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超音波で匂いを誘発!脳の仕組み解明や感覚操作に繋がる新技術か?

·2 分
2025/11 超音波 脳科学 神経科学 感覚操作 テクノロジー

超音波で匂いを誘発!脳の仕組み解明や感覚操作に繋がる新技術か?

引用元:https://news.ycombinator.com/item?id=46008332

Sxubas 2025/11/23 13:10:06

ちょっと疑ってるけど、客観的な根拠や経験はないんだ。Hacker Newsのコメントで同じ気持ちの人がほとんどいなくて驚いたよ。再現性があれば、痛みや精神疾患、感覚喪失といった知覚を変える神経刺激の分野で画期的だよね。脳の仕組み理解にも役立つかも。すごくワクワクするニュースだけど、誰かが再現するまでは過度な期待はしないでおくよ。

exomonk 2025/11/23 15:46:33

記事の「焚き火の臭いや新鮮な空気のようなはっきりした匂いを再現した」って話、頭のCTスキャンを受けた人が報告する匂いと全く同じなんだ(俺も経験ある)。ずっとオゾンのせいだと思ってたけど、もしかしたらもっと面白いことなのかもね。

nickff 2025/11/23 15:58:16

オゾンって、普通はパンジーの花みたいな匂いがするって言われてると思うな。

pygy_ 2025/11/23 19:07:39

これはTFUSに新しいターゲットを使ったものだね。技術力のある独立したハッカーがマナーを気にせずやったみたい。手法は合理的だし、結果ももっともらしい。応用についての最後の方は保留だけど、主要な結果はしっかりしてる。視覚野を狙って光視症(phosphènes)を起こすみたいに、彼らは幻嗅(osmosphenes)を引き起こしたんだ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Transcranial_focused_ultrasoun

stinos 2025/11/23 20:03:37

誤解しないでほしいんだけど、この発見が再現可能なら、痛みや精神疾患、感覚の喪失といった知覚を変えるための神経刺激にとって画期的なことだよね。君が言ってるようなことに対処するために、超音波などで刺激する研究はたくさんあるよ。てんかんを抑える刺激装置が一番一般的かな。動物実験では正しい領域を刺激すると視覚刺激が誘発されることが証明されていて、人間でも確認済みだよ。つまり、理論的には脳の電気信号の特定の箇所を刺激すれば何でもできるってことだね。

glenstein 2025/11/23 15:59:22

君のコメントに便乗するけど、俺も同じように感じたよ。所属機関がない!大学も研究機関もリストされてないんだ。著者の名前はあるけど、論文も研究の経緯もない。NIHの引用も今回の実験に特化したものじゃないし、メカニズムについてもちゃんとした議論がないね。ドメインもこのページ以外何も情報がない。もちろん、好きにすればいいけど、今のところこれが誤報じゃないと見分けるための従来のサインがほとんどないよ。10年以上前に流行ったエッシャーの階段の動画を思い出すね。あれはフェイクだった。頭ごなしに否定したくはないけど、ブログ記事だけでこんなに無批判に受け入れられるのはすごいよ。

nine_k 2025/11/23 16:15:56

微生物、温室効果、天王星、冥王星は、それまでの科学的資格がない人たちによって発見されたんだ。もし誰かが明らかな間違いでは説明できない面白い観察結果を偶然見つけたら、真剣に受け止めて再現する価値があるよ。

glenstein 2025/11/23 18:10:35

どんな熱狂的な変人も、自分が次のガリレオだと自分に言い聞かせて、批判的思考を停止してもいい例外だと思ってるよ。これはクールだし、もっともらしくて調査する価値はあると思うけど、信じ込みすぎはダメだ。「ガリレオはどうなんだ!?」って言って、原則的な批判的思考の適用に反論するより、もっと良い方法があるはずだ。

estimator7292 2025/11/23 18:40:30

エッシャーの階段の動画の逸話で市民科学を軽々しく却下するのは、原則に基づいた批判的思考の適用じゃないよ。批判的思考を適用するためには、偏見を脇に置いて、主張されていることを検証する必要があるんだ。

glenstein 2025/11/23 20:21:39

俺のコメント、ほとんど全てのレベルで壮大に誤読されてるじゃん。信頼性を示す文脈的な要素が欠けてるって指摘したんだし、情報源のない動画の例を挙げて危険性を説明したし、頭ごなしに否定してるわけじゃないって強調したんだよ!もしこれが『言葉が意味を持つ会話』なら、それらは君が全く触れてない大事な点だよ。

thaw13579 2025/11/24 04:39:51

いくつか気になる点があるのは同意だよ。一つは「知る限り、誰もこの種の刺激を動物でさえやったことがない」っていう優先権の主張。もう一つは、弱い実験デザインと文書化に基づいて「超音波で存在しない匂いを嗅がせられるか?できるんだ!」っていう断定的な結論だね。これは大きな科学的主張だけど、研究は結論を出すには時期尚早だし、先行研究との繋がりや査読も足りない。でも、ハッカーのDIYとしてはすごくクールだし、もっと注意深くやればしっかりした科学になる可能性はあるよ。もしこの効果が本当で本当に斬新なら、そのうち確立された超音波研究者がこれを見て、もっと厳密なアプローチで、彼らが望む認識を既成のチャネルで得るんじゃないかな。

thaw13579 2025/11/24 04:27:55

彼らがどこで設備と研究スペースを手に入れたのか気になるね。好意的に見れば自腹で購入したってことだけど、そうでなければ、大学や連邦政府の助成金、財団からの支援ならきちんと明記すべきだよ。俺の専門経験からすると、彼らはこれを達成するための新しい解決策を示してるわけじゃなくて、ほとんどはただ実験する時間とリソースがあったからできたこと。だから、誰がそれを可能にしたのかを認めるのは特に重要だね。

glenstein 2025/11/23 20:44:00

一つ訂正。これ、物理的メカニズムについてかなり詳しく議論されてるね。そして、嗅覚のポストプロセスが限定的なことによるオープンエンドな信号伝達の最後の点は魅力的だ。

Sxubas 2025/11/23 20:14:04

Ad verecundiam(権威主義)だね。面白い観察や結果を出すのに、機関に所属する必要はないよ。正直、一番疑問に思うのは、文章がLLMみたいに繰り返しが多いこと。でも、それが興味深い結果を捨てる有効な理由にはならないね。

mmulet 2025/11/22 14:01:46

これ、めちゃくちゃクールじゃん!
あんまり注目されてないみたいだけど。second chance pool[1]にこの投稿を追加してもらって、トップページに載せられるか見てみるよ![1]https://news.ycombinator.com/item?id=26998308

dang 2025/11/22 21:38:04

追加したよ!リクエストしてくれてありがとう。
みんなへ: もし見過ごされちゃった特に良い投稿があったら、hn@ycombinator.comにメールしてね。見てみて、second-chance pool(https://news.ycombinator.com/pool、説明はhttps://news.ycombinator.com/item?id=26998308)に入れて、HNのトップページにランダムで再掲載されるかも!(もちろん、自分の投稿でリクエストしてもいいけど、mmuletみたいに偶然見つけて面白いと気づいたものの方が嬉しいな!)

RedAlakazam 2025/11/23 08:28:36

生まれつき嗅覚がない俺にとって、これはめちゃくちゃ興味深いね。
いつか新しい科学的発見で、なんらかの匂いを体験できる日が来るんじゃないかってずっと考えてたんだ。もしかしたらこれかもしれないね。
Caltechに行った時に、これ試させてってメッセージ送ってもいいかな? :)

macbem 2025/11/23 11:26:02

ちょっと気になるんだけど、嗅覚がないと味覚に影響するの?友達が説明するのと比べて、ものすごく味が違うものとかある?俺は嗅覚がすごく弱くて、ある時とない時があるんだけど(たまに一番強い匂い以外何も感じない週が続くこともある)、それが食欲や食べ物への楽しみに確実に影響してるんだ。他の人よりも食感や口当たりにすごく敏感だって気づいたんだけど、これのせいかなって疑ってる。でもAuDHDも持ってるから、確信は持てないんだけどね。

RedAlakazam 2025/11/23 15:58:46

俺、味覚が人とは全然違うんだよね。食感とか口当たりには敏感だけど、シナモンとか香辛料はほとんど感じないから、高級料理はもったいないと思っちゃう。好き嫌いは食感と基本の味で決まる感じ。嗅覚失った人が食べたら味気ないだろうけど、俺はこれで十分楽しんでるよ!

biinjo 2025/11/23 15:04:38

純粋な疑問なんだけどさ、ずっとそうだったってどうやって分かるんだろ?嗅覚を後から失ったなら、昔の経験と比較できるもんね。

macbem 2025/11/24 11:28:39

だから友達との比較を聞いたんだよ。感覚ってすごく主観的で、説明が難しいよね。専門家じゃないから明確な答えは期待してないけど、こういう議論から学べることは多いと思うな。HNは好奇心駆動のフォーラムだから、こういうのが大事だよね。

Genbox 2025/11/23 09:49:21

その症状は「Anosmia(無嗅覚症)」って言って、感覚器や脳の状態が原因で起こることがあるんだって。この技術をAnosmiaの人に試して、いろんな嗅覚障害をマッピングできたら面白いかもね。もし研究者と連絡取れたら、どうだったか教えて!

johnp314 2025/11/23 13:12:18

私も連絡に入れてほしいな。8年くらい前にAnosmiaになっちゃったんだ(COVIDの前だよ)。少しでも嗅覚を取り戻せる治療法があったら、って本当に願ってるよ。

technological 2025/11/23 13:03:33

もし今まで嗅覚がなかったとしたら、この技術は匂いの記憶を作るのに役立つのかな?脳に匂いの記憶がない状態で、匂いの感覚にどう反応するのか、すごく興味あるよ。

RedAlakazam 2025/11/23 16:02:27

初めて匂いを嗅ぐことを想像すると、それも気になることなんだよね。例えば、初めて腐った匂いを嗅いだとき、他の人と比べてどれくらい嫌な反応になるんだろう?みんなが記憶してる匂いの元を、俺もほとんど特定できるようになるのかな?いつか分かる日が来るといいな。

jayd16 2025/11/22 23:51:17

ついに「smellovision」に向けて進展があったか!

twosdai 2025/11/23 04:58:15

マジな話、俺が”tech person”になってから毎年、母さんが「いつsmellovisionを作るんだい?」って聞いてくるんだ。これは母さんにとって完璧だね。

steve_taylor 2025/11/23 06:43:41

彼女が何を願うか、気をつけた方がいいかもね。

NamlchakKhandro 2025/11/23 08:49:17

詰まった下水管の配管修理動画に新しいサブスクリプションティアができそうだな。

disillusioned 2025/11/23 09:20:16

オフにするには追加料金を払うことになるんだろ。

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qingcharles 2025/11/23 22:27:40

匂いって子どもの頃から心に残るよね。パリのLa Cité des Sciences et de l’Industrieにあった「Smell-O-Vision」っていう映画が大好きだったな。映画を見ると「焼きたてのパン」とか色々な匂いのエアロゾル缶が噴射されるんだ。今日、Smell-O-Visionの論文も見つけたよ: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7691926/

doodlebugging 2025/11/22 23:58:28

Appleは次の呼び名に「iNose」を使う機会をずっと待ってたんだろ。

mattnewton 2025/11/23 00:12:42

Apple NoseでApple Payできるんだぜ。

embedding-shape 2025/11/23 03:59:18

でもやりすぎると「Apple Noose」が必要になっちゃうぜ、これはCoco Chanelとのコラボレーション製品だ。

jbkkd 2025/11/23 07:28:08

すぐにGoogle Knowsが続くんだろ。

stretchwithme 2025/11/23 05:05:35

何をしたか「iNose」だぜ。

fancyswimtime 2025/11/23 01:35:58

iNose、iSmell、iBath。

rclkrtrzckr 2025/11/23 09:52:19

これで全てのオナラアプリが新次元に突入だな。

rvnx 2025/11/23 00:13:47

これ、Smelloscopeだよね?
https://youtu.be/1zp3b6YCXqI

anonymousiam 2025/11/23 04:22:59

Smell-O-Visionの簡単な歴史だよ。
https://www.wired.com/2006/12/a-brief-history-2-2/

dilawar 2025/11/23 03:36:22

Smell-O-ScopeのFandom Wikiはこちら。
https://futurama.fandom.com/wiki/Smell-O-Scope

generalizations 2025/11/23 04:37:06

ウイルスとかいたずらを想像してみてよ。

delichon 2025/11/22 23:19:54

コードレビューと同期してCode Smellを誘発するデバイスのKickstarterが来るぞ。

culi 2025/11/22 23:36:55

ネガティブなCode Smellがあるなら、良いコードを桜の香りにできるかな?

bookofjoe 2025/11/22 23:27:20

Vibe Codingはもう終わりだな。

charlieflowers 2025/11/24 07:51:03

最新のコードベースで作業中に、Linterがどんな悪臭を放つか想像してみてよ!

krackers 2025/11/22 22:01:48

空間の大部分は煙やゴミみたいな“悪い”匂いのものだと思うな。COVID-19による異嗅症の時も、たいてい嫌な匂いだったらしいしね。

jsrcout 2025/11/23 02:04:31

知り合いが脳卒中で味覚を失ったんだって。
ほとんど全部が古いジムソックスの味がするって言ってたな。
それはマジで最悪だよね。

robrain 2025/11/22 22:48:45

まだ味覚がない日があるんだ、たまにね。
名状しがたいけど聞き覚えのある“化学的な”匂いがして、味覚が全くない日と、かなりいい匂いと味覚がある日と交互に来る感じ。
面白いことに、すごく嫌な匂いは全然気にならないんだ。
今なら下水処理場でも働けるかも。
心配なのは、燃える匂いがほとんどわからないことかな。
ただ、天然ガス(というか臭い付けの添加物)の匂いはわかるようになったよ。

m_kos 2025/11/22 23:56:55

嗅覚トレーニングに関して、家でめちゃくちゃ安くできるのに有望な研究があるよ。
もしできるなら、まずはポリープとかがないか耳鼻咽喉科で診てもらうといいと思う。

robrain 2025/11/23 00:39:00

情報ありがとう!
すでにやってる(君が言ってた方法で)けど、感謝するし、他の誰かの参考になればいいな。

shaky-carrousel 2025/11/23 01:15:26

これはまだ試してる最中だから、話半分に聞いてほしいんだけど、匂えなかった強いサンプルに自分をさらしたら、何かが“クリック”してまた匂えるようになったんだ。
なんか嗅覚って再訓練が必要なのかもね。

robrain 2025/11/23 03:19:56

それが基本的な再訓練方法だよ。
エッセンシャルオイルを小さい瓶にたくさん入れて、それぞれの匂いを20秒間嗅ぎながら、その匂いの文脈を強く思い出すんだ。
例えば、ラベンダーオイルを嗅ぐときは、おばあちゃんの庭がラベンダーでいっぱいだったのを思い出す、って感じ。
間違いなく助けになってるけど、まだ抜け落ちてる部分も多いな。

Terr_ 2025/11/23 02:09:05

何十年もかけて、僕たちの体の仕組みがどれだけ自己調整、規制、安全インターロックの仕事をしているかってことに、これからもちょっとずつ驚かされ続けるんだろうねって確信してる。

teuobk 2025/11/22 22:49:47

記事を読んだとき、まさにそれが僕の考えだったし、僕自身のCOVIDの経験もそうだったんだ。
数週間、ずっと焦げた匂いがしてたんだよね。

0_____0 2025/11/23 03:41:22

焦げた匂いがしたことで、前回COVIDにかかったんじゃないかと疑ったよ。
機械の周りにいたから、他の人に嗅いでもらったら、実際には何も燃えてなかったんだ。

rclkrtrzckr 2025/11/23 09:55:35

俺もそうだよ。シナモンとかうんち/おならとか、いろんなものが嗅げないし味わえないんだよね。一番困るのは女性器の味が全然しないこと…。あと、存在しない匂いを嗅ぐこともあるんだ。

exr0n 2025/11/23 07:02:40

めっちゃ面白いね!鼻の機能の多くが、進化的に大事な匂い、特に「やばい匂い、避けろ」ってやつを嗅ぐためにあるってのは納得できるわ。今んとこやり方は荒削りだけど、もっと細かく狙えるようになれば、匂いのプロファイルをうまく調整できるかもね。

simsla 2025/11/23 11:05:33

匂いは良い/悪い/未分類に分けられるって話ね。未分類の匂いが良い匂いより悪い匂いになるってのは納得だわ。たぶん未分類が一番多いカテゴリになるんじゃないかな。(あくまで俺の推測だけどね)

big-and-small 2025/11/23 14:14:49

良い匂いか悪い匂いかって主観的なもんだし、脳って好き嫌いで調整しちゃうんだよな。ドリアン大好きな俺が言うけど、匂いの元になる化学物質がたくさんあっても、一度味が好きになっちゃえば脳が反応を上書きするんだ。

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bee_rider 2025/11/23 14:23:34

最悪の匂いを最適化して探したら、それはデカくてそこまで急じゃない最適点になるのかな?それとも、未知の匂いは全部ちょっと嫌な感じだけど、マジで最悪の匂いはなんか馴染みのある嫌な匂いなのかな。

msuniverse2026 2025/11/22 22:27:55

嗅覚の振動理論を思い出したよ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Vibration_theory_of_olfaction

exr0n 2025/11/23 07:09:41

その理論、知らなかったわ、めっちゃ面白いね!たぶん、分子が物理的に合うだけじゃなくて、適切な振動モードも持ってないと受容体と強く結合したり、反応を引き起こしたりしないってことかな?関係する周波数はIR域、つまり10-100テラヘルツくらい。この記事の超音波は300 kHzだから、9桁も低いんだよね。だから直接受容体を刺激してるわけじゃなさそう。でも、超音波の音響放射力で空気中の分子にエネルギーを与えて、結合を強くしてるのかも?超音波での神経刺激がどう働くのかも誰も知らないし、もしかしたら脳の神経伝達物質でも同じようなことが起きてるのかもね。

dr_dshiv 2025/11/22 22:54:25

全部波に行き着くのか、それともビットに行き着くのか?もし波だとしたら、協和と不協和の原理が当てはまるかもね。Robert Hookeもそう考えてたみたいだよ。
ページ9のURLにその考えが書いてある。
https://quod.lib.umich.edu/e/eebo/A44322.0001.001/1:3?rgn=di

analog8374 2025/11/23 02:12:26

模擬化学物質の振動理論を思い出すなあ。3 Fisted Tales of Bobってやつ。音を使って火薬が爆発しないようにしてたらしいよ。

AndriyKunitsyn 2025/11/23 01:01:57

「焦点の位置を変えると違う匂いがして、2人で初回実験を再現し、盲検試験でも検証済み」って書いてあるけどさ。N=2だし、被験者も共同著者って…。俺は専門家じゃないけど、これって論文にするには早すぎるんじゃないの?

1propionyl 2025/11/23 01:16:49

ブログ記事はあくまで初期の結果で、学者はそこまで重視しない。一般人はなんでも最終発表みたいに捉えがちだけど、科学は「証明」じゃなくて「証拠」を積み重ねるもんだよ。Bayes Ruleみたいに、証拠が出たら事前確率を更新するだけ。Academiaってのは、自分の手柄を主張する競争の激しい世界だからね。

exr0n 2025/11/23 07:04:05

確かに!もっと多くの人に試す時間はなかったけど、この結果はめちゃくちゃクールだったから、みんなに共有したかったんだ。他の人がこのアイデアを発展させてくれると嬉しいな!

comrade1234 2025/11/22 22:14:02

将来、Pornがまた最先端技術のパイオニアになると思うわ。PornにVRとSmellが加わる時代が来るってね。

netsharc 2025/11/22 23:07:23

おいおい、Porn見てるときにセックスのSmellを嗅ぎたいか?でも、技術なしでもチャンスはあるよ。Porn Star Perfume Collabとかね。Gukki Bloomをシュッとやって、動画を再生すれば、そのスターが当日つけてた香りがするって。まあ、ハイエンドなPerfume BrandはFlesh Actorとは組みたくないだろうけどな。

stretchwithme 2025/11/23 05:08:20

違うよ、欲しいのは理想のパートナーのSmellだってば。

amarant 2025/11/22 22:39:06

低評価食らってるみたいだけど、たぶん潔癖症的な理由かな。でも、真面目な話、君の言ってることは正しいと思う。Porn Industryって新しい技術を導入するのがめちゃくちゃ速いからね。この技術がそのIndustryにどう役立つか簡単に想像できるし、商業的に実用化されたら、彼らが最初のユーザーになる可能性は高いよ。

arcanemachiner 2025/11/22 23:57:04

理由は潔癖症ってより、もっと本能的なんじゃないかな。Pornの撮影現場がどんなSmellか、知りたくないってのが本音だよ。これは道徳的なことじゃなくて、純粋に肉体的な不快感からの意見ね。

xboxnolifes 2025/11/23 00:03:33

別にPorn現場のSmellにする必要ないじゃん。興奮させるSmellなら何でも選べるんだからさ。

rkomorn 2025/11/23 06:48:03

なぜかこれで、「自分の屁は臭くないと思ってる人」って表現を思い出したわ。もし本当に良いSmellがしたら、それはまだ”shitposting”って言うのかね?

amarant 2025/11/23 19:21:35

俺の脳も同じこと考えたわ。なぜか、俺がオナラしてるYouTube動画に、バラのSmellを添えるってのを想像しちゃった。このテクノロジー、まだ心の準備ができてないな。

beeflet 2025/11/23 14:31:07

「レディ・プレイヤー1」っていう本を思い出したな。作中の世界で、世界制作者たちがVRプレイヤーの少数派に匂い付きデバイスでひどい匂いを送りつけてからかってたんだ。

jsrcout 2025/11/23 02:05:20

でも、その匂いは3Dになるの?

HeinzStuckeIt 2025/11/23 13:50:53

1960年代の神経学会で報告された発見を思い出したよ。J.H. Prynneの詩集『Wound Response』の巻頭にも使われてた。中耳を開いて生理食塩水に浸した綿電極を蝸牛の近くに置いた患者の観察だ。20耳を調べたら、11人が電極に加えた電圧の周波数に対応する純音を聞いたんだ。そして1人の患者は味覚を感じたらしいよ。

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