世界最大の貨物帆船、初の大西洋横断を達成！新たな旅の選択肢が生まれるか？
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=45859471
なんと旅客サービスもあるんだって！フランス⇄ボルチモアまで13日で3200ユーロだってさ。これには1日3食、ちゃんとした客室、専用バスルーム、プライベートバルコニー、インターネットサービスが含まれるみたい（接続の安定性や追加料金は不明だけどね）。1日約250ユーロなら悪くないし、移動中に仕事もできそう。かなり良さそうだね！
https://www.voilasailcoop.fr/transatlantic/
https://www.voilasailcoop.fr/transatlantic/transatlantic-a-b…
俺は2回大西洋を横断したことがあるけど、毎回13日で650ユーロだったよ。インターネットはさらに250～300ユーロ追加って感じかな。
ロールオン/ロールオフ船だって考えると、大西洋横断の旅客+車両フェリーサービスを提供するところまで来てるってことだよね、それはめちゃくちゃ楽しそうじゃん！
こういうのずっと興味あったんだよね。どこからどこまで行ったの？旅の手配はどうやったの？
記事を見たときに最初に思ったのは、旅客サービスがあるのかなってことだったよ。
俺と俺のバイクをヨーロッパに往復させる良い方法を探してたんだ（レンタルバイクは1日300ドルだし、たまにオフロードを走りたいからレンタルには向かないんだよね）。あと、ずっと海を航海してみたかったんだ。これはまさに一石二鳥かも！
俺も同じ！それに、その期間ずっと完全にオフラインになりたかったんだよね。
数年前、クイーン・メリー号で横断したけど、マジで最悪だったし、クソ高かったよ。どうやら彼らの主なターゲットはメノナイト教徒とか堅物なやつらみたいだね。
多くの貨物船は、タイタニック後のSOLAS要件で旅客船に再分類される前に、最大12人まで旅客を乗せられるスペースがあるんだ。
最初の12人は手がかからない人が選ばれて、船のコックが作る朝食/昼食/夕食をもらって、自分たちのキャビンがあるだけ。ちょっとした電気と十分な水道があれば満足するんだって。
基本的にはホテルの部屋とスタッフの食事を共有する感じだね。でも最近の人は退屈に耐えられないし、そんなに何日も時間がない人も多いからね。
オフライン体験が目的なら、アルゴンキン公園かその近くでの長いカヌー旅行が良いよ。でも、大洋横断とは全然違うのは当然だよね。
CEOのインタビューによると、一番の問題は逆風で航海することじゃなくて、時間通りに着くことなんだって。
動画はこちら: https://youtu.be/qhAlImSIDyU
https://youtu.be/QfHJE1UwMTw
もう一つの候補はこれ: https://youtu.be/xsFc3pro8Y8
（これもFRベース、文化的な理由？）
「€250/日もそんなに悪くない」って言うのを聞くと、HNの連中がいかに現実離れしてるかわかるよ。
今どきStarlinkを持たない理由なんてないでしょ。自分のStarlink Miniを持って行ってもいいしね。
どんな種類の船だったの？体験はどうだった？旅行は楽しめた？道中退屈しないように十分なことを見つけられたかな？
笑。これぞEDSって感じだね。俺もTeslaとその車は嫌いだけど、SpaceXとStarlinkはすごいよ。
Norwegian NCLとCosta Cruisesの大型商用クルーズ船だったよ。最高だった！リラックスして、考え事をするのに完璧。
やることはいっぱいあるよ。みんなと話したり、本を読んだり、オンラインで仕事したり、一日中波を見たり、ジムに行ったりね。
唯一の危険は食べすぎること。レストランの食事は食べ放題で、テーブルサービスでもメインやデザートをいくつ頼んでも文句言われないんだ。
こんな感じの？https://www.costacruises.eu/destinations/transatlantic.html
時間通りに着くってのは、逆風の時に実質的にもっと遠くまで航海しなきゃいけないって事実の、単なる幻想でしかないんだよ。
一番簡単なのは、シーズン終わりに船が移動するリポジショニングクルーズだよ。安く行けるけど、シーズン外だから現地の体験はイマイチかも。あと、寄港地より航海日が多いよ。外洋は天候が悪いこともあるし、船酔いする人も多いから薬は必須。客層は落ち着いた人が多いかな。クルーズ情報はcruisemapperとかseascannerで探せるよ。
Grain de Sailって船もあるよ。全部フランス、しかもブルターニュ地方からなんだ。帆船文化が根付いてるんだね。
登録とか保険の有効性って確認した？俺は逆ルートでBDRsを試すのに興味あるんだよね。数年後かな。
うん、そうだね。ルート計画次第だよ…。2週間以上になるとみんなもっと北へ行くみたいだけど、それは『行けるから』ってだけで、アルゴンキンにも良いルートはまだあると思うよ。初めてのカヌー旅行なら、1週間以上はおすすめしないかな。
何がダメだったの？長いこと大西洋横断の飛行機の代替手段として検討してたんだけど。
普通はクレートに詰めて飛行機で送るよ。Carnetとか他の書類が必要になることも多いし、長期旅行じゃないと意味ないよ。
ヨーロッパで自転車買うのもアリだよ、普通は安いし、現地の地形に合ったものが見つかるかも。
彼らがこれを試してるの、すごくいいね。現実的な目標は、既存の船に大きな帆を後付けしてモーターを補助することかもしれないけど、完全な風力船で示せたのはすごいことだよ。帆が損傷してなかったら、完全に風力だけだったんだけどね。それでも航海を続けたのは立派だよ。これからも船を動かし続けて、完全に風力だけの航海を何度か達成してほしいな。
Rotorの改造は、すでに大型タンカーで実施済みだよ。
これはたぶん、従来の帆より信頼性が高くて実用的な解決策だね。
0 https://en.wikipedia.org/wiki/Rotor_ship
1 https://en.wikipedia.org/wiki/Maersk_Pelican
でもさ、なんで水中のプロペラを回す代わりにモーターでRotorを回すの？
Rotorを回すことで、同じエネルギーを水中のプロペラを回すのに使うよりも、風から多くのパワーを生み出せるんだ。
すごく効率的ってわけじゃないけど、燃料を10-20%節約できるみたいだね。
従来の帆とは違うけど、後付けしやすいし、追加の乗組員もいらないよ。
機械的な連結がないんだ。基本的には甲板の上にRotorを取り付けて、いくつかの電気接続が必要なだけ。すごくシンプルだし、エラーも少ないよ。それに、下の甲板の使えるスペースも全部確保できるんだ。
ヒートポンプのコンプレッサーに電気を使うのと同じ理由だよ。テコみたいなものだね。モーターに費やしたエネルギーよりも、周囲の空気から多くのエネルギーを取り出すんだ。
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船のプロペラでクジラが切り裂かれる問題への面白い解決策になりそうだね。
これ、たしか過去24ヶ月くらいでYCに出されたVC提案としてうろ覚えがあるな。既存のコンテナ船やスタックにマストを取り付けるアイデアだったと思うんだけど、自分の直感（応用数学に転向する前は土木＼機械工学を勉強してた）では、マストは後付けじゃなくて船に一体化されてる方が良いと思ったから、あまり注目しなかったんだ。
EDIT: 貨物船の燃料消費を減らすためのWingsails（2023年4月）
https://news.ycombinator.com/item?id=35426482
僕たちはJoseph、Arpan、Baileyで、OutSail Shippingの創業者なんだ。747サイズのセールを作ってて、輸送コンテナに収納できるんだ。
https://outsailshipping.com/
https://www.linkedin.com/company/OutSail-Shipping/
展開すると風の推力を生み出して、貨物船の燃料消費を最大20%削減するよ。これらのセールは簡単に収納・取り外しできて、貨物作業の邪魔にならないんだ。
プロトタイプの短い動画はこちら:
https://www.youtube.com/watch?v=VUpVqzpym54
ちょっと記憶とは違ったね…カイトセールとかは良いアイデアだけど、コンテナ展開式のブーム延長セールとその推力伝達の物理学については、まだちょっと納得がいかないな。まだモデル化してないから、この考えは鵜呑みにしないでね。
EDIT2: 両方のリンクが切れてるみたいだから、これは失敗だったのかな。でも、こんなアイデアが追求されてるのは良いことだね。
EDIT3: 関連情報：世界最大の貨物帆船で350トンのチョコレートとワインが到着（2024年4月）
https://news.ycombinator.com/item?id=40022801
貨物船の帆による燃費削減は10%が普通で、20%は楽観的すぎると思うな。既存船への改造には関心があるけど、コンテナ船は速度が速いから帆の恩恵は少ないかもね。新造船より改造の方が現実的だ。
船の寿命を考えたら改造は良い方法だね。コンテナ船に帆を付けると、悪天候でコンテナが落ちるリスクが増えそうだし。コンテナ船を速い・遅いに分けて、燃料消費を抑えるのもアリかも（思いつきだけど）。
納期は数ヶ月延びても、ほぼゼロエミッションやゼロエミッションで商品を運べるって宣伝したい企業はたくさんいるだろうね。
マストが後付けじゃなく船と一体であるべきって議論が必要なのが変だよな。風はタダのエネルギーで、2000年も前から使われてるのに。昔の「ティークリッパー」みたいな帆船技術を参考にすればいいのにさ。帆船は向かい風でも進めるんだぜ？なんで今さらこれがニュースなんだか。
ティークリッパーの四角い帆は、どんな航路でも最先端だとは（自分も）思わないけどな。
三角帆とか四角帆を後付けできない理由ってあるの？
帆を有効な推進力にするには、マストとステーで船体にすごく大きな力を伝えなきゃいけないんだ。だから取り付け部分がめちゃくちゃ頑丈じゃないとダメで、改造で簡単にやるのは無理だよ。マストとかステーの周りの船体は補強が必要になるね。
後付けもできるだろうけど、最適じゃないかもね。帆、キール、舵はバランスが大事で、帆を調整しても舵で打ち消せるくらいの回転力しか生まれないようにしないと。マストの下の支えとかステー用のプレートも、ブームの動きを邪魔しないように計画しないとダメだよ。
一番の問題は、燃料費を船会社じゃなくて顧客が払うことなんじゃない？船会社は、みんなに10%安くするために大金使いたくないだろうし、顧客が船会社に圧力をかける方法もない。経済的に無理があるんだよ。
船会社が複数あれば（安くすれば客が増える）、あるいは料金体系を変えれば、経済的に成り立つはずだよ。どっちもそんなに難しいことじゃないだろう。
EDIT: 貨物船の燃料消費を減らすウィングセール（2023年4月）
https://news.ycombinator.com/item?id=35426482
俺、ジョセフ。アーパンとベイリーとOutSail Shippingの創業者なんだ。747サイズの帆を、輸送コンテナに巻き取れるように作ってるよ。
ただ船に帆をポンと載せるだけじゃ無理だよ。ヨットでかなり帆走した経験から言うと、帆とその支持はマストのてっぺんからキールの底まで文字通り繋がってるんだ。大きな効率アップを望むなら、貨物船でも同じくらい大きな力を支えるシステムが必要になると思うね。
この船は5300トンの貨物を運んでるんだね。普通の外洋コンテナ船ってのは、だいたい15万トンから25万トンくらい運ぶんだぜ。
これ、高級品のために使えばいいじゃん！“私のiPhoneは清潔な貨物船でボルチモアに着いたのよ、だからね、…”って、半分冗談だけどさ。高級品とか見栄に関わるものなら、クリーンな船で消費者の元に届いたって事実を付け加えれば、きっと extra 払う人もいるって。高ければ高いほどいい。お互いに自慢できるしね。
結局ね、見た目はすごいけど、この技術は地球温暖化には全く影響ないよ。ただの気晴らしだね。
このサイズの船を、Waymoみたいに海の自動運転船にできるかな？
あるいは実験？たとえ気候変動を解決しなくても、そのうちニッチを見つけるかもね。でも影響がゼロなのはなんで？もし油を使わないなら、CO2は排出されないでしょ。
これってどれくらいスケールするの？コンセプトを試してるなら、このサイズのを実際に作る意味はないんじゃないかと思うんだけど。
いや、これ油も使ってるよ。
＞136メートルの船は、出航直後に後部帆が嵐で損傷した後、補助モーターと残りの帆に部分的に頼らざるを得なかった。
“出航直後にモーターを使った”んだぜ。
何が目的なんだ？船は複雑な機械だし、海は信じられないくらい厳しくて容赦ない環境だよ。航行中に船を維持したり、壊れたものを直したりするには乗組員が必要になる（これはほとんど常に起こることだ）。次に、これらの船は他の小さな船にとって危険になりかねない。大型貨物船が見張りを怠ってヨットの人々を殺したこともあるんだ。自動システムが他の船を轢くのを避けるのに十分な精度があるなんて信用できないね。
しかも、出発してすぐ壊れちゃって、結局帆走では大西洋横断できなかったらしいよ。
うん。実験ってのは問題点を示すものだからね。
15年くらい前にBrooklynの「職人技」チョコブランドが、ドミニカ共和国からBrooklynまでカカオを帆船で運んでたのを思い出したよ。https://ediblebrooklyn.com/2011/the-mast-brothers-live-up-to…
あと、もし船が経済的に採算が取れるほど十分大きいなら、積荷の価値はすごく高くなるから、乗組員が数人増えたところで費用にはほとんど影響しないんじゃないかな。
米海軍が自律航行船の研究をしてるって読んだよ。大きな課題はメンテナンス不足だってさ。船員は航海中に定期的な保守や故障修理ができるし、予測不能なことが起きても対処できる。自律航行船は、何ヶ月もメンテナンスなしで機能するだけでなく、海で遭難したり漂流したりする船が少なくなるくらい高い堅牢性が必要なんだって。
僕の観察だと、高級品に興味がある人って、カーボンフットプリントには一番関心がないことが多いんだよね。彼らにとって、希少で絶滅危惧種の材料で作られた高級品の方がよっぽど魅力的なんだ。子どもたちが採掘したダイヤモンドの方が、人工のものより人気で高価だったりするしね。
化石燃料を使わない「見せびらかし消費」…うーん。正直、Appleがこれに飛びつくとは思えないな。
乗組員が過重労働で睡眠不足っていう報告はたくさんあるから、明らかに一部の海運会社はまだ人員配置で手抜きしてるってことだよね。
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最初からいきなり最大規模のものを試すなんて、あり得ると思う？
https://www.ship-technology.com/projects/neoliner-origin-ro-…
Neoliner Origin の積載量は265 TEUらしいね。貨物船の基準からするとかなり小さいよ。ばら積み貨物輸送のコストは重量じゃなくてかさに左右されるんだ。
豪華なものに興味がある人は、自分のカーボンフットプリントには一番関心がないって observation は多分正しいね。でも、俺が考えてたのは、もっと世間の目に触れる機会が多くて、仲間には自慢しつつも、少なくとも virtuous に見せたいって思ってる層のことだったんだ。
うん、船を操縦するのに crew は要らないかもしれないけど、港で何もしてない時より、貨物を運んでる間にメンテナンスする方がずっと効率的だよ。
ゼロインパクトどころか、もっと悪いと思うよ。船を建造したりメンテナンスしたり、crew を養ったりするのを忘れちゃいけない。巨大な貨物船の economies of scale が失われるから、実際の推進に使わない分も結局は何かを消費してるし、むしろそれ以上かもね。
でも、それは燃料を燃やして空気を汚してるってことだよ！気候変動に対してどれだけ conscious か、そしてそのためだけにどれだけお金を使っても構わないかを見せびらかしたいなら、それは良くないね。
帆船は新しい実験じゃないよ。何百年もの進歩と限界が知られてるんだ。嵐のせいで、すぐに失敗したことがあったよね。
”普通の”外洋 Ro Ro 船は200m以上あって、かなり背が高いよね。通常、一番低いデッキだけがトラックや重い荷物を運べて、上のデッキは車を運ぶんだ。帆のバランスを取るために低重心が必要だから、重い荷物デッキだけっていう解決策は賢明だよ。デッキの高さを増すと sailing characteristics に悪影響が出るしね。
とはいえ、それを拡大する余地はあまりないんだ。少し長くはできるけど、悪天候でのリスクや、追加された帆からの構造的な整合性要求なんかがすぐに積み重なって、多分ほとんど無理だろうね。
これについて少し調べてみたよ。専門家じゃないけどね。基本的に、帆の面積は長さの二乗で大きくなるけど、船の質量と抵抗は長さの三乗で増えるんだ。だから、船が大きくなるほど推進力は弱くなる。満載の freighter を動かすには、skyscraper サイズの mast が必要になるけど、それを支えられる材料は今はないよ。もしそんな巨大な帆を支えられる材料があったとしても、機能的に船がトップヘビーになって風を受けた時にね、freighter が転覆する可能性が高まるから、問題は解決しないね。
船がデカくなると、速さを保つには帆も比例してデカくしないとダメなんだって。でも、デカい帆は壊れやすいし、操縦も大変なんだよ。
結局、1トンの貨物を運ぶのに、普通の船と比べてどれくらいお金がかかるかが一番の疑問だよね？
去年の航海では、全行程の約10%をエンジンで走ったんだ。無風の日とか、帆とエンジンを併用する時間もあったけど、石油燃料を減らすことはメリット大だよ。
小さい船での沿岸輸送って可能性あるのかな？例えば地中海とかヨーロッパの大西洋沿岸でトラックの代わりに使うとか。イギリスでは昔、列車ができる前から、そしてしばらくの間も沿岸船が主要な貨物輸送だったらしいよ。1950年代でもロンドンには小さな船で荷物が来てたんだって。コンテナ化のせいじゃなくて、高速道路とトラックが原因だったのかもね。
問題はいつも「マルチモーダル輸送」だよね。輸送手段を切り替えると、コストも複雑さも増すし、かなりの物量がないと採算が合わないんだ。トラック→船→トラックってやるなら、船の部分でめちゃくちゃ効率良くないと意味ないよ。
貨物の積み下ろしを自動化しないといけないけど、港湾労働者の組合がそれにすごく反対してるんだ。
見に行こうかなーって思ったけど、もう半分くらい帰っちゃってるみたいだね。船の位置はここから確認できるよ→ https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:96…
もっとぶっ飛んだスチームパンクみたいなアイデアもあるんだぜ。巨大な高高度カイトで船を引っ張るやつとかさ。詳しくはここ見て→ https://interestingengineering.com/innovation/giant-kite-sai…
いい情報ありがとう！でも残念ながら、その会社は倒産しちゃったんだ。技術は最初の顧客だった K Line のものになったって。
えー、残念だな。帆よりカイトに期待してたんだけど。既存の船にも簡単に取り付けられて、荷物のスペースもそんなに取らないように思えるし。でも本当に倒産したの？ネットでは「Seawing」っていう自動カイトシステムを強化するために買収したって書いてあったけど、デマなのかな。他にも https://cargokite.com/ って会社も頑張ってるみたいだよ。
