フランスの裁判官が米国にデジタル切断された！？衝撃の経緯とは
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=46003778
米国がこのレバー（影響力）を使いすぎると、将来的に無効になるだろうね。中国に対してチップのレバーを使いすぎた結果、中国は独自のチップ産業を確立し、今やそのレバーはほとんど役に立たなくなった。EUも同じ運命をたどるんじゃないかな。
中国が持ってる最高の技術は国際的に競争力のない”7nm”ファブで、国内でEUV装置を作れるようになるまではそれが限界だよ。”EUV封鎖”は確実に効果があったし、中国が西側の人々を説得しようと多くのshillsを雇ってるってことは、彼らがいかに遅れてるかを示してるだけだね。
＞国内でEUV装置を作れるようになるまではそれが限界だよ。
それって、あとどれくらい先の話なの？
＞あとどれくらい先の話なの？
極端な話、ASMLがEUVリソグラフィシステムで市場を100％独占してるんだ。もちろん、他の企業も試してるけど、あまり有望なものは出てないみたいだね。この件に関する良い背景記事があるよ: https://www.asml.com/en/products/euv-lithography-systems と https://www.economist.com/science-and-technology/2025/03/12/…を見てみて。
＞他の企業も試してるけど、あまり有望なものは出てないみたいだね
彼らの試みにどんな動機や資金があったんだろう？国家安全保障の問題じゃないなら、ASMLのソリューションを買えばいいから、そこまで必死になる理由もないよね。中国の場合は少し違って、もし国家安全保障の問題だと判断してマンハッタン計画レベルの資金や資源を投入すれば、もっと早く進歩できるかもしれないよ。
そうだね。中国ができないなんて誰も言ってないよ。ただ、政治的な計算として、中国が軍隊や軍艦の増強じゃなくて、そっちにリソースを費やす方が良いってこと。中国の成長をよりコストのかかるものにするんだ。中国ができないと信じてないんじゃなくて、彼らが達成できると信じてるタスクで、彼らのスピードを落とすことが目的なんだよ。
みんな、AI分野が数年でどれだけ進化したかを指摘して、今後数年も予測したがるけど、同時に中国の半導体製造プロセスは軽視しがちだよね。同じように、TSMC FabのArizona工場は絶対に稼働しないって言われてたけど、ちゃんと動いてる。だからさ、俺は10億人の意欲的な人々が何をできるか、特に優秀な人材をエリート校に送り込むシステムと結びついた時、過小評価はしないかな。
中国を過小評価するのは、本当に、本当に、本当に馬鹿なことだと思うよ。
中国政府のshillsに聞けば、中国の研究所がシステムのほんの一部を実演したから、すぐに実現するって言うだろうね。そして、驚くほど多くの西側の人々がそのデタラメに引っかかる。俺の予想では、少なくとも10年はかかると思うけど、彼らがどれだけリソースを投入するかで変わる可能性もある。でも、その時点でもASMLのEUV techから20年遅れてるだろうから、競争力はないだろうね。
中国がEUVマシンにリソースを使ってる間に攻めないと、彼らが技術追いついてやばい軍事力作っちゃうぞって話だね。
でも、両方できないならまず安全確保のために軍備増強が先で、その後で技術競争するのが普通じゃん？
彼らを遅らせるって言うけど、実は開発を加速させてるだけじゃない？
中国がチップ分野に投資を増やしたか減らしたか、この逆説的な事実にみんな盲目だよね。
別に最先端のチップがなくてもできることっていっぱいあるじゃん？
4090がなくてもAIはできたし、最新のIntelチップがなくても普通のコンピューティングはできてたんだからさ。
中国が大規模に産業スパイを悪用する能力を、君はちょっと甘く見てるんじゃないかな。
じゃあ彼らが欲しいチップを直接あげるつもりなの？
もちろん、チップ開発に投資させるのは中国を遅らせることになるよ。自分たちで作らせる方が、俺たちがチップをあげるより時間がかかるんだからさ。
各ノードでパワー、パフォーマンス、エリアが10～15％改善されるとして、それらがどれだけ積み重なったら、君のもう競争力のない7nmが10倍も非効率で遅く、高価になると思う？
アメリカは中国を過小評価してるわけじゃないと思うな…。
長期的な変化に備えて、国内の体制を立て直してるんだと思うよ。
全部アウトソーシングし続けて、他国との大規模な貿易不均衡が長く続くのは、かなり悪い戦略になるだろうしね。
技術的な要素がある実際の戦争で、軍事優先で技術は後って進んだ例は文字通りゼロだよ。
最初にされるトレードオフは、ロシアがやってる消費を犠牲にして軍事生産や研究をするってやつさ。
それは違うよ。量や数はまだ抵抗したり、遅らせたり、押し返したりできるんだ。君が疲弊して終わるまでね。
もう剣と銃の時代じゃない。超高性能ミサイルと超高性能ミサイルの話をしてるんだ。
それでも、たった1発の単純なミサイルが防御をすり抜ければ都市全体が消えちゃうんだ。
結局、彼らはミサイルが正確な目標に当たらなくても気にしないんだよ。ウクライナを見ればわかるように、ロシアはあらゆる種類の建物を爆撃してる。学校や幼稚園なんてどうでもいいんだ。
技術的な要素が全てじゃないんだよ。
「全部アウトソースして貿易不均衡なのはダメな戦略」って言うけど、これって戦略じゃなくて、世界基軸通貨だから自然とこうなってるだけだよ。外国はアメリカのドルが欲しくて、何でもして手に入れようとするんだからね。あと、「大規模な貿易不均衡」って言ってもモノだけの話でしょ？サービスや海外からの投資/融資も考えたら、ドナルド・トランプが言いたいほど不均衡じゃないよ。
「中国にチップをやる」って何？ sneaky propagandists みたいだな。違うよ、金払わせるんだ。俺たちは“同盟国”にもそうやって、アメリカの技術に依存させてるんだから。
「チップ開発への投資は中国を遅らせる」ってのは、狭い見方だね。もっと広い視野で見たら、中国の技術開発を加速させてるんだよ。短期的ならそうだけど、長期的には違う。中国を国際宇宙ステーションから締め出したのが、中国の宇宙開発プログラムを加速させたのと同じさ。
遅れてるからって、ずっと今の場所にいるわけじゃないんだぞ。でもさ、俺たちの今のプロセスって、もう原子よりも小さいトランジスタを作ろうとして、壁にぶつかりそうになってないか？
これは中国が輸出禁止したのと全く同じだね。レアアースで試したけど、レアアースって実はそんなに珍しくないんだ。ほとんどの場所で採掘されてなかっただけ。中国がレバレッジに使おうとしたのが明確になったから、今じゃ世界中でたくさんの採掘プロジェクトが始まってるよ。俺の予想では、中国は今後、製造品の輸出を制限することにはかなり慎重になるだろうね。そうすれば、自分たちのパワーベースを直接脅かすことになるから。ドナルド・トランプ政権の行動が、今まさにアメリカのパワーベースを壊してるのと同じさ。結局、この種の力は幻だよ。使ったら、失うんだ。
原子爆弾みたいに、ほとんど全部の情報が手元にあっても時間がかかることってあるんだよ。今回のケースがそうかは分からないけど、ASMLがずっと長いことリードしてるってことは、彼らの核心技術が単なる情報だけじゃないってことを示唆してるんじゃないかな。
それって皮肉？過小評価って、定義上は悪いことなんじゃないの？
「狭い見方だけど、もっと広く見れば中国の技術開発を加速させてる」
うん。俺はそれでいいと思ってる。短期間で中国を弱らせることで、台湾戦争のタイムラインを数年遅らせられる。その数年で俺たちはDDG(X)を建造するんだ。前にも言ったけど、アメリカは2020年代は弱いけど、2030年代には強くなる。中国を数年遅らせるだけでDDG(X)が全てを変えるんだから。俺の見解はアメリカ海軍の強さに基づいているってことを理解してくれ。アメリカ海軍は大規模なアップグレードをしていて、数年の遅れが信じられないほどの違いを生むんだ。
「俺たちはもう剣vs銃の時代じゃない。超音速ミサイルvs超インテリジェント超音速ミサイルの話だ」
これらはまだ仮説でしょ。南北戦争以来、全ての戦争に決定的な技術的要素があったんだから。そのモデルが当てはまらないなら、今回もきっと同じじゃないかな。
この動画（Asionometry - 台湾のやつで、PRCのまわしもんじゃないよ）によると、中国製のEUVは今Huawei工場でテスト中で、2026年には生産開始されるはずだってさ。https://www.youtube.com/watch?v=rIR3wfZ-EV0
技術的なディスラプションの可能性を無視してるよ。AppleがNokiaとBlackberryを、ARMがIntelをディスラプトしただろ？もし誰かが全く違う技術でブレイクスルーを起こしたらどうする？例えばX線リソグラフィ[1]が実用化できるレベルになったら、ASMLから最先端のEUVマシンを買う必要がなくなるかもしれないだろ？[1] X線リソグラフィは80年代に諦められたけど、Substrateっていうアメリカの会社が再検討していて、EUVより安くてずっと複雑じゃない方法で商業化を目指してるんだ。https://substrate.com/our-purpose
トランプが無視してるのはサービスの流通だけじゃないよ。iPhoneは中国製だけど、デザインもソフトもアメリカ製だし、部品は色んな国から来てて、価値の大半は中国じゃないんだ。トランプは、俺たちが工場労働者として安く働くために、ハードウェアやソフト設計の高価値な仕事を捨てさせようとしてるんだよ。
＞…..EUが、米国みたいに第三国がEU内で制裁を執行するのを防ぐために、既存の阻止規定（規則(EC)No 2271/96）をICCに適用するように求めてるって話。EU企業はEUの利益に反するなら米国の制裁に従う必要がなくなるし、違反すれば損害賠償の責任を負うことになるってさ。記事からの引用だよ。
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EUは今マジで厳しい状況だよ。経済的にはアメリカと中国から挟み撃ちにされてるし、東ではロシアの侵攻と戦ってる。アメリカ政権との関係もかなり悪化してて、今回の政策阻止みたいな”報復”に出たら、アメリカはウクライナへの支援をさらに減らすだろうね。もしEU諸国が地上部隊を出さないなら、ロシアがすぐ勝っちゃいそう。マジで最悪の状況だ。
米国がウクライナへの支援をこれ以上減らせるのか、よくわからないな。俺が読んだ最後の記事だと、ウクライナが木曜日までに米ロが交渉した最新の和平合意を受け入れるように期限があったし。もし君の言うような世界なら、EUはもう好きなようにやっちゃってもいいかもね。下振れリスクはもう頭打ちだろうから。
アメリカがウクライナの核兵器保有リスクを真剣に考えてないことにマジで驚いてるよ。今頃、ウクライナはバックアップとして兵器化寸前まで開発する時間は十分あったはず。ずっと核産業はあったんだし。もしそうなって、NATOじゃ足りないって気づいた隣国にウクライナが核の傘を提供したら、とんでもない時代が来そうだな。
ウクライナは核兵器国家だったんだよ。アメリカが自国の核兵器でロシアから守るって約束して、ウクライナが核兵器を放棄するまではね。
ウクライナが持ってた核兵器って、結局どうなったの？アメリカに渡されたの？それとも破壊されちゃったの？
あれはソ連の核兵器だよ。物理的にはウクライナにあったけど、ウクライナが管理してたわけじゃないんだ。ドイツにフランスやアメリカの核兵器があっても、ドイツが核国家にならないのと同じさ。ウクライナにあった核は、ウクライナがお金と安全保障の保証と引き換えにロシアに移動されたんだよ。
＞あれらはソ連の核兵器で、物理的にはウクライナにあったが、ウクライナの管理下にはなかった。ドイツに駐留するフランス/米国の核兵器がドイツを核国家にしないのと同じだ。それは完全に同じじゃないよ。ウクライナはソ連の一部だったから、ウクライナの科学者やエンジニア、職人たちが核開発に貢献してたんだ。ドイツはアメリカ連邦じゃなかったし、フォン・ブラウン／オペレーション・ペーパークリップ以来、アメリカの兵器開発に貢献したわけじゃないからね。
核兵器の指揮権はウクライナかロシアか議論になったから、モスクワに旧SSR諸国と共同指揮センターを作ったんだ。ウクライナは核兵器の所有権を主張したけど、米国に説得されてブダペスト覚書に至った。その安全保障の保証なんて、みんなその価値を知ってるよね。
「あの協定の安全保障の価値がどれだけだったか、みんな知ってる」って？ あれは30年の平和をもたらしたんだよ。条約じゃなくて、破っても結果がない握手協定だって誰もが知ってた。ソ連崩壊後、核兵器を使った東ヨーロッパでの即時戦争を防いだんだ。残念ながら戦争は30年後に来たけどね。
30年じゃなくて20年だよ、いやそれ以下だよ。ブダペストの数年後にはウクライナ内政へのロシアの干渉や衝突があったし。核兵器を放棄するような重大なことなんだから、20年以上の平和と署名国が約束を果たすことを期待するのは当然でしょ、法的拘束力があるかないかに関わらずさ。結果、ロシアの不侵略の約束も、アメリカの支援の約束も誰も信じなくなるよ。
そんな約束はなかったんだよ。当時の会談にいたゴルバチョフ首相を含め、全員が否定してるし。ウクライナはNATO加盟に程遠かった。2008年には申請が事実上凍結されてたし、加盟前の20段階のステップの最初の段階であるMAPすら提供されてなかったんだ。これはロシアの領土的、帝国主義的な野望を正当化するための言い訳だよ。https://www.brookings.edu/articles/did-nato-promise-not-to-e… https://hls.harvard.edu/today/there-was-no-promise-not-to-en…
仮にウクライナがNATOに加盟しようとしていたとしても、相互防衛協定に加盟することがなぜ脅威になるんだ？ もし、侵略を計画してない限りはね？
素晴らしい指摘だね。ウクライナは、他の主権国家と同じように、好きな同盟に参加できるんだ。国際法上、気に入らない同盟を選んだからといって隣国が侵略できる権利なんてないし。さらに、相互防衛協定なんだから、その主張はさらに馬鹿げてるよ。
ヨーロッパ人として、アメリカと中国の話には同意できるよ。でも、ロシアの侵略？ 本気で言ってるの？
aidを届けるためキーウに5回行ったんだ。タリンからキーウまでトラックを運転するヨーロッパ人たちと何時間も過ごしたよ。ボランティアの人も運転手も、ヨーロッパが戦争中だって知ってる。でも、住んでる他の誰もこれに気づいてないって言ってるんだ。これはもどかしいね。URL: help99.co
核兵器の話だけど、ウクライナは自分の領土にあった兵器を使えなかった。レッドボタンは常にモスクワにあったんだよ。
どんな主権国も同盟を結べるって言うけど、キューバやベトナムみたいな小国は無理だよね。理論はそうだけど、現実には歴史が示す通り、結果なしにはそんなことできないんだよ。
（これはおそらくウクライナのNATO加盟や中立を巡る議論の文脈。）
ウクライナは核兵器を持ってたけど、発射ボタンはMoscowにあったんだ。20年あれば解析とか色々できたはずだよ。今思えば、Ukraineは核を手放すべきじゃなかったね。（FinlandやThe Balticsも核を持つべきかも。）
The USは彼らを守るとは合意してないよ。Budapest Memorandumの署名国はUkraineの主権を尊重するって内容で、Russiaだけがそれを破ったんだ。
Ukraineは核兵器を秘密裏に持っておくべきだったんだ。使えなかったって言うやつはバカだね。30年あれば解除して使えたはずだし、専門知識がなきゃTaiwanにアウトソースもできた。Ukraineは絶対核保有国になるべきだ。Putinがいくら核攻撃を受けても次があるって恐れるようになれば、戦争は終わるんだよ。
Cubaはもう話したでしょ。The USはVietnamに侵攻したんじゃなくて、招かれたんだよ。Nicaraguaは1912年の話で古いし、ChileはThe USに侵攻されてない。こんな例じゃ君の主張は弱いね。
EUは自分たちのCubaを手に入れたって感じだね。でも、そのCubaがEUの国境にあるのは困るだろうけどな :)
Cubaと同じって言うけどさ、The USとCubaは150kmだよ。UkraineはEU/NATOからめっちゃ遠いんだ。Donetskから150km移動しても州を出られないし、EU/NATOまでは600km以上ある。地理的に全然違うだろ。
すみません、あなたはRussiaの「お前もな」論法に引きずり込まれてるよ。こういう議論は善意じゃないから関わらない方がいい。目的はThe USも悪いって言ってRussiaを正当化すること。もし関わるなら、The USがした間違いを認めた上で、すぐに今の状況の話に戻るべきだ。そうしないと相手の思うツボだよ。
Russiaから見れば、Ukraine侵攻はNATO拡大への対応だったんだ。Europeへの侵攻はRussiaの目的外だ。でもEuropeのリーダーたちは、財政難なのに紛争をエスカレートさせようとしてるように見えるね。
核攻撃があったらUkraineは壊滅して戦争が終わるかもね。Putinは追い詰められ、報復か失脚かの二択。核兵器の力はパラドックスなんだ。使うと信じさせないと脅威にならないけど、使うとひどいことになる。だから、Russiaは武器の流れを止められないし、Ukraineからの核の脅威は信用できても、万能の「ほっといて」カードにはならないんだよ。
カナダやメキシコがロシアと防衛協定を結んだらアメリカはすぐ侵攻するだろうか？60年代のキューバ危機では実際にアメリカが侵攻したよね。 https://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_Missile_Crisis
俺の意見では、ロシアがジョージアとウクライナを攻撃したのはNATO拡大を防ぐためで、”プーチンが狂ってるから”じゃない。君はロシアが領土拡大のために占領したいって言うけど、それは論理的じゃない。
メキシコやカナダがロシアと軍事協定を結んだら、アメリカは即座に侵攻するだろう。君はウクライナみたいに、どんな国でも何の報復もなく防衛協定を結べるって言いたいわけ？それで合ってる？
俺たち的にはそこまで気にしてないって感じかな。友人グループはいつか別の国や大陸に逃げるかもって考えてるよ。たぶん、ほとんどの知り合いは、自分が持ってない財産を守るために泥沼で死ぬくらいなら、刑務所に入った方がマシだって思ってる。いつもどうやって逃げるかって話になるんだ。
EU首脳陣が、言ってることに対して何も具体的な行動をしないのは、何かを物語ってるよね。彼らはデジタル主権のために、外国のクラウドやクローズドソース製品を禁止すべきなのに、IBM、RedHat、Microsoftのような企業を巻き込もうとしてる。セーフハーバーやクッキー指令の時も、効果的な解決策じゃなく言葉だけ変えるような対応だった。
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議論は全体的に変わってきてるけど、勢いがあるから時間がかかるね。EUには多くの国や企業があって、みんな戦略的な購買決定をしてる。以前は軽視されてたアメリカ依存に懐疑的な人たちも、今では具体的な例があって説得力が増してるよ。
兵器システムの購入ではすでに変化が見られるけど、それだけにとどまらないだろうね。良くも悪くも、アメリカは信頼を失い、悲しいことに今後数十年にわたって不信感を固める方向に進んでいる。
COVIDの時に現代国家がどれだけ早く決断できるかを見たよね。だから、EUの現リーダーシップ（特にアメリカ寄りの小国）は、次の選挙でアメリカが信頼を回復するとまだ信じたいんだろうって感じだね。
僕はデンマーク出身なんだけど、現アメリカ大統領によるグリーンランドへの侵攻脅威に対して、首相は強い声明を出したのに、国防省はアメリカの航空機への依存度を高め続けてるのを見るのは面白かったよ。デジタル主権の件も同じで、彼らは望むって言うけど、法案が出てくると中身はなくて、政府内の技術部署には何も変えようとする緊急性がないんだ。
デジタル主権を作るには経済的保護主義が必要だけど、それはEUの核となる価値観である貿易障壁の撤廃と真っ向から矛盾するんだ。「国民間の連帯と相互尊重、自由で公正な貿易、貧困の根絶、人権保護に貢献する」って言ってるけど、グローバルサプライチェーンへの外国からの脅威に対してEUをより強靭にするという願いは、これらの価値観からは注目すべきことに欠けてるよ。 https://european-union.europa.eu/principles-countries-histor…
EUのリーダーシップは最初から最高額の入札者に門戸を開いた、すごく腐敗したグループだよ。ほとんどがアメリカ企業か、アメリカが制裁してない国の企業だね。彼らがアメリカ企業に課す独占禁止法違反の罰金なんて、単なる事業コストと見なされてるだけさ。一般市民の福祉に無関心な点では、他の何と比べても劣らずひどいよ。
”アメリカ企業に課す独占禁止法違反の罰金は、単なる事業コストと見なされてるだけ”って？まさにその通り。大企業にとっては、そんな罰金なんて屁みたいなもんだよ。
でも、それでも企業がTrumpに”EUがひどく罰してる！”って駆け込んで文句を言うには十分な額なんだよね。
Le Mondeの元記事はこれだよ：
https://www.lemonde.fr/international/article/2025/11/19/nico…
アーカイブリンクはこれ：
https://archive.is/TleMk
Le Mondeの英語版もあるよ、記事はこれ：
https://www.lemonde.fr/en/international/article/2025/11/19/n…
これ、米国がずっと磨いてきた武器だよな。今のほとんどの会社って米国に何らかの拠点がある（例えば、米国株式市場で取引してるとか）から、ちょっとした制裁違反でも数百万ドル規模の責任を負わされるんだ。
EUも対抗策を用意してるみたいだね。米国がEUで制裁を発動したら、EUはその企業に数百万ドルの責任を負わせるって。どうなるかめっちゃ気になる！多分何も起きないか、EU市場が米国から分離する新たな一歩になるか、どっちかだろうな。
いいね！グローバル企業がやりたい放題の時代だったからな。これで彼らがこれ以上力を持ちすぎるのを防げるかもな。
いや、そうはならない。やみくもな対応は企業支配を進めるだけだ。トランプの癇癪の結果を見れば分かるだろ。企業の所有権（支配権）が国境を越えて規制されない限り、制裁なんてただのスピードバンプで、市場摩擦を増やして企業の国内での力を増すだけだよ。
“Amazon、Airbnb、PayPalといった米国企業との全アカウントが、プロバイダーによって即座に閉鎖された。Expediaのようなオンライン予約も、たとえフランス国内のホテルであっても即座にキャンセルされた。”これって合法なの？ありなの？
米国政府が要求すれば、法律でそうする義務があるんだよ。それがOKかって聞かれると、全然OKじゃない。色々な意味で間違ってる。でも合法ではあるんだ（少なくとも米国にはそれを義務付ける法律がある。ここで適用されたかは知らないけど）。
米国企業は好きな外国人にサービスを停止できる自由があるし、外国だって好きな米国企業を国内での活動から排除できる自由があるんだよ。
メキシコ、グアテマラ、ホンジュラス、コスタリカがアメリカ企業を禁止しようとしたらどうなったか調べてみて。
記事のリンクか、もっとキーワード教えてよ。「costa rica banning us firm consequences」みたいな漠然とした検索じゃ関連情報が見つからないんだよね。
みんな、支配者から解放されて主権国家になったってこと？
EUはメキシコ、グアテマラ、ホンジュラス、コスタリカ、キューバ、グレナダよりも影響力があるでしょ。
アメリカ政府は、つまらない制裁を使って間接的に決済代行業者に外国人のサービス停止を強制しちゃダメなんだ。
＞アメリカ政府は、つまらない制裁を使って間接的に決済代行業者に外国人のサービス停止を強制しちゃダメなんだ。＜
君はそう思うかもしれないけど、あれは決してつまらないものじゃないよ。もしXならYっていう法律なんだから、解釈は自由じゃない。それに、決済代行業者にサービス停止を「間接的に」強いるんじゃなくて、すごく直接的なんだ。会社には選択肢がないんだよ。
1.問題の法律は、アメリカ政府に、外国人を戦争犯罪の起訴から守るために必死になれとは強制してないよ。
2.アメリカ政府は、外交政策を義務づける法律をめちゃくちゃいい加減に扱ってる。もしその遵守が裁量次第なら、このケースで裁量に任せるのは、マジで批判されるべきだよ。
会社は普通、誰とビジネスをするか自由に選べるんだよ。
このケースでは文字通りそうじゃないよ。彼と取引したら、重い罰金を受けることになるんだからね。
