スペイン・ポンテベドラ、都市全域を「交通制限区域」に宣言！住民生活はどう変わる？
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=45195520
Pontevedra出身だけど、市長が歩行者中心の街にしたのは最高！ただ、近隣の村への公共交通機関が手薄で、みんな車で来て駐車場がないって問題があるんだ。あと、Pontevedraには専門職がほとんどなくて、公務員かサービス業ばっかり。質の高い仕事がないと、若者は街を離れるしかないよ。観光客には良いけど、地元住民の生活を考えると、もっとやることがあるはず。
ちょっと待って！市長は自分の自治体の外に公共交通機関を作れないんだよ。それはXunta de Galiciaの仕事で、彼らはGalicia全域で公共交通機関をちゃんと整備してないのが問題なんだ。A Coruña出身だけど、そこは市長のせいじゃないってわかるよ。
そうなんだよな。外から「車がない街は最高！」って言ってる人たちって、郊外に住んでる人や、市内に住む余裕がない人たちのこと、全然わかってないんだよな。
Pontevedraに行ったことあるけど、公共交通機関はむしろ充実してると思ったよ。MarinからPontevedraまでバス（XG628007）が20分おきに出てて、マンハッタンの地下鉄より本数が多いぐらい。すべての村に鉄道を敷くのは無理だし、もしバスが遅れるならそれは文化的な問題じゃないかな。市長が忘れてたって話じゃないと思うよ。
都市は郊外から車で来る人たち（街を道路と駐車場としか思ってない人たち）のためにあるわけじゃないんだ。街の住民は、自分たちのために住みやすい、魅力的な場所にする権利があるんだよ。
仕事をして、良い生活を送りたいって気持ちは大事だよ。みんな好き好んで郊外に住んでるわけじゃなくて、裕福な人たちに市外へ押し出されてるんだ。ティーンエイジャーの頃に都心に行けなくなった経験があるから、何も困ってない人たちが上から目線で話すのは許せないな。
Pontevedraみたいな小さい街（人口約8万人、労働人口約5万人）で、質の高い仕事（医者、弁護士、会計士とか）を作るのは難しいと思うよ。工場は雇用を生むけど、それが「質の高い仕事」って言えるのかな？他にどんな良い仕事を作れるんだろうね？
公共交通機関ってさ、車なし政策に反対するための言い訳にすぎないんだよ。すべての田舎の道まで効率良くカバーなんてできないし、その必要もない。都市は、街を駐車場と道路としか見てない通勤者たちのために、住みやすさを犠牲にするなんてこと、する必要ないんだよ。
お前の見方、かなりずれてるよ。人口8万人もいれば、病院いくつも、専門医、歯医者いっぱい、従業員数百人の専門企業だって楽々支えられるんだから。
近くの村まで5kmくらいなら、いい自転車道があれば最高だよ。平坦な5kmなんてお年寄りも子供もほとんどみんな乗れるし。仕事に関しては、車の乗り入れ禁止の中心街とは関係ないね。むしろリモートワークには完璧だよ。
面白い話知ってる？PontevedraからMarinの500m手前で途切れてる自転車道があるんだよ（まだPontevedraの管轄だけど）。何年もこのままで、その500mは海だから、自転車じゃ通れないんだ…
普通、人々は好きで郊外に住むわけじゃない。街に住める富裕層に押し出されるんだ。でもSpainでは、みんな好きで郊外に住むんだよ。
この辺では、広い家や庭、安い広めのマンションを求めて、みんな自ら郊外に引っ越すんだ。でもその後、都心の人たちに自分たちを優先させ、街を郊外住民の駐車場に変えろって要求するんだよね。これが徐々に変わってきて、街が大きな家を求めて引っ越した通勤者よりも、市民を大事にするようになったのは嬉しいよ。
解決策は簡単だよ。郊外の土地が安い場所に大きな駐車場を作って、そこから都心へバスを運行するんだ。そうすれば通勤者は職場へ速く行けて帰れる。この方法で通勤しやすくすれば、都心住民にもメリットがある。遠くに住みたい人が効率的に通勤できれば、都心に住みたい人の家賃は安くなるからね。
数週間前、A Coruñaの近くにいたんだけど、小さな町から友達をバスに乗せたらSantiagoまで行けるなんて、すごいって感動したよ。公共交通機関があるんだね。俺が住んでるPortugalには何もなくて、バスもタクシーも公共交通機関ゼロ。車か徒歩かロバに乗るしかない。バス停はあるけど、バスは20年間も来てないんだ。
他のSpanishの都市と比べて、雇用の見通しはどうなんだ？質の高い仕事を優先するって言うのはわかるけど、一つの面で型を破るだけでも大変なのに、同時に二つの面でやるのはかなりきついんじゃないか？
Marinへは20分に1本バスが出てるのは本当だけど、固定された一本道なんだよ。この道から1km以上離れて住んでる人は、最寄りのバス停まで歩くより、Pontevedraまで車を運転する方が早いんだ。だから、頻度を増やすだけじゃなくて、多くの住民をカバーする代替ルートを用意するのが重要なんだよ。
ちなみにね、Spainの病院ってのは、専門医が何人かいて、スタッフ含めて20人くらいでやってる比較的小さな建物の場合があるんだ。他の多くの国だと病院は数十人の専門医がいる巨大な建物だよね。小さい場所は「医療/ケアセンター」って呼ばれてる。もちろん、ここにも専門職はあるよ。
ポンテベドラには専門的な仕事がゼロなんだって。公務員になるか、サービス業で働くか、の二択しかないよ。公務員は試験に受かれば一生安泰だけどね。悲しいけど、これって俺の母国イタリアを含め、南ヨーロッパのほとんどの場所で共通の状況なんだ。小さな町の市長が、国レベルの長年の悪い政治的選択をどこまで変えられるかは分からないけどね。
うまくやればすごく良い結果になるけど、高価な都心近郊の不動産を持ってる人たちは、大抵それに猛反対するよね。
HNで助けてもらったから答えるね。ポンテベドラは生活の質がめちゃくちゃ良い街だよ！気候は曇りがちだけど夏は長く冬は穏やか。海岸やビーチ、安全な街、イベント豊富、子連れにも良い（科学博物館3つ、水族館）。ガリシア料理も最高級で、経済も好調、サンティアゴへ電車で30分以内とアクセスも便利。
ただ、車と犬が多すぎるのが難点。犬のフン問題もあるし、建物は古くて質が悪いものが多い。住宅価格も高騰中だし、遠方への旅行はちょっと不便かもね。
従業員20人くらいの診療所は、普通は「病院」とは呼ばず、「Centro de salud」とか「Ambulatorio」って呼ぶんだよ。「病院」っていうのは、患者が泊まれるベッドがある場所のこと。俺が住んでた国々、スペインも含めて、どこもこの区別をしてるよ。
科学博物館が3つも！行く行く！
でも5年、たぶん10年は行かないから、当分は君の街を混雑させないから安心して。
人口過密のリスクを取ってくれてありがとうね！
つまり、公務員になるか、仕事がないかの二択ってことだよね。工場を持つことだけが、唯一の良い点だね。
町長の権限外のことを変えろって言ってるわけじゃないんだ。公務員になりたくない地元の人たちのために、民間企業を誘致するべきだって言ってるんだよ。
バス停まで自転車で行くこともできるんじゃない？田舎の場所を1kmごとにバス停でカバーするなんて、現実的じゃないよ。
Pontevedraを訪れた時、本当に素晴らしかったよ。記事の通り、旧市街は歩行者専用の広い道や広場にカフェやレストランがあふれてて、老若男女が車のない公共空間を楽しんでた。アメリカでは車が優先されるけど、AtlantaのBeltlineのような場所を見ると、歩行者専用空間への需要はすごくあるのに、なかなか実現しないのが残念だね。
みんな公共交通機関が好きだけど、何度も物乞いに会ったり、暴力に遭遇したりすると嫌になるんだ。Giuliani時代のNYみたいに、ちゃんと取り締まって治安が良ければ素晴らしいけど、そういう暗黙の合意が破られると、みんな郊外に引っ越そうとする。アメリカで昔起きたことだね。僕は都市化推進派だけど、車を使わない選択肢がなくて困ってる。安全と質の高い生活を優先するから、効率性とか便利さだけじゃ解決しないんだ。
交通渋滞や事故、維持費で困る人もいるから、車も完璧じゃないよ。社会がもっと良くなるべきって話は、公共交通機関に限らずどんな活動にも当てはまる。ニューヨーク市みたいな極端な例を除けば、庭やガレージ付きの家に住みながら、ライトレールやバス、歩道が充実した都市に住むことは可能だよ。トレードオフは存在しないってば。
公共交通機関ではみんな自由な発言ができるから、嫌な奴がいても追い出せないんだ。ドイツや日本みたいに言論の自由がそこまで強くない国は、私企業みたいなルールを適用できる。アメリカ人は市民権を弱めたくないだろうし。私的な交通手段なら、セキュリティや迷惑行為への対処法がたくさんあるからね。フィリピンのジープニーみたいに、運転手が嫌な客を追い出せるような私的な乗り合いシステムがアメリカにもあれば、すごくいいと思うけどな。
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公共交通機関の需要はものすごく高いってOPが言ってる通りだよ。物乞いがいても、人々は公共交通機関に詰めかけ、歩行者エリアを求めてる。犯罪率が低くて学校が良い場所に住みたいなら、NYのChelseaやUpper West Sideに引っ越せばいいじゃん。
そんな金持ちじゃないから無理だよ。「200～500万ドルの家に住めば？」なんて、すごい意見だね。
先月スペインにいたんだけど、ウォークアビリティには個人商店が多くて、住居と商業施設が混ざった地域が必要だと感じたよ。小さい店が中心で、Lidlみたいな大型店は少なかった。市場も個々の店が集まったミニモールみたいで、地域に根差してるんだ。アメリカのウォークアビリティを殺してるのは、何でも揃う巨大な店やモールだね。これらは大きすぎて近所には合わないし、大きな駐車場や道路が必要で、結果的に車に依存する。もっと小規模な店を奨励して、住宅街にも最低限の商業施設を義務付けるべきだと思うな。
これ、すごくわかる。これがアメリカの公共交通機関（僕の経験はSF、Oakland、NYC、Chicagoだけだけど）に関する僕の問題なんだ。常に気を張ってなきゃいけないから精神的に疲れるし、子供がいたらもっと大変だろうなって思うよ。
アメリカ社会は個人主義だから集団生活を理解しないんだ。みんなが自分で蒔いた種を刈り取ってるだけだよ。言論の自由とは関係なく、市民意識の欠如が問題なんだ。
「大都市じゃ普通だよ」って最低の言い訳だ。ボストンみたいに、道で会う人に気軽に手を振るのも危険ってひどい話だよね。犯罪や騒音、治安の悪さに耐えられなくて、うちも結局都市を出たよ。家族の安全が一番だからね。歩けるレストランがあっても、命が危険なら意味ないじゃん。
運転ってすごく精神的に疲れるよ。子供たちを乗せて運転するなんて本当に怖いんだ。他のドライバーの荒い運転に遭遇することも多くて、幅寄せされたり、罵られたり、運転は疲労困憊だね。
俺の自転車通勤だと、車の存在が一番危険だよ。ホームレスの人に何か言われても怖くないけど、車が一番脅威なんだ。都市での運転って本質的に反社会的行為だと思う。安全で活気ある街を作るには、車の中に閉じこもるんじゃなくて、みんなが街に出ていくべきだよ。
歩行者に優しい都市ってさ、ホームレスだらけで学校もひどい場所なの？それとも、超お金持ちしか住めないくらい需要が高くて高価な場所なの？どっちなんだろうね。
コメント2の不満は車にも全部当てはまるよ。特にCOVID後、ドライバーたちはめちゃくちゃだ。Torontoではウインカーを使わないし、ストリートレーサーもいるし、バイクがウィリーしてるところも毎週見るね。プロ社会的な行動の欠如って、ドライバーにも言えることだよ。
「両方あり得る」ってのは明らかだと思うけど、そうじゃない人もいるんだね。お金持ちはずっと前から、極度の貧困の中でも違う生活水準を享受してきたんだよ。これは今に始まったことじゃないけど、一部の人にはニュースみたいだね。
今日、子供を連れてDowntown Brooklynの学校まで地下鉄で行ったんだ。すごく良かったよ。ニューヨークは最高だし、地下鉄は素晴らしいね。ケーブルニュースやポッドキャストでみんなが言ってることにはいつも驚かされるよ。もしかしたらみんな、こっそりストリップモールが好きなのかな？
要するに、OPは正しいってことだね。隣人への愚痴っぽいコメントもあったけど、歩ける都市への需要はすごく大きいんだよ。超お金持ちでも、車地獄から逃れるためなら、ホームレスに会っても高額を払うんだからね。
郊外のスプロール都市でも、信号待ちの時に物乞いに話しかけられたことあるよ。コメント2の人がそういう経験がないってのは信じられないな。
From a website I read last night:
Mountain Life
僕、知ってる人たちに道を運転しながら手を振ったり、その日のうちに彼らとビールを飲んだりできるのが好きなんだよね。みんなゆったりしてて、ご近所さんがお互いを知ってるのも最高。BBQする人いない？
都会の騒音を聞かずにくつろげるのもいいし、夜空を見上げたり、遠くでコヨーテの鳴き声を聞いたりするのも好きだよ。
舗装や建物に囲まれてない環境で育ったことを尊敬してる。無限の景色と探検できる森があった。どんな木でも見つけて砦を建てられたし、愛犬と何時間もハイキングして終わりがなかった。野原で昼寝して、誰かが僕の道を横切る心配もなかったよ。
サンタクルーズ山脈には魅力がいっぱいあって、もっとたくさん学びたいと思ってる。https://santacruzmtns.com/About.html
それ、ちょっと違うと思うな。だって、僕らの国は、その気になればかなり思いやりがある傾向があるんだから。
旅行者から「アメリカ人は会った中で一番親切な人たちだ」ってよく聞くし、僕はそれが概ね本当だと信じてる。これは個人主義と集団主義の話じゃなくて、デザイン上、社会的なまとまりを失わせる交通手段によって、共感の欠如が強まってるのが問題なんだ。
例えば、北欧諸国は個人主義の度合いが高いけど、アメリカで見られるような行動はあまり見られないよね。
奥さんいる？子供は？ホームレス街を自転車で通らせる？
僕は嫌がらせされないけど、これは僕だけの問題じゃないんだ。夫として、父親としての僕の仕事は家族を守ることだからね。
アメリカとヨーロッパを徒歩移動に関して区別する、もう一つの現実的な事実があるんだ。アメリカは多くの場所で、もっと極端な気候なんだ。
ヨーロッパの多くの地域で「厳しい暑さや寒さ」と呼ばれるものが、僕がもし必要なら一週間耐え忍んだりするようなものだけど、アメリカの多くの地域では数ヶ月間、それが普通の気候なんだよ。そういった長期間のために、代替の交通手段が必要になる。
二桁のUV指数がある熱帯の湿地帯で外にいるのを楽しむ人はほとんどいないし、海から遠いアメリカ中央部で経験する極度の寒さも同じだね。
僕はシアトルに住んでて、多くの人が一年中どこへでも歩いて行く（僕も含めて）から、車は要らない。でもそれは、ほとんど一年中5～25℃で降水も限られてて、その種の移動に気候が完璧だからなんだ。
もしヒューストンに住んでたら、どれだけ街が歩きやすくても夏は運転するだろうね。
「交差点を通るたびに、誰かが赤信号を無視して僕らの車にぶつかってくるんじゃないかって心配になる」って言うけど、こんなことは公共交通機関での嫌がらせよりずっと珍しいよ。それに、避けようがないことだしね。だから、考える価値はない。でも、公共交通機関だと、降りかかるかもしれない多くの悪い状況を避けるために、常に警戒を怠れないんだ。君はすごく無防備で脆弱だよ。公共交通機関での犯罪率は、みんなが被害者にならないよう努力した上での数字だからね。
それは全然違うと思うな。NYCの警察は迷惑な乗客を排除できるけど、すべての地下鉄の車両に警察官を配置できるほど十分な人数がいないだけだ。
僕の経験（NYC居住者として）からすると、地下鉄で問題を起こしてる人たちは、ただ意地悪したいだけでそうしてるわけじゃないんだ。彼らはホームレスだったり、精神的な問題を抱えていたり、その両方だったりする。
ドイツや日本を訪れた時に君が見るのは、もっと包括的な社会保障網の効果であって、それが彼らを放置して地下鉄で生活させるのではなく、きちんとケアしているからだと僕は思うよ。
混合用途地域指定と、どんなビジネスが開店できるかに関するいくつかのルールがあれば、かなり変わるはずだよ。僕の住んでる場所は、駅がある数ブロックにわたる小さなダウンタウンまで歩いて行けるんだ。残念ながら、食料品を買う場所がないけどね。アイスクリーム屋が3軒、ピザ屋が3軒、サロンが9軒あるくらいかな。
ポジティブなことを言おうとしてるのに、自分の環境が「都会とは違う」って皮肉を含んでるのがちょっと変だね。
アメリカは豊かな国だから、ハンバーガーをひっくり返す仕事でも150ccのバイクを買えるし、偏執病の統合失調症患者に絡まれずにガールフレンドとデートできるって考えたことある？
小さなバイクやスクーター、速い電動自転車なんかは、バスの定期券を維持する費用でローンを組んで買えちゃうんだよ。だから、高齢者や、同じくらい安い代替手段を維持したり操作したりできないような精神的・身体的障害がある人たち以外には、合理的な選択肢じゃないんだ。
結果として、公共交通機関は不良、精神疾患患者、ホームレス、そして少数の高齢者や障害者に占められることになり、言論の自由があるせいで最初の2つの層が残りの人たちを嫌がらせするのを止められない。だから、まともな人が50ccスクーターとか、それに似た安価な代替手段を修理したらすぐに公共交通機関から離れていくんだ。
「みんな公共交通機関が好きだけど、何十回と物乞いに絡まれたら嫌いになる」ってコメントをヨーロッパ人として読むと、アメリカは一部地域が地獄なんじゃないかって思うよ。正直言って、ロンドンでも健康状態がかなり悪くなって、2020年以降、公共交通機関で物乞いが「軽く」現れ始めたんだ。
僕の言いたいのは、ロンドンではたまに物乞いがいたとしても、あの発言は意味をなさないってこと。なぜなら、その点に関して「明らかにひどい」わけじゃないからね。
超金持ち一家は、移動も買い物も食事もエンタメも全部家で済ませてたんだって。ヘリ使ったり、店員とか料理人とか俳優とか、全部家に呼んでたらしい。僕が体験したんだけど、あるお店は仕立て屋、スタイリスト、マネージャー、大量の商品を全部自宅に送って、家で服を選べるようにしてたよ。これが”普通”らしい。僕の衝撃は彼らにとって大爆笑のネタだったね。レストラン、映画、コンサート、演劇まで同じように、スタッフとか全部彼らのとこに来てた。彼らがどれだけ金持ちなのかは知らないけど（ブラジル出身で石油・ガス事業のオーナーだった）、こんなサービス見たことも聞いたこともなかったよ。
食料品店の需要ってないのかな？需要があれば自然に増えるはずなのにね。
コロナ前の数年間、マンハッタン（Chelsea）に住んでて、通勤とかほとんどの外出は地下鉄を使ってたよ（歩けない時ね）。全然平気だった。変な物を売ろうとする人とか、困ってる人もいたけど、いつもじゃないし、対処も簡単だったよ。都会に住んでなくて公共交通機関を使わないアメリカ人って、都会が耐えられないdystopiaだと信じ込んでるみたいだね。天気以外は、僕が今まで住んだ中で最高の場所だったよ。
今のパリ行政の政策は批判もあるけど、駐車スペースをなくしたり、自転車レーンを増やしたり、速度制限したりする政策は、空気の質にめちゃくちゃ良い影響を与えてるよ（詳細はAirparifの調査 [0] を見てみて）。パリはまだAmsterdamほどじゃないけど、都市内の日中の移動のたった5%しか車が使われてないんだ。それなのに公共空間の約50%が車に割かれてるのは驚きだよね [1]。僕はもっと車線とか駐車場を減らすべきだと思ってるよ。
[0] https://www.airparif.fr/actualite/2025/comment-la-qualite-de…
[1] https://www.transportshaker-wavestone.com/urban-transports-s…
他にも理由は色々あるけど、この自転車中心の政策（歩行者も公共交通も優先されてないんだ）で、家族連れがパリから出て行っちゃってるんだよね [0]。僕もその一人で、小さな子供がいるとパリでの移動、買い物、病院に行くのがめちゃくちゃ大変だってすぐに気づいたよ。特に車を持ってないとね。しかも今はサイクリストの無礼な行動にも我慢しなきゃいけないし。ほとんどのEuropean citiesは20〜35歳の人たちに牛耳られてるから、どこも同じだよ。彼らはGreen partiesに投票して、子供ができると、自分たちが支持した政策が全く子供や家族に優しくないって気づいて引っ越していくんだ。Seoulのキッズ禁止zoneなんて極端な例もあるけどね。家族はもっと多くの公共サービスやインフラ（病院、学校、遊び場、Swimming poolsとか）を必要としてるのに、車を嫌う子供のいない若者に追い出されてるのは残念だよ。残念ながら、この層には中間地点なんて受け入れられないみたいだから、変わることはないだろうね。もう一つの悪い点は、サイクリストは公共交通機関を使わないから、自治体がこの分野への投資を減らしちゃうことだよ。公共交通機関こそが、最も包括的で安全で効率的な移動手段なのにね。これはパリでも見られてて、バスの速度は史上最低だし、車両は老朽化してるのに、市庁舎はパパのCredit cardで週末旅行するTeenagerみたいに新しい自転車レーンに大金を使ってるんだ。少なくともEUでは、次に棺桶に釘を打つのはLow-emissions zonesだろうね。これのせいで中心部への出入りが法外に高くなり、家族はMetropolisesから完全に離れざるを得なくなるよ。
[0] https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/09/06/why-the-mi…
君の意見は全く違うと思うな。パリに住んだことはないけど、Barcelonaには長年住んでて、車に厳しく自転車と歩行者に優しい街に変わっていくのを見てきたよ。僕は20代〜30代をそこで過ごして、家族ができてから引っ越したけど、それは僕らの近所の（公立）学校が不足してたのと家賃の問題で、移動は全く問題じゃなかったんだ。むしろ娘を自転車で幼稚園に連れて行って、それからオフィスに行くのは楽しかったくらい。パリとBarcelonaは（市長のHidalgoとColauがこれらの話題を議論し経験を共有するためにたくさん会ってたから）その点ではかなり共通点が多いと思うよ。
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BarcelonaはSpainのMediterraneanにあって、一年中天気が良いんだよ。世界の多くの場所ではそうじゃない。自転車はかなり危険な交通手段だし、僕は特に都市で子供と一緒には使わないね。
危険って、なんで？車のせい？
危険なのは、都市には自転車乗りが転倒したり、何かや誰かにぶつかったりする原因がたくさんあるからだよ。Franceのデータだと、自転車乗りの”重傷事故”の2/3は、他の道路利用者が関わってないんだ。
https://www.cerema.fr/system/files/documents/2024/05/3._2024…
それは住んでる街や地区によって全然違うよ。僕はBarcelonaの中心部に住んでるけど、小さい子供が二人いても全く問題なかったな。スーパー、本格的なFarmer’s markets、病院、薬局、学校なんかが全部歩いて10分圏内にあるんだ。在宅勤務だけど、オフィスまで歩いて行こうと思えば行けるし、街から出る必要なんて全然ないね。結局車は買ったけど、必要だったからじゃなくて、週末に街から出て自然に近づくためだよ。
車がなくても全然大丈夫だよ。俺はアムステルダムに住んでて、小さい子がいるけど、電動カーゴバイクで買い物したり娘を乗せてるんだ。チャイルドシートも使えるし、大きい子でも大丈夫。車が必要な時はカーシェアアプリを使ってるよ。アパートから徒歩圏内に10台くらいあるんだ。都市に住む多くの人は車が“欲しい”だけで“必要”じゃないんだよね。
うん、街の一番高くて中心部に住んでるなら、車なしでも大丈夫かもしれないね。でも、みんながそんな高いところに住めるわけじゃないし、特に子どもがいない夫婦と比べると、その費用を正当化できないよ。あと、歩道に自転車がたくさんあると、お年寄りとか足の弱い歩行者には危ないし、楽しいはずの散歩もストレスになっちゃうんだ。
カーゴバイクって子どもには危険だよ。事故った時に守ってくれるものがあまりないんだ（車との事故じゃなくても、車止めで十分危険だよ）。それに、子どもを一人乗せたらもう買い物は積めないでしょ。寒い時も使えないし。君が言ってるのはオランダの一人っ子家庭には当てはまるかもしれないけど、ヨーロッパのほとんどの都市の現実とは違うよ。それにオランダも一人当たりの車の保有台数は結構多いから、みんなが君みたいに思ってるわけじゃないんだよね。
君が提示したデータはそう言ってないよ。自転車事故での死亡の35％、重傷の63％は、他の車両が関与していない事故で起きてるんだ。その報告書の別のグラフを見ると、サイクリストの死亡事故の大部分はレジャー目的のサイクリング中に発生していることがわかるよ。都市でのサイクリングはほとんどが実用的なものだと俺は推測するね。
家族がいて車を持ってるのに、公共交通機関は使えないの？地元の公園まで歩けるし、医者も比較的近くにあるはずだよ。パリは交通網がすごく発達してるから、車なしでも全然問題なく動き回れるよ。誰も病気の子どもを自転車で1時間も連れて行けなんて言ってないんだからさ。
うん、これはアルプスやピレネー山脈を下ってるロードレーサー（ほとんどが男だね）がしくじったケースだろうね。一瞬の安全マージンしかないから、時速60kmの下りでミスをしたり、誰かがミスしたり、機械故障でもしたら、たぶん死んじゃうよ。
都市はもっと危険な場所だよ。車止めとか、お前らの歩道を歩こうとするバカな歩行者とか、路面の穴ぼこ、犬とか、色々あるんだ。
記事には、家族が高い家賃のせいで都市から出ていってるって書いてあるよ。俺は子どもたちが自由に動き回れるのがすごく好きなんだ。俺たちが知ってる家族はみんな同じ気持ちだよ。一日中子どもをあちこち連れ回して、いろんな活動で座って待ってるのは正直うんざりするね。
パリの地下鉄はエレベーターがないから、ベビーカーじゃ無理だよ。バスは混んでてめちゃくちゃ遅いし、デモや工事で1時間以上も立ち往生するなんてこともあったんだ。病気の新生児と一緒だと最悪だね。パリの公共交通機関は全体的にすごく質が落ちたよ。3歳の息子に、電車の後ろでクラックを吸ってる人が何してるのか、誰が説明したいと思う？
記事の第4段落に「彼女の自動車運転者への“戦争”は、昨年、首都の環状道路での速度制限やSUVみたいな大型車の駐車料金3倍化で家族の怒りを買った」ってあるよね。今のパリだと、新生児がいる場合、住んでる場所から1km以上移動するならUberに乗るしかないんだ。バスはすごく遅くて混んでるし、地下鉄はベビーカー用のエレベーターがない。駐車スペースへの「戦争」のせいで、車は経済的に手が出せない状況だよ。
子なし夫婦は4ベッドルームのアパートを求めて競争してないよ。問題は都市がそういう建物の建設を禁止してることだね。
オランダの全員が俺に同意するわけじゃないけど、パリとかAmsterdamみたいな都市で、家族と車なしで生活するのは全然可能だよって言いたいだけなんだ。
自転車（車じゃない方ね）が都市を「弱い歩行者に敵対的」って言われても、車だらけの都市よりはよっぽどマシな問題じゃん？
パリの家族がYoyoベビーカーとか軽量モデルを使うのは、地下鉄に楽に乗れるし、困った時はみんな助けてくれるからだよ（断られたことない）。バスは日中なら信頼できて、ベビーカーのスペースも十分。パリのMetroは広いけど、薬物中毒者に会うのは超レアだよ（日中は見たことない）。（新生児とパリ中心部住まいより）。
人口減少を自転車政策だけのせいにするのは安易すぎだろ。The Telegraphの記事だし、外国の都市のことでしょ？ 不誠実だよ。記事は自転車政策を批判してないし、「25年の政策が家族や中流階級を苦しめた」って言ってるだけ。家賃高騰とか社会住宅不足が原因だって。SUVの駐車料金3倍くらいしか自転車関連の「悪い」点はないぞ。いろんな要因があるんだから、一つの原因に決めつけるのは信じられないね。
つまり、もっと安全な自転車インフラにお金を投資してほしいってこと？自転車に乗ったからって障害物が急に現れるわけじゃないだろ。車中心の道路設計が危ないんであって、自転車そのものじゃない。もっと良い道路を作れば、サイクリングは危なくないんだよ！
店で、子供2人連れて自転車で一週間分の食料品を買うなんて無理だよ。そのうちカーゴバイクが小型車並みに大きくなっちゃうし。
お金が無限にある世界に住んでんの？俺は、誰でも使えて安全で、仕事終わりの肉体労働者がゆっくり休める良い公共交通機関の方が、自転車レーンだらけより全然良いと思うね。都心から車をなくすと、家族持ちとか仕事（例えば配管工）で車が必要な人が困るだろ。
＞ Netherlandは一人当たりの車の保有台数が多いから、みんながあなたと同じ考えじゃないですよ ;-)でも、車に乗る人も自転車に乗るのは確実だよ。NLでは、一つの都市に住んで別の都市に働きに行くのが普通だからね。通勤は車、その他は徒歩、自転車、公共交通機関って人も知ってる。つまり、「どっちか一つ」って話じゃないんだ。
まさに俺の状況だよ。友達も多いけど、全然問題ないね :)
