ついに今日！フィラデルフィアで史上最後の1セント硬貨が鋳造されるぞ！
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=45901904
1セント硬貨だけでなく、5セント、10セント硬貨も廃止していいよ。低価値通貨を鋳造し続けるのは完全に金と時間の無駄だし。ただ、丸め処理でカード払いが強要されると、カード会社が小売業者を締め付け、手数料とかリワードプログラムを通じて貧しい人から金持ちにお金が流れるって問題もあるんだよね。
カナダで1セント硬貨を廃止したとき、丸め処理について気にする人なんていなかったよ。みんな1セント硬貨にはうんざりしてたしね。カナダの予算ウェブサイト（https://www.budget.canada.ca/2012/themes/theme2-info-eng.htm）にある通り、1.01か1.02ドルなら切り捨て、1.03か1.04ドルなら切り上げって感じで、みんなそれに従ったんだ。こういうのを「社会」って言うんだよ。お店が丸め処理をいじるなんて無理だし、この方法なら誰も損しないし、結局うまくいくんだから、誰が気にするの？
記事にもあるけど、SNAPデビットカードで支払う人が他の人より多く請求されちゃいけないって法律があるんだ。もし現金払いが切り捨てられるのにデビットカードが切り捨てられないなら、それは州法違反だよ。カナダとか他の場所での1セント硬貨廃止は計画的に行われてて、こういう問題に対処してたんだ。アメリカは何の計画もなしにやってるのが問題だね。
「1.01か1.02ドルなら切り捨て、1.03か1.04ドルなら切り上げ」って言ってるけど、結局全部1.03か1.04ドルになるじゃん。小売業者が顧客に有利になるようにするわけないって。この当たり前のことを指摘したら「モロン」扱いされたけどさ、あんたが考えてる賢いやり方だって、小売業者がそれを回避しないわけないだろ？
アメリカがメートル法に移行しようとした時も、ガソリンスタンドが単価を上げて、アメリカの消費者はメートル法は悪いって思い込んじゃったんだよね。こういう移行期は消費者が損することが多いんだよ。昔、ハーフセント硬貨もなくなったし。これはインフレの厄介な段階だよ。いつかUSドルがジンバブエドルみたいになるかもね。
でも、3.50ドルの硬貨を追加してさ、コーヒーの値段を特定の価格以下に抑えるように強くインセンティブを与えようよ。
メディアとかが騒いでるだけじゃないよ。アメリカの一部の州では、小売業者が切り上げするのは法律で違法なんだ。もし小売業者が常に5セント未満を切り捨てなきゃいけないなら、5セントの倍数じゃない取引のたびに1〜4セント損する計算になる。それが積み重なると、利益が薄い小売店は一年でかなりの額を失うことになるんだ。そういうお店にとっては、この「常に切り捨て」で利益がなくなっちゃうこともあるんだよ。
記事でも指摘してるけど、いくつかの州や多くの都市では、小売業者に正確な釣銭を渡すことを義務付けてるんだ。全国的に丸め処理を認めるには、議会が法改正する必要があるだろうね。それまでの間は、何年か前の1セント硬貨を使い続けるんじゃないかな？
小額通貨の廃止なんて、今まで誰も試したことがないってフリをしてるの？
僕らは実際に過去の事例をたくさん持ってるのに、なんで今さら思考実験なんかしてるわけ？
アメリカってさ、他国が成功してることや、自国でも昔やったこと（半ペニー廃止とかね）を「無理！」って言い張るよね。歴史とか世界の経験を無視するフリしてるの、マジで意味わかんない。
米国の消費税は20世紀に導入されたけど、半ペニーは19世紀中頃に廃止されたんだ。それに、米国の消費税は他国にはない独自の複雑な法的課題を抱えてるから、単純に法律で解決できる問題じゃないんだよね。Menckenの言う通り、「複雑な問題には単純で、明白で、間違った解決策がある」ってやつだよ。
$100札が廃止されたら、犯罪者が大金を隠しにくくなるって話だよ。元Secret Serviceのアナリストが言ってたんだけど、Pablo Escobarの会計士は、ネズミにかじられたり湿気でダメになったりで、毎年何十億ドルも失ってたんだって。大量のお金を保管するのが大変だからね。だから、$100札をなくせば、さらに犯罪者の活動を抑制できるんだ。
えーと…値段を全部5セント単位にすればいいだけじゃない？計算が苦手なレジ係も助かるしね。
アメリカの価格って税込みじゃないから、消費税がかかるとその計画は台無しだよ。
でもさ、2個買ったら$2.06、4個買ったら$4.12になるじゃん。それも結局は四捨五入で丸めればいいだけ。全体で見ればトントンになるし、もっと心配することってたくさんあるでしょ。
$1.03とか$1.04のものを2つ買ったら$2.06か$2.07になるから、$2.05に切り捨てられることの方が多いんだよ。システム全体を操作なんて無理。だいたい、最近いつ現金でひとつだけ買い物した？ちょっと考えてみてよ。
他の地域ではガソリンが1セント単位で売られてるの？僕のところではいつも、いくらと9/10セントだよ。
うちの店でそんなことやってみろよ。このご時世に店を持続させるため、俺は「複数注文手数料」を店で課すからな。さあ、どうする？
うちの地元の店は今週、$3.50から$4になったよ :(
ペニーが廃止されたら、すぐにニッケルも消えそうだよ。ニッケルでできることはダイムやクォーターでもできるし、経済的にはペニーより悪いんだ。長年、市場の需要を下回る発行量だったしね。ペニーがなくなったら、ニッケルの問題が喫緊になるから、あっという間に消えるだろうな。でも、ダイムは小さくて安く作れるから、多分残るんじゃないかな。
ガソリンスタンドが価格を10分の1セント単位で表示するのって、あの”9.99”っていう小売の心理トリックをめちゃくちゃ姑息なやり方でやってるだけっていつも思うんだよね。なんで小売業者は9.99999ドルとかで値段をつけてはいけないんだ？バカげてるよ。
クォーターとダイムを残して、ニッケルとペニーをなくすのは非現実的だよ。一番現実的なのはダイムだけを残すことだけど、クォーターがなくなるのはみんなかなり怒るだろうね。
＞法律があるって言うけど、これこそ議会（Congress）が扱うべき問題で、大統領（executive）の気まぐれじゃなくてさ。彼らが全てを一つの法案で処理できるんだから。
ペニーがなくなったら、「for pennies on the dollar」（格安で）物を買うって言い方ができなくなるぞ。
フランス革命（French Revolution）の時、直角を100度にして、その新しい基準のために新しい三角関数表（trig tables）を全部再計算しようとしたらしいよ。明らかに普及しなかったけどね :) https://en.wikipedia.org/wiki/Gradian
＞低価値通貨の鋳造は無駄って言うけど、ドルはほぼ世界中で使われてる。ペニーはアメリカ（US）では大したことなくても、ドルが使われてる他の地域ではすごく大事なんだ。ペニー廃止は影響があるし、他のコインも廃止したら世界でのドル（dollar）の利用が危うくなるぞ。まだ100ドル札とロレックス（Rolex）で安全が買える場所も多いんだからね。
もし法律の改正が遅れたり、ペニーが手に入らなかったりしたら、店側で価格を丸め（rounding）て調整すればいいんだよ。誰かがペニーの丸め処理で訴えられるなんて想像できないけど、そうすれば疑念を避ける簡単な方法になるさ。
技術的に言うと、ドルはダイム（Dimes）、セント（Cents）、そしてミル（Mil）に分けられてるからだよ。（だからダイム（Dimes）には’One Dime’って書いてあって、’Ten Cents’じゃないんだ）。インフレのせいでミル（Mil）は一般的には使われてないけど、それはドル（dollar）の有効な単位なんだ。だからガソリンスタンドはそれで価格設定できるんだね。
ペニーがなくなると、5セントや15セントの支払いが超面倒になるぞ。20ドル札しかない人は大変だ。ペニーがコストで廃止なら、もっとコストがかかるニッケルも廃止すべきだろ。ダイムは安いけど、全部クォーターに丸めるのはやりすぎ。俺はクォーターの方が好きだな、アーケードゲームで使うからさ。記事の価値はこれ見てくれよ: https://www.nbcphiladelphia.com/news/national-international/…
切り捨てがなければ、年間1万回取引すると最大4セントの切り上げで400ドルの損になる可能性もあるぜ。個人には大したことないけど、大量取引をする店にとっては大きな影響が出るだろうな。
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カナダは2012年にペニーを廃止したけど、全然問題なかったぜ。ほとんどの店は0.05ドルに丸めてたけど、中には客に有利な切り捨てもあったな。カナダのお金はアメリカよりずっといいぞ。ペニーもないし、丈夫なポリマー紙幣でカラフル、1ドルと2ドルのコインもあるしな。詳しくはここ見てくれよ: https://en.wikipedia.org/wiki/Withdrawal_of_low-denomination…
アメリカの紙幣には数字が書いてあるから、それぞれの価値を簡単に見分けられるだろ！
リンク先の記事には、アメリカがこの解決策で困るかもしれない問題がいくつか書いてあったぞ。「デラウェア州、コネチカット州、ミシガン州、オレゴン州、そしてニューヨーク、フィラデルフィア、マイアミ、ワシントンDCなどの多くの都市は、店に正確な釣銭を渡すよう義務付けているんだ。」
アメリカは全部同じサイズで紙幣を印刷してる唯一の国で、スイスと並んで全部同じ色を使ってる数少ない国の一つだ。このせいで、目の不自由な人は助けなしじゃ正しい紙幣を選べないし、お釣りが正しいかも確認できないんだ。視覚が弱い人でも、古くてボロボロの紙幣だと1ドル札と10ドル札を見分けるのが大変らしいぞ。詳しくはここ見てくれよ: https://afb.org/blindness-and-low-vision/using-technology/ac…
みんなが目が見えるわけじゃないんだ。オーストラリアの紙幣はだからサイズが違うんだよ。
全部同意するけど一つだけ。綿や麻の紙幣って、カナダのポリマー紙幣みたいなキャンディの包み紙みたいなプラスチックより、手に持った感じが全然いいだろ。バカげてるって分かってるけど、あの感触が大嫌いなんだ。
造幣局が各紙幣に点字で額面を浮き彫りにしないって、ちょっと変じゃないか？それができて、流通にも十分耐えられる方法があると思うんだけどな。
1セント硬貨だけじゃなく、5セント硬貨とか10セント硬貨もやめりゃいいのにね。25セント以下で買えるものなんて今どきあるか？
値段を切り下げてくれるなら、大した問題じゃないと思うよ。店が少額を割引してちゃんとお釣りを出せないって法律はないからね。”お客様、今日は特別クーポンで3セント引きですよ！はい、お釣りです！”って言えばいいじゃん。
”アメリカ合衆国は全ての紙幣が同じサイズで印刷されてる唯一の国”ってあるけど、カナダの紙幣も全部同じサイズなんだ（6.00 inch × 2.75 inch）。記事がこの事実を間違えたのはなぜだろうね。
ちなみに、カナダの紙幣には点字はないけど、特殊な突起システムがあるよ: https://en.wikipedia.org/wiki/Canadian_currency_tactile_feat…
点字は皆の助けになるわけじゃないんだよ。視覚障害者のほとんどは、法的に全盲じゃないし、点字を知らないからね。
”カナダの紙幣も全部同じサイズだよ”ってあったけど、それはカナダがアメリカ合衆国の一部だからさ。（炎上覚悟で）
もしアメリカ合衆国がちゃんとペニーを廃止したら（Trumpが法的根拠が不安定なまま、議会を迂回してMintに製造停止を命じるんじゃなくてね）、その法案は州法を簡単に上書きできるはずだよ。
オーストラリアだけど、現金なんてほとんど使わないよ。35年前にあったのに、もう使わなくなってるTechnologyについて、今さら議論してるのを見るのは変な感じだね。
”カナダはアメリカ合衆国の一部”って聞くと、カナダ人としては面白いね。おおむね事実だから。カナダの硬貨とアメリカ合衆国の硬貨は額面もサイズもほぼ同じで、カナダの硬貨は公認されたアメリカ合衆国硬貨の偽造品みたいでちょっと怖いよ。NBAもカナダのチームが1つしかないしね。
カナダとアメリカ合衆国は、言語、アクセント、街並み、Mediaも似てて見分けがつきにくいけど、Guns、暴力、Healthcare、社会保障、政治的二極化なんかは違いがあるよ。カナダ人はアメリカ合衆国について必要以上に知ってるけど、平均的なアメリカ人はカナダについて何も知らないという一方的な関係があるね。
アメリカ合衆国には、法律で現金払い客よりCredit Card払い客を優遇しちゃいけない州がいくつかあるんだよ。だから、そういう州では、Retailerは常に現金払い客に有利になるように端数を処理しなきゃいけないんだ。他の州では5セント単位で四捨五入できるのにね。
これは大手Retailerにとって数百万ドルの損失になるだろうな。COVID-19中のペニー不足のせいで、多くの企業はすでにCash Register Softwareの更新を済ませてたってのが面白いね。
あとさ、アメリカ合衆国ドルって独特の匂いがあるよね。でも、紙幣の顔ぶれ、例えばAndrew Jacksonとかを入れ替えるのは構わないんだけどね。
カナダの点字付き紙幣やサイズ違いのコインって不便なの？障がい者も安全に現金を使える良い方法じゃないか？誰でも使える機能なのに「ほとんどの人に不便」ってどういうこと？お札のサイズが違うことの何が不便なのか、具体的に教えてほしいね。
誰にとっても費用はかからないよ。ただ値段を3セントとか上げればいいだけのことだ。
クォーターってアメリカの通貨で一番小さいけど、便利さもどんどんなくなってるんだよね。もし広告価格に消費税を含めるようにすれば、ドル単位への移行も全然痛くないはず。クォーターを残す主な理由は、まだたくさんのコイン式機械が動いてるからだよ。
SNAPっていう連邦食料援助プログラムの法律で、受給者に他の客より高い値段つけちゃダメなんだって。SNAP受給者はデビットカードでぴったり金額が引かれるから、お店が現金客の値段を切り下げたら、法的な問題や罰金になるリスクがあるってNACSのJeff Lenardさんが言ってるよ。
「店は正確な釣り銭を提供する義務がある」って話だけどさ、うちの親父の農場のお店では、もう40年前から税金込みでぴったりドルになるように値段をつけてたんだぜ。
これは間違ってると思うな。関連する法律31 USC §5112には、財務長官は「鋳造してもよい」って書いてるだけで、全部の発行が義務ってわけじゃないんだよ。他の条項があるかもしれないけど、発行数を自由に決められるのに、全く発行しないって選択肢がないのは変だよね。URL: https://www.law.cornell.edu/uscode/text/31/5112
カナダとアメリカって見た目は似てるけど、中身は全然違うよ。俺、アメリカに半年住んだ後カナダに行ったら30分で「ホーム」って感じたんだ。カナダは優しくて親切、アメリカはその逆。20年カナダに住んでるけど、アメリカは旅行は楽しいけど住みたくないね。娘がいるから特にそう思う。「弱肉強食」って言葉はアメリカから来たんじゃないかな。
消費税ってどうするつもりなんだ？コネチカット州は6.35%だから、1ドル買ったら1.0635ドルになっちゃうよ。
サイズが違うお札って財布で重ねにくいじゃん。点字の方がずっと良い解決策だよ。ほとんどの人に負担をかけないで、一部の人の問題を解決できるしね。
アメリカは税金の仕組みが複雑すぎるから、これは無理だよ。企業はどこかでいきなり消費税が上がったりするのに備えて、値段をちょっと高くしなきゃいけなくなるだろうね。取引ごとに消費税額を計算する専門の業界があるくらいなんだから。
でも、ろくでもないやつらはどこでも$x.99みたいな価格設定のダークパターンを使っちゃうんだよな。
丸め処理で知らなかった複雑な問題がいくつかあるみたいで、特に最近話題のSNAPを考えると注目すべきだね。デラウェアとか4つの州と多くの都市（ニューヨーク、フィラデルフィアなど）では、NACSによるとおつりをぴったり渡す必要があるんだ。SNAPでは他の客より高く請求しちゃいけないって法律もあるし、現金払いで価格を切り下げたら法的問題になる可能性があるって。レナードさんは、小売業者がおつりを出せるように丸めを認める法整備が必要だって言ってるよ。
もう値段を5セントの倍数にしちゃえばいいじゃん。
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州税と地方税があるから、これは無理だよ。
SNAP法についてだけど、順守するためにSNAPでの購入も同じように切り下げればいいんじゃないの？
小売業者は、表示価格に消費税を上乗せする必要はないんだ。ただ支払う義務があるだけだよ。
SNAPの均等扱いルールは両方向に作用するんだ。SNAP受給者に価格を高くも低くも設定しちゃいけないってこと。でも、小売業者としては免除を申請する選択肢もあるよ。
「州税と地方税があるから無理」って言うけど、なんでそうなるのか理解できないな。僕の国では、VAT（君たちが払うやつ）を含んだほとんどの価格はキリの良い数字になってるけど、VATなしの価格はそうじゃないんだ。店は目標価格を設定して、VAT込みの価格が「良い」数字になるように少し調整してるんだと思う。VAT込みの全価格を5セントの倍数にするのが無理な理由ってあるの？
アメリカでは税金が提示価格に含まれないのが慣習だよね。多くの国では全税込み価格を表示してるから、アメリカもそうすればいいのにってずっと思ってたんだ。あとは、ガソリン価格がいつも1ガロンあたり9/10セントで終わる習慣もやめてほしいな。
いや、それ、多くの州で違法みたいだよ。ほとんどの州でね: https://www.avalara.com/blog/en/north-america/2019/07/retail…
個々の商品ごとに消費税を四捨五入すると、合計金額で一括して四捨五入するのとは違う金額になることがよくあるんだ。そうすると、お店が徴収する税金が間違った額になっちゃうよ。
オランダでは現金払いは5セント単位に四捨五入されるよ。カード払いは四捨五入されないんだ。法律上はまだ正確な小銭を要求できるし、正確な金額を払うことも許されてる（セントはまだ法定通貨だしね）。ほとんどの店は正確な小銭を用意できないだろうから、状況次第だね。でも、そんな状況が実際に起きたって話は聞いたことないけどね。
僕の記憶が正しければ、ニューヨークでは個々の商品で消費税を吸収するのは違法だよ。法律で、それは消費者が支払う税金で、事業自体への税金じゃないからね。でも、かなりの例外だけど、バルク商品として売られるものは価格に税金を含めることができるんだ。液体燃料、スーパーで量り売りの穀物やキャンディ、屋外用の砂や砂利や塩なんかがそれだね。ニューヨーク向けにeコマースサイトを設定したのはかなり昔だけどさ。
もし異なる金額を請求するのが本当に問題なら、カード取引も切り捨てればいいんだよ。これが大問題だと思う人たち向けに、オーストラリアでこんなことが起こった時にコメディスキットが流行ったんだ。ある男が車をガソリンスタンドに押し、2セント分のガソリンを入れて、0セントに切り捨てられたんだ。レジの人はただ笑ってただけ。理論的には、これをさらに1000回繰り返せば（何時間もかかるけど）、20ドルのガソリンが無料になる。少なくとも店員がうんざりしてサービス拒否の権利を行使するまではね。
うん、それならSNAPの購入も現金購入と同じように、切り上げたり切り捨てたりできるってことだね。
いくつか理由があって、本当に大変なんだよ。地方税は複数の独立した税務当局がそれぞれ独自に税率を変えるから、表示される税金はそれらの合計で、お互いに連携してないんだ。一部の税金は購入時点で条件付きで適用されるから、顧客によって税率が異なり、正確に5セントに丸めるのは難しい。真の価格と税金を別々に表示しないのは広く違法だし、丸め込みのために価格と税金を顧客間で厳密に一貫させるのは簡単じゃない。それに、連邦政府は州や各地の売上税の仕組みを規制する権限を持ってない。まるで「猫の群れをまとめるような問題」だよ。
実際に誰が税金を払うかは、消費者と企業の「需要と供給の弾力性」によるんだよ。法律が誰から徴収すべきだと言ってるかは、実際には関係ないんだ。
いや、ダメだよ。だって、クレジットカード、デビットカード、小切手で支払う人たちより、結局は多く払ったり少なく払ったりすることになるからね。
たぶんそうなるだろうけど、それって期限が厳しい中でPOSソフトウェアをアップデートしなきゃいけないってことだよな。
勘弁してくれ、これって全然複雑じゃないよ。初歩的な代数じゃん。
税金は取引の合計金額にかかるんだ。5年生で習ったように方程式を組み替えれば、税込みでキリの良い数字になるように合計金額を計算できるんだよ。そうしたら、差額をお客さんに請求するか、クレジットすればいいだけ。
ぶっちゃけ、小売業者が4セントの差額を払えばいいだけの話。代数をやるか、差額を払うか。複雑じゃないって。
州法や規制に逆らって、地元の小売店を経営してみなよ。そしたら、そんな法律がいかに無視できないか、わかるから。
今こそヨーロッパみたいに「棚に表示されてる値段を払う」方式に切り替える絶好のチャンスじゃん！
税込み価格を表示すれば済む話だよ。（半分皮肉だけどね。お店は売値が上がって嫌がるだろうけど、二つの問題を解決できるんだ。）
税抜きの価格が細かくなっても、税込みをキリの良い数字に設定できるはずだよ。
「サービス拒否権」をみんな忘れてるよ。もし正確な釣り銭を用意できないなら、サービスを拒否できるんだからね。
この計算って州や地域ごとに違うし、頑張っても隣の店より値段が高く見えちゃうだけだよ。みんな問題を軽く見すぎだし、小売業や消費者を高く評価しすぎ！
難しいとは言わないけど、摩擦が多すぎて、法律で義務付けられないと無理だよ。
セルフサービスのガソリンスタンドじゃん。自分自身を拒否するってどういうこと？
払う前にガソリン入れちゃってるんだぜ。
もしお客さんがぴったりの釣り銭を要求したら、多く渡してもいいの？
ぴったりの釣り銭がない場合はどうすればいいんだろ？
俺的には、これは的外れな議論だし、無視されるか簡単に解決されるよ。
法律はあらゆる状況を想定してないし、1セント硬貨がなくなるんだから、ちょっとした違いは問題にならないのは明らか。誰も気にしないって。
