が何十億個にも変わるって理解で合ってる？
それに、もし言われてるような侵攻が起きたら、今の政権は台湾を助けそうにないよね。
中国の脅威論なんて、全くのデタラメだよ。いつもGordon Changみたいな奴らが、中国の崩壊が来る！とか、恐ろしい覇権国家だ！とか、コロコロ話を変えてるだけじゃん。
次世代の兵器は、AIによるリアルタイムセンサーフュージョンを使うようになるだろうね。最先端のチップは、そんな兵器にとってすごく重要になるんだ。
確かに厳しいビジネスだけど、何と比べてリスキーなの？Intelと比べての話？
これって、米軍がIntelに依存してる証拠だね。Intelはアメリカ国内に製造工場を持つ唯一の主要チップメーカーだし、x86アーキテクチャの生みの親でもある。もしIntelがなかったら、軍は中国台湾からのチップに頼ることになるだろうね。
いや、シリコンは単なる半導体の一つだよ。水がただの液体ってのと同じだね。基板だってたくさんの半導体デバイスが作られても、結局一枚のシリコンだろ。多結晶シリコン層が追加のシリコンかはわかんないけどさ。
だよね。Risky compared to Intel。Intelは今すぐチップを作れるし。プロセス技術では遅れてるけど、明日ドローンにチップ使うなら、名の知れないスタートアップよりIntelに賭けるね。Intelがチップ作れないリスクって、オレゴンのHillsboroが爆撃されるようなもんだし、ゼロじゃないけどさ。
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これって、経済大国U.S.が別の何かへ変わっていく兆候って感じだね。車の bailoutや銀行の bailoutみたいなもんかな？でも、救済するもんがあるのか、それとも古典的な意味で doomedなcorporationをただ手に入れようとしてるだけなのか、どっちだろ？
政府はIntel株に8.9 billion dollar投資して10%の株式を取得したんだって。総額のうち5.7 billion dollarはCHIPS Actの未払いgrantsから、3.2 billion dollarはsecure chips programからのgovernment awardsからだってさ。変なaccountingだね。政府はgrantsを取り消すって脅したのかな？Intelはなんで承認済みのgrantsでsharesを提供するんだろ？Stock issuance with no downward price pressureだったなら、Intelにとって悪くないtradeだったかもね。
これはね、Intel Foundryを売却して、チップ設計と製造事業を完全に分けるためだよ。CHIPS Actのお金には、Foundryを売却したら全額返済ってclaw-backsがあったんだ。この新しいdealはそれを全部waiveして、政府は5年間有効なwarrantsを5%分、1株20 dollarで手に入れる。Foundryの51%未満をcontrolしたら有効になるんだって。つまり、boardがFoundryを売りたかったけど、CHIPS Actのお金をpay backしたくなかったってこと。
良いcontextだね、ありがとう。もしFoundryがsell offされそうなら、extra 5%はshort-term profitってだけで、geopolitical/strategic protectionじゃないってこと？どうやら、USGが本当にbackstopしようとしてるのはFoundryの方みたいだよね。
街ではNorth Koreaみたい、家ではVenezuelaみたいだね… :)
この件について昔の”Tea Party”がまた立ち上がって抗議活動するのを、ずーっと待つことになりそうだね。
みんなに何かを気づかせる唯一の方法は、インターネットをシャットダウンすることだね。
ゆすりリストだよこれ：
Nvidiaには収益の15%
AMDには収益の15%
Intelには資本の10%
次はいったい誰が狙われるんだ？
付け足すとね、一人の人間がアメリカ企業への税金を決定してるって部分はどうなの？テック業界の人はあんまり気にしてないみたいだけど…
あと、政権はこの取引を成立させるために、議会の承認なしにどんな不法な影響力を行使したんだろう？少なくとも2008年のBush政権による最初の金融救済の時は、議会の承認（法案可決）があったんだけどね。
AMDとNVidiaのChinaでの特定の部品売上の15%っていうのは、彼らの全収益の15%とは全然違うからね、そこは勘違いしないで。
H20の15%を要求した結果、Chinaが報復してH20を禁止し、Nvidiaが生産を停止することになった。
結局のところ、純効果としてはひどい状況だよ。
レアアース採掘企業のMP Materialsが7月10日に狙われたんだよね。次はTikTokかFox Newsって感じがするな。
軍事企業はそのうち忠誠金みたいなのを払って制裁を回避したり、国の安全保障を口実にしたりするようになるぜ。Nvidiaの時と同じ理由で、こんなお金を放っておくなんてバカだろって賛成する奴もいるだろうな。
敵対国に売る半導体への法人税には全然文句ないよ。販売禁止より税金かける方が絶対良いと思うね。
Intelのプレスリリースはここだぜ：https://newsroom.intel.com/corporate/intel-and-trump-adminis…
株主の投票は必要ないってこと？これって、現金なしで株式発行して10%の希薄化に相当するぜ。
いや、その株は元々あったんだ。ただIntelが持ってただけ。彼らの最新の10-Kによると、普通株100億株は承認されてるけど、発行済み株式は43.3億株だけだよ。
これってIntelにとって、どういうふうに良いんだ？なんで株価が6%も上がってるんだ？
CHIPS法に基づく補助金には回収条項があって、それがリスクだったんだ。今回の取引でそのリスクがなくなるから、Intelにとってはすごく良いニュースだよ。
政府が以前Intelに支給した22億ドルのCHIPS法補助金に付随する既存の回収条項と利益分配条項は、同社が米国への投資計画を進めるにあたり、資本の永続性を作り出すために削除されるんだ。
その20億ドルって、Intelの10%と比べてどうなの？
政府がIntelの成功に経済的利害を持つことで、市場は政府が利益のためにIntelの利益になるように動くと期待してるからだぜ。
みんな米国政府は米国政府自身の成功に関心があると思うだろうけど、ここ8ヶ月で全くそうじゃないことがはっきりしたよ。政府がIntelの利益をより良く守ってくれると、どうして思えるんだ？
