CSのプレイヤー経済が大暴落！一体何が起きた？
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=45689241
俺、昔ValveのCS:GOチームで働いてたんだよね。当時のSteamウォレットって300ドル制限があったから、それ以上の価値があるアイテムはサードパーティサイトで取引されてたんだ。
マーケット手数料の損失、RMT防止、詐欺対策が課題だったんだよ。
チームはこれを解決するために今回の変更を選んだんだと思う。TF2とかDOTAでも同じ問題抱えてるなら、そっちにも展開されるかもね。
経験談、ありがとう！俺の素朴な疑問なんだけど、スキンが高額だからこそプレイヤーはケースの鍵を買ってたんじゃないの？それがCSの主要な収益源だったと思うんだ。
今回の変更で高額アイテムがなくなると、ガチャの魅力が失われて、鍵やスキンの需要が減るんじゃないかな。収益モデルがどうなるのか知りたいよ。
そうだね。Valveのコスメティックスマーケットの哲学は、プレイヤーにランダムな報酬を配って、自分でその価値を見つけて売買させるって感じ。
これはValveの儲けのためでもあるけど、プレイヤーにとってもいいことなんだ。でも、何よりもCS:GOを楽しいゲームにしたかった。プレイヤーが金稼ぎのためにゲームをプレイするようなパチンコ屋にしたくなかったんだよね。
パチンコ屋にしたくなかったって言うけどさ…実際には、みんなPCを何台も並べて自動ボットを動かして、ドロップ品をファーミングしてるじゃん（その後アカウントも売ってるんだろうね）。
動画も見てみてよ: https://www.youtube.com/watch?v=n3yS6_WDb6w
そうそう、彼らはそれが起こってほしくなかったんだ。でも、オンラインゲームって金策する業者みたいのが昔からいるじゃん？それを防ぐのって、意外と難しいんだよね。なんか変な副作用みたいなものなんだよ。
CoffeezillaがCS:GOコミュニティのカジノに関する面白い動画シリーズを出してるよ。Valve自身を批判してる動画もあるから、見てみる価値あると思うな。
https://www.youtube.com/watch?v=13eiDhuvM6Y
望まないことでも、それが避けられない結果だとわかっていながら進めるってことはあるよね。
俺、Arms Raceモードで放置ボットアカウントに何度も遭遇して、マジでイライラしてるんだ。
ボットがゲームの50%を占めると、残りのプレイヤーを投票でキックし始めるんだよね。何回か進行中の試合が、リアルなプレイヤーが抜けてボットに乗っ取られたせいで中断されたことがあるよ。
アイテムの「ギフティング」を防げなかったって言うけど、なんでトレードをなくして、制限付きのオークションシステムにしないの？
それか、市場価格以下のトレードを許可しないとかはダメなの？
Runescapeが2007年にPvPを完全に無効化する変更をしたけど、ほとんどのプレイヤーには超不人気だった。俺はその頃ゲームを辞めたから、Jagexのおかげで成績が上がったのは感謝してるよ。
グランドエクスチェンジ（オークションハウス）とトレード制限がRuneScapeをダメにしたんだ。GEの前は、RuneScapeには活発で複雑な経済があった。地理的な裁定取引や、安く仕入れて高く売るってのができたんだ。GEが導入されてからは、ほとんどの経済活動が死んでしまった。自分で物を売る意味がなくなって、ベテランプレイヤーによるドロップパーティみたいな贈り物の文化も消えちゃったのは本当に悲しいよ。
「地理的な裁定取引が盛んだった」って、Albion Onlineが好きなんだろ？あれもそんな感じだよ。
Eve Onlineも思いつくね。
略奪的なギャンブルなんてやめて、他のライブサービスPvPシューターみたいに、スキンを直接売ればいいだけじゃない？
だって、人は文字通りお互いにプレゼントを贈り合いたいものなんだよ。CSで出会った友達と、毎年クリスマスにスキンを贈り合ってるんだからさ。
スキンをプレゼントするために、子供にギャンブルさせるのか？
君はほとんどわざと論点をずらしてるね。もっと良い例えをするなら、いじめっ子が子供の金を奪ったり、子供がギャンブルや賭けをするからって、学校が子供の現金の持ち込みを禁止するようなものだよ。
それで何が違うって言うんだ？学校が現金持ち込みを禁止したっていいじゃないか。もし学校で何十億ドルものいじめやギャンブル市場があるなら、俺はむしろ禁止を要求するよ。
俺が問題だと思うのは、誰かが何かしてるせいで他の子が何かを失ってるってことだよ。まるで、一人の子が教室で騒いで、みんなが休憩時間を失うのと同じ。君は何も悪くないのに、その子のせいで権利を失うんだ。権力者は、不満を抑えることの方が、俺たちのものを守るよりも重要だって思ってるんだろうね。不公平の最初の教訓だよ。
集団的懲罰はスターリンのソ連みたいじゃない？
一人の子が問題起こしたからって、全員を排除して未来の”やんちゃ”をなくすとか、ありえないでしょ？
先生って（ここで言う”権力者”ね）、一般的にはちゃんと訓練を受けてて、子どもたちをまとめて一括りにするようなバカじゃないはずだよ。
トラブルの原因を見つけるスキルも訓練もあるし、5マイル圏内を地獄に変えることなく解決できるリソースも豊富にある。
ハンマーはすごいけど、状況に応じてメスをつかむのもそんなに難しくないでしょ。
いい先生もいれば、そうじゃない先生もいたな。
スターリンのソ連じゃなくても、そういうのは経験したよ。
いい先生でさえ、時には集団的懲罰みたいな手段に訴えることもあったしね。
でも、集団的懲罰は不公平だってことでは、みんな意見が一致してるみたいだね。
トレーディングの話だけど、マーケット価格だけが全てじゃないんだよ。
スキンにはいろんな好みがあるからね。どの武器に使うか、スタイルはどうか、人それぞれだ。
もし最大限の価値を引き出そうと思ってないなら、使わない武器の超高いスキンを、よく使う武器のお気に入りスタイルで安いスキンと交換する、なんてことも普通にあるよ。
これ、なんか変だと思ったんだよね。
最近のルートボックスゲームって、トレード機能がないのがほとんどじゃん。
自分のアカウントのアイテムをアンロックするためにお金を払うだけで、それでおしまい。
Valveが消費者フレンドリーになったっていうより、規制当局の介入をうまくかわしたってのが、本当のところなんじゃないかなって思う。
CS2のローンチ（もう2年も経つけど）や、バグの多さ、パフォーマンスの悪さ、その他の問題について、なんか思うことある？
これ、Valveが意図的にやったことだと思うし、賢明な判断じゃないかな。[1]
金儲けだけが目的のプレイヤーがいるゲームは良くないよ。
ゲームが楽しければ、プレイヤーは離れないし、金にがめつい（たまにすごく毒性のある）人たちを寄せ付けなくもなる。
レアアイテムを入手しようとするプレイヤーのフラストレーションや衝動買いも抑えられるしね。
閉鎖経済（ある程度は開放経済も）が、単一の主体によってどう崩壊するか、良い教訓にもなる。
[1] EDIT: あと、おそらく将来の法的問題（一部の国がゲーム内での賭博を禁止する傾向があるからね）への予防策でもあるんじゃないかな。
Valveは市場での取り分を増やしたくて、こんなことやったんだよ。
だってほとんどの取引がプラットフォーム外で行われてたからね。
このアプデで、新しいアイテムはValveのショップ（契約ケース）からしか手に入らなくなり、それが”価値のある”ナイフに交換する唯一の方法になる。
Valveはマジで腐ってるよ。
Valveみたいなマーケットメーカーは、自分たちの「現実」のルールを自由に決められるんだよ。
君の分析は理解できるし、確かにその点には言及しなかったけど、投機家にとって全体的な価値が魅力的でなくなったからって、それが「腐ってる」証拠にはならないと思うけどな。
Valveは子供向けのオンラインカジノを運営していて、いくつかの国の法的規制を避けるために、わざといろいろ変更してるんだよ。
TikTokのコメントスレッドを見て驚いたんだけど、可処分所得のない人が、CSアイテムを引退後のポートフォリオみたいに真剣に投資してたんだって。
仮想通貨のせいで、金融リテラシーがどんどん低下してるのが心配だよ…
複利と金融規制に幸あれ！
2万ドルもするCSのスキン買うやつは子供じゃないって。もし低評価するなら、何考えてるか教えてほしいね。まともな投資だと思ってんの？こんな金使うのはドラッグディーラーくらいしかいないって！
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CSのアイテムを退職金ポートフォリオにするなんて爆笑だろ。それよりNFAマシンガンでも買っとけよ。数が決まってるし政府に守られてるから値上がり確実。今じゃ退職金基金も使ってるらしいぜ。
http://machinegunpriceguide.com/html/german_subguns_0.html
CSのシステムが現実の犯罪やギャングと繋がりがあるって考えると、前のコメントは的を外してないよな。低評価してるやつらは、その事実を知らないか、自分も関係してるかのどっちかだろ。
Valveがゲーム業界でいいこといっぱいしてきたから、みんなValveを“悪”だとは思いたくないんだろうな。
SteamはPCゲームで30%も手数料取るんだぜ。金を刷ってるのと同じだろ。従業員あたりの利益が異常に高いってことは、資本主義の失敗でレントシーキングってやつだよ。
政府の政策なんて、まともで一貫性があるかどうか信用してたら夜も眠れなくなるだろ。
ゲームのコスメを退職金ポートフォリオにするなんて、信じられないだろ？釣りだろ、絶対。もしかしたら、ただの嘆きのプロセスを見てるだけなのかもな…
CSは大人向けレーティングだから、親が子供の活動をチェックするべきだよな。でも、リアルマネーでのギャンブル要素は、コミュニティにとって間違いなくマイナスだと思うね。
それは真っ赤な嘘だろ。“レントシーキング”は価値を提供せずにお金取るってことだぞ。Steamは開発者にもプレイヤーにも莫大な価値を提供してるんだから、資本主義のすごい成功例だろ。意味もわからずに“レントシーキング”なんて言葉使うなよ。
政治家が庶民にマシンガンを簡単に手に入れさせたくないってことに頼るなら、俺は安心して眠れるね。それがNFAアイテムの価値を保ってるんだ。もし没収されても、憲法で公正な補償がされるからリスクは低い。多くの退職金ポートフォリオに入ってる単一株より安全だよ。
ギャンブル依存で貯蓄が苦手な低所得層は、価値が上がる資産を求めてFunko popsや野球カード、ナイフスキンみたいな「収集品」に手を出してるんだ。これは無知じゃなくて、必死なんだよ。
Steamの30%の手数料は高すぎ！他のプロバイダーならもっと安くホスティングできるし、AAAゲームの開発費に比べたらホスティング費用なんて微々たるもの。Steamは独占で高値をふっかけてて、これは競争が機能してない証拠だよ。
Valveはギャンブルサイトに何回も警告してたし、訴訟も試みてたんだよ。あのサイトはValveのToS違反だったんだから。
Valveはギャンブルサイトが使ってるAPIを提供してるし、共犯に見えるよね。もっと真剣に閉鎖しようと努力してないんじゃないかな。Coffeezillaの動画も見てみて。https://youtu.be/13eiDhuvM6Y?si=GJ_kXOJyXFTogy40＼u0026t=476
お金がない人が変な投資をするのは、必ずしも不合理じゃないよ。養育費とかで給料が減る人は、国に取られないように株じゃなくて収集品を買うこともある。あと、スクラッチくじを大量に買う怪しい人も、ドラッグマネーのロンダリングしてるだけかもね。
トレーディングボットの90%以上はValveがサポートすべきじゃないやつって考えて、ほぼ間違いないんじゃない？
NFAアイテムの所有者が没収されるなら、憲法で公正な補償が求められるって言うけど、それ憲法のどこに書いてあるの？
NFAに関するSCOTUSの判決一つで、あの市場は一夜にして大暴落する可能性だってあるんだよ。
「他のプロバイダーが30%の手数料より安くゲームをホストできる」ってのは違うぞ。Steamはホストだけでなく、決済処理、クラウドセーブ、API、Linux互換性など多くの価値を提供してるんだ。お前はSteamを知らないか嘘つきだ。Epic Games Store、GOG、EA Appなど競争相手はたくさんあるし、Steamが人気なのは双方に価値を提供してるからだ。お前のコメントは無知と嘘に満ちている。
俺はCSをプレイしてるけど、これは良いことだ。ギャンブル経済と、マーケットプレイスやギャンブルサイトを煽るクリエイター経済は本当に有害だよ。子供から金を巻き上げて、きれいなスキンだけのためにね。スキンがもっと手頃になれば、もっと公平で分別ある状態になるだろう。
昔はGeocitiesのサイトから適当なスキンパックをダウンロードして、インストールしたらAK47が超クールなアークティックカモスキンになったの覚えてる？あれで何が悪かったんだ？Gabenはもうスーパーヨットとか剣のコレクションを買うくらいお金を持ってるだろ？
Gabenはスーパーヨットや剣コレクションを買うくらいお金を持ってるって？Steamはビジネスだけど、ゲーム業界の中でもGabenはすごい人で、Steamはかなり消費者寄りだよ。2時間未満のプレイなら無条件で返金してくれるし、パブリッシャーや開発者にAI生成コンテンツを明示させるように要求するとかね。
CSみたいな人工経済の希少性は、トレーディングカードゲームと同じように作られたもので、もろいんだよ。こういう数十億ドル規模の人工経済でラグプルが起きたらどうなるか、見ている人にとっては貴重な教訓になる。もしSatoshiの巨大なBitcoin貯蓄が市場に出回ったら、同じような結果になるだろうね。
量子コンピュータの最大投資先は、放置されてるビットコインウォレットを奪うことかもね。
プレイ時間2時間未満なら無条件返金って言ってるけど、普通の店やGOGの返金ポリシーに比べたら弱いよね。Steamよりはマシだけど、Valveは全然気にしてないし、もっと酷いポリシーを続けてる。
これって他のプレイヤーに自慢するためのものでしょ。ローカルのゲームMODは問題なく使えるけど、みんなが求めてるのはそういうのじゃないんだよ。
ゲームは’Mature 17+’だし、Steamには年齢確認ページがあるじゃん。Valveがイギリスの新法みたいにIDベースの年齢確認をするべきとでも？子育ては親の仕事でしょ。子供向けじゃない製品で、企業が子供の行動まで管理する必要はないよ。
それ、親の仕事じゃないの？
量子コンピュータの最高の使い道がこれだとしたら、人類は終わりだね。
ユーザーコンテンツ共有の技術的問題は簡単だけど、悪用の責任問題があるよね。スキンは人に自慢するためのステータスシンボルなんだよ。Warframeでスキンがクールだからって1000時間もプレイする奴はいない。2000ドルもナイフに使えたってことを周りに見せつけたいわけで、スキン自体がすごいって思われたいわけじゃない。スキンはあくまで付属品なんだ。
放置されたウォレットが手に入るなら、他のウォレットも全部いけるんじゃない？（編集：パスワード変更したりウォレットを移動させたり空にしたりする人がいる競合状態は除くけどさ）
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子供は社会全体で育てるものだから、親が全部取り締まるのはフェアじゃない。親がもっと責任を持つべきってのは同意だけど、子供を有害なサービスで誘惑する大企業と親が一人で戦うのは無理があるって話だよね。
So-called skin changers (which modify what skins you yourself see in-game) are actually considered bannable cheats.
いわゆるスキンチェンジャー（ゲーム内で自分だけが見るスキンを変更するもの）って、実はBAN対象のチートだと見なされてるんだよ。
I don’t know if this has changed since the last time I bought shrink-wrapped software at a retail store, but the return policy on games and software was always that they couldn’t be returned once opened, at least at the bigbox retailers in the US. I’m sure stores occasionally made exceptions, but I very clearly remember buying a copy of Oblivion and not being able to install it due to minimum specs and the store not accepting a return. I just had to hang onto the copy until I built a new PC.This is probably a US vs Europe difference in consumer protections though.
最後にシュリンクラップされたソフトを小売店で買った時から変わったか分からないけど、USの大型量販店ではゲームやソフトの返品ポリシーって、一度開封したら返品不可だったんだ。例外もあっただろうけど、Oblivionを買って最低スペック不足でインストールできなかった時、店が返品を受け付けてくれなかったのをはっきり覚えてるよ。新しいPCを組むまで持っておくしかなかったんだ。これは多分USとヨーロッパの消費者保護の違いだろうね。
Ideally kids wouldn’t be participating in real world transactions at all, and I’d love to see the numbers of how many were actually kids who directly went to gamble I stead of being pushed into it by streamers which is where I see it constantly.
理想を言えば、子供たちは現実世界の取引に全く参加しない方がいいよな。ストリーマーに煽られてギャンブルに手を出した子供が実際にどれくらいいたのか、その数字を見てみたいもんだよ。＞ Now, thanks to a recent update from Valve, the latter is in a downward spiral, having lost 25% of its value — or $1.75 billion — overnight
Valveの最近のアップデートのおかげで、後者が一夜にして価値の25%（17.5億ドル）を失い、下降線をたどっているっていうけど、彼らがこの変更をしたのは、これらのアイテムをはるかに簡単に手に入れられるようにするためだっていうのは、Valveの倫理について多くを物語ってるはずだ。
＞It extracts money from kidsNot it, Valve. Valve designed and implemented the system. Gabe Newell, founder and own of Valve, is one of the people responsible for introducing gambling to children. Children who grow up and develop a gambling addiction.Just because they made some good things doesn’t mean we can’t call them out on literally their biggest, ongoing, evil.
＞子供たちから金を巻き上げているのはValveじゃないって？違う、Valveだよ。Valveがシステムを設計して導入したんだ。Valveの創設者でオーナーのGabe Newellは、子供たちにギャンブルを導入した責任者の一人だ。成長してギャンブル依存症になる子供たちを生み出したんだ。彼らが良いものを作ったからといって、彼らの最大の、現在進行形の悪事を指摘できないわけじゃないだろ。
It’s not that simple. The real problem is that Valve allows items to be sold in markets outside of Valve’s control which allows third party gambling websites to operate. And you guessed right, they basically don’t care about your age. Valve of course knows this but won’t do anything, because they make profits off all transactions happening in third party markets. Plus the whole professional CS tournament scene is sponsored by these predatory casinos. Coffeezilla did an in-depth piece on this: https://youtu.be/q58dLWjRTBE
そんなに単純な話じゃないんだ。本当の問題は、ValveがValveの管理外のマーケットでアイテムの販売を許可していることで、これがサードパーティのギャンブルウェブサイトの運営を許しているんだ。そして君が察した通り、彼らは基本的に年齢なんて気にしない。Valveはもちろんこのことを知っているけど、何もしない。なぜなら、サードパーティのマーケットで行われるすべての取引から利益を得ているからね。さらに、CSのプロトーナメントシーン全体が、これらの捕食的なカジノにスポンサーされているんだ。Coffeezillaがこれについて深く掘り下げた記事を出してるよ: https://youtu.be/q58dLWjRTBE
＞ Plus the whole professional CS tournament scene is sponsored by these predatory casinosI once had a glimpse behind the scenes of the online sports gambling industry (only for a few months—turns out that was my limit of how utterly disgusting an industry I could participate in and still, literally, sleep at night!) and it answered a question for me.The question was: “How did professional gaming get so incredibly big so very fast?” Its quick rise seemed to me to have started well before the broad normalization and rise of gaming in mainstream pop culture, so had always seemed to me like the cart coming before the horse, and I’d never been able to figure out how or why it’d happened that way.The answer was gambling. Professional video gaming is all but completely a gambling industry. That’s where the money and promotion came from. Sponsorships, sure, but that’s secondary and would drop off to a large degree without the boost from gambling. And I mean gambling on the matches, not just sponsorship by gambling sites. It’s a betting industry.(Online gambling’s also all wrapped up in right wing political money and funding right wing media[!] in, at least, the US, was another thing I learned that I hadn’t expected)
＞CSのプロトーナメントシーン全体が捕食的なカジノにスポンサーされてるって話だけど、俺も昔、オンラインスポーツギャンブル業界の舞台裏を垣間見たことがあるんだ（数ヶ月だけだけど、あまりにも嫌悪感のある業界で、文字通り夜も眠れなくなるのが限界だった！）。そこで一つの疑問が解けたよ。「プロゲーミングって、どうしてこんなに早くものすごく大きくなったんだろう？」って疑問ね。その急成長は、メインストリームのポップカルチャーでゲームが広く普通になるずっと前から始まってたように思えて、いつも本末転倒な感じがしてたし、どうしてそうなったのか理由が分からなかったんだ。その答えがギャンブルだったんだよ。プロビデオゲーミングは、ほとんど完全にギャンブル産業なんだ。お金とプロモーションはそこから来てた。スポンサーシップもそうだけど、それは二の次で、ギャンブルの後押しがなければ大きく落ち込むだろうね。俺が言ってるのは、ギャンブルサイトによるスポンサーシップだけじゃなくて、試合への賭けのことだよ。賭博産業なんだ。（ちなみに、オンラインギャンブルは、少なくともUSでは、右翼の政治資金や右翼メディアの資金提供にも深く関わってるってことも知ったんだけど、これは予想外だったな）
The purpose of the update is certainly not to reduce the cost of these items, but to better position Valve to earn this revenue steam, as opposed to third party scalpers. Looks like it’s working.
このアップデートの目的は、間違いなくこれらのアイテムのコストを削減することじゃなくて、Valveがサードパーティのスカルパーじゃなくて、この収益の流れをしっかり確保するためだよ。どうやらうまくいってるみたいだね。
GOGの返金期間が1ヶ月だって？
マジかよ、それなら俺DMC5を1週間で2回クリアして返金できるじゃん。
SteamのParental Controlsで利用を監視・制限できるよ。WiFiやデバイスの時間制限と変わらないし、子供はクレジットカード持ってないでしょ。8歳の子がBitcoinを集めてスキン買うなんてことないんだから、何が謎なの？
スマホもゲームも与えないのは厳しすぎるって言う人もいるけどね。
実際は違うよ。完璧なQuantum Computerでも、公開鍵がBlockchain上で公開済みの場合しか攻撃できないんだ。それはごく一部のコインだけ。他のQuantum Computer攻撃は、トランザクションがブロックに入る前に、公開された秘密鍵をクラックするんだ。
Streamerが偽のプラットフォームで偽の勝利を見せたり、子供向けにギャンブルサイトを宣伝したりしてるのに、F2Pのゲーム開発者を責めるのはおかしいって！
Valveがそういうことしたんだろ。
UKではそれ違法だと思うよ。
故障品に対して1年間の保証が義務付けられているからね。
Valveの次のゲーム、Deadlockのプレリリース版で、みんなModsで変なスキン使って遊んでるのよく見るよ。中にはCopyright的にアウトなのも間違いなくある。
ゲームが正式リリースされたらValveがどう対応するか気になるな。Modsを全面禁止するのかな？（たぶんそうなるだろうし、コミュニティもそこまで怒らないかも）。
それとも、いつもの「Hats」とは違うMonetization方法になるのかな？（Pay2winにならずに他に何があるか想像できないけど、そうなってほしいな）。
ごめん、分からなくなっちゃった…このシナリオで「放棄されたWallet」と「放棄されていないWallet」って何が違うの？
これは良いニュースだね。ゲーム業界の一部が回復し始めたみたいだ。
俺はTeam Fortress 2もF2PのLoot Boxで台無しになったと思ってるんだ。何かを奪われたわけじゃないけど、以前の顧客層には全然魅力的じゃない客層を呼び込んじゃったんだ。「Hats」のせいでTF2から離れたよ。
誰もコアなゲームプレイを真剣にやってるように見えなくなったんだ。
最初にプレイ料金を取らないようにしたことで、既存の有料顧客の体験を安っぽくしちゃったんだよね。
Whole FoodsからWalmartに買い物に行くようなもんさ。
合法的に効率よくギャンブルしたいなら、Robinhoodがおすすめだよ。
ValveがCSでやったような変更は、物事のバランスを取り直してるサインだね。
FreemiumモデルがあったからこそTF2は成功したんだよ。
良いアップデートやプレイヤーベースのほとんどは、F2Pアップデートの後なんだから。
