関税導入から半年、企業がもうモノの値段をつけられない！一体どうすればいいんだ？
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=45077937
2025年上半期、NYCじゃ新規の民間雇用が994件だけだったんだってよ。去年の同時期は6万6000件だったのにさ。関税でビジネスコストが上がって雇用が凍結されてる。雇用が止まれば収益も減るよな。NYCは国の先行指標だぜ。
[1] https://www.nytimes.com/2025/08/13/nyregion/nyc-jobs.html
関税のせいなのか、それとも不確実性のせいなのか、どっちがデカいんだろうな？毎日何が起こるかわからないし、あのめちゃくちゃで違法な意思決定のせいで、みんな次に何が来るのかってビクビクしてるぜ。
雇用減速は関税より前から始まってるぜ。CEOたちは少ない人数で多くできるとか、他の地域でもっと安い人材を雇えるとか、そう思ってるんだろ。テック企業や金融企業は不確実性を示してないし、S&P 500の収益も利益も評価額も史上最高で伸びてるからな。
＞ 雇用減速は関税より前から。それはそうなんだけど、2025年1月までに関税や経済に対する考えを明確にしてきたある男の当選より前ってわけじゃないんだよな。
今回の関税は、彼が以前やったことや再選目指して公約してた内容よりもはるかに過剰で、ほとんどの人がビックリしたんだぜ。
選挙前のBBCの要約見てみろよ。
https://www.bbc.com/news/articles/cwy343z53l1o
あれにはっきり、TrumpがUS産業を守るために関税を「主要な公約」にしてたって書いてある。ほとんどの輸入品に10～20%の新関税、中国製品にはもっと高くするってさ。
中国に対する関税はそんなに驚きじゃないと思うんだよな。それより世界の他の国、特にCanadaみたいな友好的な国への関税がマジでサプライズだよ。あと、誰が政治家の公約なんか信じるんだよ？
NYCの雇用データだけ見て「先行指標」って言うのは無理があるぜ。NYCはUSで一番でかいし、金融、ファッション、出版、ソフトウェアみたいな特定の産業に集中してて、ビクトリア朝時代以降は製造業の中心じゃない。金利、景気サイクル、AI、ソフトウェア雇用の減速、2025年1月のNYCの最低賃金引き上げとか、他の要因も考えられるだろ。
政治家の選挙公約を信じるやつなんている？投票した人もしてない人も、結局みんな信じてるってことかな？皮肉が効いてるね。
New Yorkには新しく来た英語を話さない“移民”がいっぱいいて、色々な仕事に就いてる。うちのビル改装の時も作業員はみんな最近来た人たちだったよ。もし彼らが“公式に記録”されてないなら、どれだけ雇用が生まれたかなんて分からないよね？（自分も合法移民だから、排外主義じゃないよ）。
金利引き上げは景気を減速させインフレを止めるのが目的だったんだよ。関税はインフレを引き起こすって誰もが知ってるのに、もし関税による遅延がなければ今頃は景気回復に向かってたはずだ。大統領ごとの責任の基準が違うのは興味深いね。行動が不確かでも経済の責任を負う人がいる一方で、誰もが経済に有害と認める行動をしても責任を負わない人もいるんだから。
USに公用語はないし、移住者が英語を学ぶ必要もないんだ。特にNYCは、Brighton Beach、Sunset Park、Flushing、Chinatownみたいに英語以外の言語が主流の地域が多いよ。他の言語を話す人が“最近来た”かつ“不法就労”だと決めつけるのは、どうかな。排外主義じゃないって言うけど、印象は良くないね。
NYC民間雇用は、US全体の労働市場とは違うのは確かだね。でも、このサイトの読者が関心を持つのは、全体よりNYC民間雇用の状況の方だよ。読者は農業とかよりも、専門サービスや情報産業の変化に影響される可能性が高いからね。
大丈夫、Trumpは自分が正しいって証明されるまで、統計を作る人たちをクビにし続けるだろうね :-/
New Yorkの雇用統計は信用できないね。COVID禍の時から失業保険制度がひどい状態のままだから。僕自身が使おうとして以前の詐欺に遭ったのが根拠だよ。ちょっと調べても、多くの人が同じ経験をしてるみたいだね。
それには呆れるね。彼はBLSの担当者を、自分を悪く見せるために不正確な統計を報告してるって主張して解雇したんだって。党派的な偏りって主張には少しは真実があるかもしれないけど、解雇して置き換えるなんて？そしたら確実に偏った報告になるじゃん。結局、物事を改善するんじゃなくて、イメージだけを気にするなら、それで納得できるってことか。
ここMontana州にも英語を話さない人たちのコミュニティがあるよ。彼らはドイツ語の一種を話すんだ。Hutterites（Amishみたいな感じの）っていう人たちだよ。
GDPはまだ成長してるし、インフレは落ち着いてきたね。関税がインフレの一因になるのは同意だよ。
https://www.frbsf.org/research-and-insights/publications/eco…
関税導入前のパンデミック後の回復期でも、雇用がパンデミック前の水準に戻らなかったのは、AI導入みたいな他の要因もあるからね。関税と雇用の関係については直感があまりないな。確かにインフレが高まれば経済を冷やす必要があるけど、今は金利が下がる見込みだし、そもそも金利も経済をそこまで減速させてないよね。インフレは下がったしね。インフレは企業にとってもメリットがあることもあるんだ。従業員の給与（そして他のコストも）を実質的に減らせるからね。企業が値上げできて、その分を従業員やサプライヤーに還元しなければ（前回のインフレサイクルでそうだったみたいだけど）、企業にとっては有利になることもあるよ。ドル安もアメリカ企業が国際的に競争する助けになるしね。
企業が好調で成長しているのに（そうみたいだけど）、なんで雇用を増やさないんだろう？アメリカの大手テック企業は、かなり前から莫大な現金を抱えて莫大な利益を出してるんだ。単に生産性が上がって人が要らなくなったのかな？それとも、これ以上人を雇う場所がないのかな？海外で雇用してるのかな（これは「もしそうなら」じゃなくて、実際にそうしてるんだけど）。AIの進展に関わる不確実性なのかな？それとも他のマクロ経済的な要因なのかな？
家賃はP/Eが住宅購入に資金を回して、それで家賃を吊り上げてることが原因だよ。封建主義が密かに戻ってきてるんだ。
うん、関税は良い策になり得るよ。でもそのためには、関税対象の商品を慎重かつ合理的に選ぶべきで、トランプ政権がやってるような適当なことはダメだね。例えば、バナナにいくら関税をかけても、バナナが育たない気候じゃ大規模なバナナ生産は始まらないでしょ。
それに、たとえその全てが本当だとしても、これらの変化が関税によるものだっていうのは論理の飛躍だよ。
関税は昔からあるし企業は対応してきたんだ。問題は、その変動性にあるよね。
もし500万ユニットの需要に対して600万ユニットの供給があれば、100万ユニット余るから価格は下がる。逆に、500万ユニットの需要に400万ユニットの供給なら、100万ユニット足りないから価格は上がるってことだね。
中国の成長は凄まじくて、生活水準や購買力もアメリカをすぐに追い越す勢いだよ。住宅や高速鉄道、EVなんかも充実してるしね。だからアメリカは関税で中国の成長を抑えようとしてるけど、それって全然効果ないと思うし、そもそも良い考えじゃないんじゃない？
中国のすごい所は、全部USAでもできるはずだったんだ。USAはソフトパワーで先行してたのに、関税を選んで、手頃な住宅や高速鉄道、EVに反対してるじゃん。俺たちは中国とMMAじゃなくてホッケーで戦ってるのに、ゴール決めるより反則ばかりしてるチームみたいだぜ。
関税はアメリカを再工業化させるには良いツールなんだろうけど、なんかヤバい人が魔法の杖と勘違いして、めちゃくちゃ下手くそに使ってる感じだよね。
アメリカをもう一度工業化するには、実際に工場で働いてくれる人たちがいないと無理だよね。
実は中国経済にとって、USへの輸出って3%くらいでそんなに大きくないんだよね。多少の痛みはあるだろうけど、世界の他の国が喜んでその分を埋めるだろうし。だから、関税ってUSが自分自身を傷つけてるようなもんだよな。
中国が生活水準でUSを上回るってデータ、どこで見てるんだ？一人当たりGDPは2024年に1万3千ドルで横ばいだし、月2000ドル以上稼ぐのは8000万人だけだぜ。大半は月100ドル以下で、若年失業率は40%超え。工場賃金も時給2ドルまで落ちてるんだ。PPPで高く見えても、品質がひどいって話だろ。
「慈悲深い」独裁と欠陥だらけの民主主義の議論そのものだね。
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中国は権威主義的な一党国家だけど、独裁国家じゃないんだよね？
西側は中国の進歩を過小評価しすぎ。速くてごちゃごちゃしてるけど、マジで凄いよ。ソフトパワーも高まってるし、アメリカの政策のゴタゴタでできた隙間を中国が埋めるのは簡単に想像できるね。
生活費が爆上がりして、テック系の仕事が外国人労働者に奪われて、みんな工場で働かざるを得なくなったら、それでも喜んで働くと思う？
“世界の残りが穴埋めする”ってどういうこと？急に今まで買わなかったものを買うの？USの消費市場はEUの2倍もあるのに、どうやって他の国がその需要を補うんだ？
まともな賃金を払えば、みんな喜んで働くよ。
中国は技術的には独裁国家だよ。憲法もCCP憲法も”人民民主独裁”って明記してる。今の主席は終身任期になるように色々やってきたし、独裁者への道を歩む独裁国家だね。今のUSと比べられることも多いよ。
なんでそんなに反中国的な話に詳しいの？あなたのメッセージ、反中国プロパガンダの被害者みたいに読めるけど。
なんで中国の成長を抑える必要があるの？何の意味があるんだ？俺たちは自分の安定を確保して、ある程度自立し、市民の生活を良くすることだけ考えればいい。中国がいずれ経済的に追い越すのは避けられない事実だよ。人口も多いし、それを邪魔するのはバケツのカニが争うみたいに無駄なことだ。
私は中国出身だから、中国の本当の数字やニュースを知ってるよ。
関税は競争力を高めない保護主義的な手段だよ。税制優遇や助成金、インフラ整備、新しい市場の創出の方がずっと良い解決策さ。関税だと、競争力のない企業は改善する必要がないって思っちゃうんだ。だって、特定の競合他社の製品を買う人への税金みたいなものだからね。たとえピンポイントに実施したとしても、やっぱり税制優遇の方がマシに見えるよ。
外国の工場と競争できないなら、そもそもなんで工場で競争しようとするんだろうね？
資本家の目先の利益だけで、俺たちの経済活動や政策が決まるべきじゃないと思うよ。
共和党も民主党も、アメリカをもう一度工業国にしようという意図があるようには全く見えないな。
中国のPPPベースGDPはアメリカの$90kに対して$29k [1]。今の成長率だと、中国がアメリカに追いつくのは20年以上先だよ。中国経済が総体でアメリカを超えるリスクはあるけどね。劣悪な品質についての主張はコメントの信頼性を下げちゃうな。
[1] https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PP…
[2] https://fred.stlouisfed.org/series/A939RX0Q048SBEA/
[3] https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locat…
[4] https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.KD?locat…
西側のエリートたちは、非西側諸国が繁栄するのを許せないんだよ。自分たちの信条に反するからね。
関税で値段が上がっても、アメリカ人が中国製品を買うのをやめるわけじゃないよ。部品もアメリカ製とは限らないしね。関税は輸入業者に資金繰りの負担をかけ、小さい業者には不利になる。消費者の購買力は下がるし、海外の生産者は別の市場を探すだろう。今の不確実性で長期的な契約はしにくく、グローバル市場に戻るのも難しくなるだろうね。つまり、関税は長期的な評判を傷つける。でも、これで孤立主義政策の影響を初めて観察できるのは貴重な教訓だ。
共産主義には反対だけど、中国の人々が繁栄するのは嬉しいよ。なんでアメリカは自分たちを立て直すんじゃなくて、彼らを潰そうとするのか理解できないな。自分たちの改善を口にすると、すぐに反米だって言われるのがおかしいよね。
中国が世界で一番資本主義の国だぞ。
アメリカの実質GDPは2015年から2025年まで年1.7%成長、中国のPPP GDPは2004年から2024年まで年7.4%成長だって？すごく不誠実な比較じゃん！
日本？韓国？台湾？シンガポール？サウジアラビアとか湾岸諸国は？
ぶっちゃけ関税の影響を受けてるよ（今は10%で、主にベトナムとタイから輸入してる）。数週間前に2回目の値上げをした。市場がどこまで耐えられるか試すつもり。この市場で事業をやるにはリスクプレミアムが必要だからね。今のところ、パンデミックのサプライチェーン危機ほどじゃないけど、それに近いよ。一番ありえない結末は、関税が違憲と判断されて、支払った関税が全部返還されることだ。そしたら消費者から企業への莫大な富の移転になるだろうね。
”一番ありえない結末”って、関税が撤廃されても、値上げのほとんどは元に戻らないってことだろ？
関税導入前には起こらなかったのに、なんでそんなことになるんだ？
だって、企業は価格が高い方が儲かるからね。普通なら一社が値上げしたら買い手は代替品を探すけど、全社が一斉に値上げしたら代替品はない。客も新しい価格に慣れちゃうんだよ。
でも、そうなったら需要を取り込むために値下げするインセンティブが生まれるだろ。関税で談合がもっと頻繁になるなんて思えないな。
企業が値下げするのはすごくリスキーだよ。その需要を確実に掴めるとは限らないし、失敗したら損するだけだ。買い手は価格が上がった時にしか代替品を考えないかもしれないからね。
コストが下がったから値下げしてるなら、損してないってことだよ。
それが市場の力ってやつさ。リスクはあるけど、価格が均衡点に達するまでは報われるんだよ。
市場によるよね。競争が激しい市場は値下げしなきゃいけない。でも主要なプレイヤーが1社か2社しかないと、裏取引とか「あいつが動くまで俺は動かない」って感じで高値維持するだろうね。
結局は市場の力が勝つさ。
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私たちは関税（今は10%）の影響を受けてるよ。主にベトナムとタイから輸入してる。でもベトナムからの輸入関税は20%、タイは19%だよ。
ベトナムからの20%の関税はTrumpが発表したけど、公式じゃないはず。数日前に読んだニュースによると、ベトナム側は11%で合意してたのに、Trumpが介入して違う数字を発表したらしい。まだWIPって感じだね。署名済みの取引があるのはUKだけだと思う。ただ、最近発表された銅、鉄、アルミニウムの関税は現実で、US Customsによって輸入分類コードが割り当てられてるよ。
値段の付け直しはタグを変えるほど簡単じゃないんだ。一部にはサプライヤーと大手小売店が誰が何を支払うかで激しい争いをしてるからね。Lowe’sやHome Depotみたいな小売業者はThompson Tradersの商品を買って自分で小売価格を設定してる。で、彼らはThompson Tradersにもっとお金を払うのを渋ってるんだ。こういう状況は、保険とか先物市場みたいなリスク保護があるといいかもね。
じゃあ、消費者がさらに多く払うように、中間業者がもっと増えるってこと？やったね。
消費者は結局、こういう状況じゃもっと払うことになるよ。でも、企業が次々に潰れて競争や仕事がなくなっちゃうよりは、そっちの方がマシだよね。
保険って普通、めったに起きないことの費用をみんなで分担する仕組みじゃない？今回みたいに、大量の加入者が一斉に請求するケースには向いてないんじゃ？
多くの人が一斉に請求するような事態も、保険料に織り込んで、リスク調整でカバーすべきだね。最終的な目標は価格の安定なんだから。問題は保険料が高すぎないかだけどね。
保険って’Black swan’みたいな状況にはめっちゃ弱いんだよ。Trumpがやってることって、まさにそれだよね。
保険の目的ってBlack swanイベントから守ることじゃないの？もし起こる可能性が高いなら、それはBlack swanじゃないんじゃない？
いや、違うよ！[https://en.m.wikipedia.org/wiki/Black_swan_theory]を見てみて。ガンになること（計算可能だけど確率は高くない）と、隕石に当たる（計算不可能で結果が深刻すぎる）くらいの違いがあるんだよ。
保険って、個人にとってはめったにないけど、社会全体で見ると結構起こるような事柄に一番向いてるんだよ。そうじゃないと、保険料を設定するのがめちゃくちゃ難しいからね。
家が火事で燃えたら、保険は簡単に出る。でも、ニューヨークに隕石が落ちたら、保険は払ってくれないよ。
多くのBlack swanな状況では、保険会社も破産して、そもそも何も払えないんだ。本当の意味でのBlack swanイベントの最大の問題は、誰も予想できなくて、かつ広範囲すぎるから個人じゃどうしようもないってことだよ。
＞大量の保険加入者が一斉に請求する
特定の国からの特定製品が関税の対象になることに対して保険をかけるんだよ。関税はランダムに上がったり下がったりするけど（インドがTrumpをノーベル賞に推薦しなかった件とか）、一見すると保険をかけられないようには見えないね。
