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メタがSNS有害性の決定的証拠を隠蔽 米裁判所が衝撃告発!

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2025/11 Meta SNS 企業倫理 詐欺被害 裁判

メタがSNS有害性の決定的証拠を隠蔽 米裁判所が衝撃告発!

引用元:https://news.ycombinator.com/item?id=46019817

jackhuman 2025/11/23 07:39:05

俺の父親がMetaアプリで詐欺に遭いまくって、家族は本当に大変だったよ。Marketplaceで探したら、20~30件全部詐欺だった。Metaは社会のがんだ。アカウント全部閉じるわ。昔はテレビ/ラジオ/新聞でニュースを見てたけど、こんな大規模な詐欺はなかった。高齢者や若者のオンライン保護、企業による広告や詐欺アカウントへの責任をもっと厳しくすべきだね。

qwertox 2025/11/23 09:13:30

高齢の親がYouTubeで有害なコンテンツ、特に心理学、宗教、代替医療系を勧められやすいから、チェックした方がいいよ。全部が有害じゃないけど、変なチャンネルが多いから注意が必要だね。

michelb 2025/11/23 11:51:17

俺も似たような経験がある。Metaで今働いてる人、過去10年で働いてた人は、積極的に社会を悪くすることに貢献してるんだ。オープンソースの技術とかじゃ、過去の過ちも元に戻せないよ。給料は良いんだろうけど、もう少し良識を持ってほしいね。

echelon 2025/11/23 13:49:26

数年前、Metaで働いたことある人の採用禁止を提案したけど、受け入れられなかった。もう一度言うけど、Metaで働くのは倫理的に問題だよ。Metaは国にひどい損害を与え、子供、高齢者、政治的安定を害してる。Meta社員のリストを作って、後悔や償いを見せない限り採用しないって言ってみるのはどう?LinkedInのプロファイルをまとめて、倫理的に問題のある人を雇うことの問題を世間に示したら、話題になってMetaに行こうとする人がキャリアを考え直すかもね。

zelphirkalt 2025/11/23 11:36:51

YouTubeが推進してることについて責任を負うべきだよ。マジで人を殺したり、深刻な危害を与える可能性があるからね。

cedws 2025/11/23 08:52:22

俺のおばあちゃんも同じ目に遭ったよ。有名人のなりすまし詐欺で貯金を全部だまし取られたんだ。幸い銀行が全額返してくれたけど、犯人は捕まらないだろうな、ナイジェリアからやってるし、一人なんかおばあちゃんのGoogleアカウントに電話を紐付けてたらしい。残念ながら、また偽の有名人アカウントが群がってきてる。オンラインで本名を使わないとか、情報あげないとか、知らない人を友達にしないとか教えたけど、完全に理解してない可能性が高い。銀行のために証拠集めでおばあちゃんのノートPCを調べるのは精神的にきつかった。詐欺師たちは特に高齢者の感情を揺さぶる方法をよく知ってるね。Metaのプラットフォームは詐欺師の巣窟だから責任を取るべきだ。

wahnfrieden 2025/11/23 15:34:25

米国での詐欺の3分の1はMetaプラットフォームで起きてるんだ。Metaの社内ポリシーには、詐欺師の広告費がMetaの収益の0.15%を超えると、モデレーターは詐欺師をブロックするんじゃなくて、守らなきゃいけないってのがあるらしいよ。Metaは広告費のために君のお父さんをだまそうと必死なんだ。これはMetaにとってめちゃくちゃ儲かるし、社内ポリシーでそれを育ててる。彼らは大物詐欺師を育てることにしか興味がないんだね。

Drunkfoowl 2025/11/23 09:47:48

友達が銀行の支店長なんだけど、毎日2~3人の高齢者が詐欺に遭って困惑してるって言ってたよ。これはほとんど全員に影響を与える「静かな危機」だね。うちのおばあちゃんも個人的に詐欺師に金を盗まれて、今は認知症の施設に入ってるんだ。

steveBK123 2025/11/23 17:04:56

新しいPC、OS、ブラウザでログインせずにYouTubeを開くと、デフォルトでおすすめされるひどいコンテンツ、そしてちょっとでも見るとどんどん悪化していく様子がマジで衝撃的だよ。

xethos 2025/11/23 13:24:28

アメリカの大統領が世界的パンデミックの予防策として馬の虫下しを勧めたんだって。そんな彼とその政権、司法省がYouTubeに高い倫理基準を求めるなんて無理ゲーだよね。

SpicyLemonZest 2025/11/23 17:08:00

俺のリトマス試験紙はさ、Metaのコーヒー供給管理者が倫理的に問題あるかってことなんだ。もし会ったら、辞めるべきだと伝えるか、辞めなければ悪い人だと見なすか?そういう組織もあるけど、Metaはそこまでじゃないと思うな。

ryandrake 2025/11/23 21:59:06

Metaにも世界を悪くしてない従業員はいるはず。技術職にもね。倫理やプライバシー部門もきっと良いことしようと頑張ってるよ!だから“Metaで働いていた”ってだけで決めつけないで。彼らが何をしてたか、倫理的な理由を説明してもらうべきだよ。

immibis 2025/11/23 11:01:20

本当にMetaにダメージを与えたいなら、アカウントを削除するんじゃなくてさ、この本物の、古いアカウントをスパマーに数ドルで売っちゃいなよ。

dagmx 2025/11/23 14:41:55

これって沈黙の危機っていうより、みんなが無視してるだけだと思うな。高齢者詐欺とかたくさん話題になってるけど、弱い立場の人について考えたくないんだよ。解決には社会の変化や規制が必要なんだ。最近の映画だとThelmaやThe Beekeeperが高齢者詐欺と復讐のテーマだよ。

filoleg 2025/11/23 17:02:54

「米国の詐欺の3分の1はMetaプラットフォームで起こってる。」って言うけど、インターネット詐欺は全部USのISPか携帯キャリアを通るじゃん。じゃあそっちが責任負うの?Metaがユーザーのプライベートメッセージをスキャンすべき?俺はMetaみたいな“データのパイプ”より、実際の詐欺師を追いかけるべきだと思うな。

grepfru_it 2025/11/23 22:38:41

「何をやってたか、倫理的な理由を説明してほしい」って言うけどさ、もし面接官がそんな考えを持ってたらどうなるの?過去の決断のせいで能力を無視される?中から変えようとした答えじゃダメなの?この新しい世界って怖いね…。

fakedang 2025/11/23 22:15:51

YouTubeをシークレットモードで開くたびに、地域によって違うけど、極右コンテンツ、Bitcoin詐欺師、イスラエル擁護派、うんざりするYouTube活力工場、あるいはジハード主義/Hindutva/キリスト教右派コンテンツがおすすめされるんだよね。

alex1138 2025/11/23 22:17:52

イベルメクチンには科学的根拠があるんだ。でも、こんなこと言ったら低評価されるんだろうね。

stOneskull 2025/11/23 15:25:36

YoutubeにはKitbogaとか役に立つチャンネルがたくさんあるんだ。認知症の母にKitbogaを紹介したらすごく喜んで、他のscambaiter(詐欺撃退系)動画も見てるよ。これで詐欺師に「くたばれ」って言えるようになると思うと、マジ最高!

luke5441 2025/11/23 22:20:03

EUだとここ(トレンドページ)は空っぽだよ。サイドバーにもトレンドへのリンクすらないし。「何か検索して」って言われるだけなんだ。

ryandrake 2025/11/23 22:47:47

Metaみたいな会社で働くって決めたんなら、こういうリスクは受け入れるしかないだろ。Philip Morrisで働かないのも同じ理由だよ。

sokoloff 2025/11/23 10:17:33

知らない人を友達に追加したり、魅力的な若い女性からの友達申請を受け入れたりする知り合いが多いことにビックリしてるよ。(共通の友達を見て判断してるんだけどね。)

vintermann 2025/11/23 11:33:02

それはMetaには痛手かもしれないけど、詐欺師に騙される高齢者の傷つき方に比べたら全然だよ。

carefulfungi 2025/11/23 13:25:56

多くの人が経験してるけど、これは本当に残酷なことだよね。こういうプラットフォームは私たちを引き裂いて、犯罪者が一番弱い人たちに簡単にアクセスできるようにしてるし、富を信じられないくらい集中させてるんだ。

devsda 2025/11/23 14:39:22

それって最終的に何が目的なんだ?Metaが優秀なエンジニアを雇えなくなるとでも思ってんの?そんな考え方だと、次のMetaを叩くのにどれくらいかかるんだろうね?

olelele 2025/11/23 08:33:57

ニュージャージーの、精神障害のあるおじいさんがMetaのボットとのデートに行こうとして無理して倒れて死んだ事件は、俺の中で何かをぶっ壊したよ。

probably_wrong 2025/11/23 22:22:18

Meta AIはどうなんだろうね?なぜかPyTorchとかFastTextのベクトル、LLaMaモデルみたいな高品質な研究を何年も無料でリリースしてるじゃん。会社の一面はぶっ壊すべきなのに、もう一面はローカルモデルを推進してる。この矛盾をどうにかしたいけど、考慮する価値はあると思うよ。

wahnfrieden 2025/11/23 18:26:32

低評価の理由が知りたいな。俺のコメントは、Metaが詐欺師を保護して莫大な利益を得てて(総収益の10%)、それが米国のオンライン詐欺の3分の1を占めるって事実を言ってるんだぜ。
これらは全部検証済みの事実だよ。

cutemonster 2025/11/25 01:46:54

Metaの収益の0.15%って相当な額だよね。それに関わってる人や組織について誰か知らない?

Ozzie_osman 2025/11/23 05:33:24

大手テック企業って倫理的に問題視されることが多いけど、Meta(とソーシャルメディア)だけは、社会に悪い影響(特に若者の精神)があるって知ってても、成長と利益を最優先してる唯一の例だと思うんだ。
全部Metaが中心だけど、この考え方は他のテック企業にも広がってるよね。

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somenameforme 2025/11/23 11:48:42

大規模広告が社会にどう影響すると思う?あれって、偽の需要を作って不満を煽るのが目的だろ。Googleとかが内部調査したかは知らんけど、結果は予想できるよな。
インターネットは良いことも多いけど、全体的には社会にかなり悪い影響を与えてると思う。企業はそれが社会に有害だって知ってても、金儲けのために増幅させてるんだ。

shkkmo 2025/11/23 13:28:53

教育や科学研究、物流での良い点は計り知れないよ。大規模広告はインターネットより前からあったし。
インターネットによる追加の広告が、それまでのネットのメリットを上回るほどの悪い点を何か明確に言える?

chroma205 2025/11/23 06:55:59

「Metaだけが社会に悪い影響を与えてる」って言うけど、Robinhoodもいるだろ。なんで特定の業界だけが良いって言えるんだ?
悪い奴らはそういう業界に行って、社会を犠牲にして儲けるんだよ。それが市場効率性ってやつさ。

somenameforme 2025/11/23 14:33:29

やっぱり、広告って人を不満にさせるんだな。Googleとかもこれ、絶対わかってるだろ。広告は昔からあったって言うけど、ネットでその規模がマジでヤバいことになってる。
それに、ネットの恩恵って実は「限定的」だよ。無料で大学の講座受けられるとかあるけど、利用する人って元々優秀な層ばっかりで、大半の人には関係ない。でも悪い影響はめちゃくちゃ広範囲だ。
俺はネット大好きで、今ネットなしじゃ生きていけないけど、もし人類をネットから解放するボタンがあったら、迷わず押すね。
https://hbr.org/2020/01/advertising-makes-us-unhappy

shkkmo 2025/11/23 22:27:14

君の言う研究は、広告費が2倍になっても満足度は3%しか変わらないんだろ。広告費がGDP成長率に比例するなら、ネットで不幸が増えたのは、ネットがGDPを上げて広告費が増えたせいってだけじゃないか。
個人的には広告はネットで有害になったと思うけど、証明は難しいな。
「ネットの恩恵は周縁的」ってのはもう聞けないね。ネットが生活をどれだけ良くしたか、昔バスに乗ったり情報調べたりしたことないの?
ネットの影響はマジで広範囲で、君には見えなくなってるだけじゃないか?

somenameforme 2025/11/24 06:25:25

記事によると、生活満足度が3%下がるってのは、離婚や失業に近いレベルでヤバいんだぜ。広告費はどんどん増えてて、年間5〜10%の複利成長だから、7〜14年で倍になるんだ。
広告主が広告を減らすと満足度が上がって、戻すと下がることも研究でわかってる。
社会全体が不満だらけになることを考えると、大規模広告って、将来「タバコ」みたいに扱われるようになるんじゃないかな。
https://www.zenithmedia.com/wp-content/uploads/2013/12/Adspe

shkkmo 2025/11/25 15:44:30

君が言う「広告費が指数関数的に増加してる」って話だけど、提示したPDFには過去のデータなんてどこにもないし、あれは「予測」だろ?しかもその予測すら、GDPより低い成長率って言ってるじゃんか。
結局、ネットがGDPを上げて広告費が増えたって言いたいだけか。「年間14%成長」ってのも間違いだよ。あれは「有料検索」の予測であって、全体の広告費の話じゃないし。
俺も大規模広告は嫌いだけど、反論したいならもっとちゃんとした根拠を出せよ。

somenameforme 2025/11/25 18:58:48

君の反論はちっとも一貫性がなくて、次から次へと無意味な弱い主張を繰り出してるだけだよね。例えば、広告費が君の言うような数字で実際に増えてたとしたら、意見を変える?まさか。満足度3%の低下が確かに大きいことや、研究が因果関係を示すためにかなりの努力をしたことを理解したところで、君は意見を変えないだろうね。
ヨーロッパ経済が君が思ってるよりずっと遅く成長してるって知っても、意見を変えないだろう?だって君は論理的な議論をしてるんじゃなくて、まるで避けられない結論を嫌がってるだけの、必死な防衛をしてる人にしか見えないからね。
[1] - https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/euu/eur

stanleykm 2025/11/23 06:54:53

他の会社でもこういう証拠はたくさんあるよね。石油・ガス会社やタバコ会社がすぐに思い浮かぶよ。

shkkmo 2025/11/26 01:26:16

「3%の満足度低下」って、広告費を倍にした時の話だろ?インターネットがそこまで広告費を増やしたなんて、君は証明できてないじゃん。ましてや倍にするなんて。
「ヨーロッパ経済が劇的に遅く成長してる」って?俺は君自身の情報源が言ってたことを伝えただけで、それを支持してるわけじゃないんだけど…。「防衛的になってる」って言うけど、君こそさっき自分が書いたコメントを読み直したほうがいいんじゃない?

somenameforme 2025/11/26 04:42:02

じゃあ、君は何を言いたいわけ?人々は昔より広告を見てないってこと?それともインターネットは広告の数に全然影響してないってこと?君の議論の仕方、問題があるって気づかない?明らかに君はそんなこと信じてないはずなのに、そう主張しようとしてるみたいだね。

jordanb 2025/11/23 06:55:38

これは、化学企業が発がん性のある永遠に残る化学物質を隠蔽してたのと同じレベルの話だよ。

Ozzie_osman 2025/11/23 07:07:59

業界って、初期のリーダーやその周りの人たちによって形作られることが多いと思うんだ。そういう人たちがその分野で支配的な企業を作り、その文化を、新しく始めた会社や参加した他の会社に広めていくんだよね。そして、競合他社もしばしばその支配的な企業に注目して、真似しようとするしね。

lazide 2025/11/23 08:28:44

タバコ会社が、中毒性があるって知ってたことを隠してた件とか?

rocqua 2025/11/23 09:22:53

もう使い古された手口だよね。でもMetaだけは、不都合な真実を示す内部調査を握りつぶした証拠があるって点がポイントだね。

somenameforme 2025/11/27 06:21:31

俺たちの議論で、君が根本的な点を見逃してるかもしれないって今気づいたんだけどさ。その研究は広告費を、表示された広告の数の代理として使ってるんだ。なぜかって言うと、人々がどれだけ広告を見たかなんて、時間軸で正確に測るのは不可能だからね。でも、インターネットのおかげで疑いなく指数関数的に急増してるんだよ。
広告費はそれのまあまあな代理指標として機能するし、現代ではインターネットのおかげで広告がこれまでになく安くなってるから、実際の影響を過小評価してる可能性さえあるんだ。だから広告費が増えるのと同時に、広告あたりの費用も下がってて、その研究期間中よりもかなり速いペースで広告表示数が増えてるってことだよ。

rkomorn 2025/11/23 08:30:51

最近、電子タバコが紙巻きタバコへの解決策だと偽ってるよね。

shkkmo 2025/11/28 06:34:00

研究が広告費用を広告視聴の代理指標として使ってるって?それは意図的だろうけど、代理指標から全体を一般化できるわけじゃないよな。広告費が増えて、広告ごとの視聴数も増えてるって?それ、デマじゃない?広告費ってGDPの一定割合で推移してるし、君が言う『指数関数的』成長はGDPの成長のことだろ。インターネットが広告費を増やして幸福度を下げたって主張は間違いだ。あと、広告1回あたりのコストはむしろ上がってるみたいだしな。

somenameforme 2025/11/28 08:19:20

研究は1980年から2013年までやってたんだろ?昔はテレビみたいに超高額か、地方紙の求人広告みたいにリーチが超低い広告しかなかった。インターネット時代は100ドル以下、1980年換算で30ドルくらいで数万人に届く高リーチ・低コストの選択肢があるから、広告出す人がめちゃくちゃ増えてるんだよ。君のGDPの話は全然関係ない。GDPは広告増加の意味には無関係だね。最後に、ここに世界の広告費のグラフがあるよ。うん、指数関数的に増えてるし、明らかに人々が見る広告の数も増えてるよな。[1] - https://www.visualcapitalist.com/evolution-global-advertisin

chroma205 2025/11/23 07:46:21

『業界は初期のリーダーやその周辺の人々に形成されることが多いと思う』って言うけど、悪役にならずに長く続いた業界ってあった?初期のOpenAIは安全でオープンソースなAIの方向性を示したし、他の競合もそれに続いたのに、今どうなってる?

mschuster91 2025/11/23 12:40:07

PG/VGベースは、何十年もフォガーやヘイザーに使われてるものと同じだよ。もし健康に悪い影響があるなら、とっくにわかってるはずだ。ニコチンは、紙巻きタバコと同じもので、これも何十年もの研究で影響は知られてる。残るのは怪しい香料と、THCオイルの電子タバコを扱うヤバい店くらい(でも、この手の汚染はもう知られてるし、最近は聞いてないな)。全体的に見て、電子タバコは紙巻きタバコよりマシだよ。

zelphirkalt 2025/11/23 11:43:17

確かに、YouTubeやGoogleが配信してるコンテンツや、もっと重要な押し付けがましい広告について、内部研究が行われたって話は公にはないよね。MetaやFacebookは、そもそもそんな内部研究をしたこと自体を今頃後悔してるだろうな。俺の言いたいことは、これらの巨大テック企業は全部、少なくとも一部は社会にとって有害なガンだってことさ。だから彼らは『研究』すらしないんだろうな。そうすれば、この事実に気づかないふりをして続けられるからね。

shkkmo 2025/11/28 16:42:30

『インターネット時代には、100ドル以下、1980年換算で30ドルくらいで数万人に届く高リーチ・低コストの選択肢がある』って言うけど、1980年だって同じかそれ以上のリーチの求人広告を同じ値段で買えただろ。『GDPの話は全く関係ない。GDPは広告増加の意味には無関係だ』って言うけど、広告費が増えたのはGDPが増えたからで、インターネットのせいにはできないよな。『うん、指数関数的に増えてる』って言うけど、またGDPが指数関数的に増えてるからだろ。それに君のグラフは総支出じゃなくて、分野別の内訳しか示してないし。

somenameforme 2025/11/29 06:04:04

明らかにGDP成長だけで何かの支出が増えるわけじゃないだろ。同じように、求人広告が同等のリーチを持っていたなんて、全くありえない話だよ。求人広告は、社会全体の新聞購読者の中のほんのわずかな求人広告閲覧者層に届けられる、オプトインの分類システムだったんだ。しかも、このオプトインのオーディエンスに配信される小さなテキスト行にお金を払うのと、人々に意図せず押し付けられるグラフィック画像や動画とは全然違うだろ。

somenameforme 2025/11/23 11:50:29

『MetaやFacebookは、そもそもそんな内部研究をしたこと自体を今頃後悔してるだろうな』って?100%そうだよな。社会に害を与えていると知りながら行動する企業を罰しようとすると、企業は自分たちの行動の影響を評価しようとしなくなるってことを、このスレッドの人は見落としてるんだよ。

stackskipton 2025/11/23 15:30:06

Vapingの基材はフォガー/ヘイザーで長年使われてて、昔は少数の人しか触れてなかったから、Vapeが流行るまで健康影響が見過ごされたのかもね。Vapeはタバコよりマシだけど、決して「良い」もんじゃないし、タバコみたいにしっかり規制すべきだよ。

shkkmo 2025/11/29 16:48:10

GDPが伸びれば特定分野への支出は増えるって歴史的証拠があるのに、それを否定するのは説得力ないよ。1970年代の広告だって数万人に届いてただろうし、今の広告のあり方は有害かもしれないけど、インターネット自体がネットでマイナスっていう君の主張は、ちょっと大げさで理解できないな。

mike50 2025/11/23 17:03:44

経験の浅い投資家を食い物にしてるよね。信用取引って昔は大手の金融機関の、すごく経験豊富な人向けだったんだ。無制限に損失が出る可能性があって、めちゃくちゃリスクが高い取引なんだよ。

asim 2025/11/23 17:08:18

俺たちテック業界の人間はみんな分かってるよ。問題は「どうする?」だよね。不平を言ったり、Facebookを辞めるって言っても、InstagramとかThreadsがあるし、一人で辞めても解決しない。本当に苦しんでる人を助けないと。SNSは依存性があるけど、現代ではコミュニケーションやコミュニティに不可欠な側面もある。良い部分と悪い部分を分け、代替サービスを積極的に生み出していくべきだよ。それは俺たちテック系エンジニアの役割なんだ。
https://mu.xyz/post?id=1763732217570513817

sambuccid 2025/11/24 11:36:02

ソーシャルメディアの良いとこだけ抜き出して、中毒性がないプラットフォームはすでにいっぱいあるんだよ。フォーラムとかブログとかね。それらが人気出ないのは中毒性がないからさ。ソーシャルメディアの本当に有用な部分って実はごくわずかで、それがメインだと有名アプリにはならないんだ。SNSは人間の社交欲求を悪用して、リアルな交流よりプラットフォーム上での交流を優先させる。これが一番有害で、みんなが精神的に苦しむ原因だと思うな。

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afinlayson 2025/11/23 17:26:09

今の最大の希望は、ダークパターンから俺たちを守ってくれるクライアントサイドの技術が生まれることかな。でも、それも儲けのために独自のダークパターンを作ってきそうだって、正直疑ってるんだよね。

asim 2025/11/23 17:35:34

戦略を考えるだけでなく、希望を持って何か行動すべきだよね。Xのクローンをいくつか見たけど、結局同じようにゲーミフィケーションや中毒性でユーザーを引きつけようとしてる。真のコミュニティは互いに責任を持ってチェックし合うものだ。Mastodonは良いコンセプトだったけど、うまくいかなかったし、Element/Matrixもしっくりこない。昔のものを再現するんじゃなくて、新しい形が必要なのかもね。Jack DorseyのBitChat (https://bitchat.free/) は面白い選択肢だよ。

martin82 2025/11/24 07:45:28

俺たちにできること?そんなサービスをただ使わないだけだよ。Xなんて中毒性があるだけで、正直全く必要ない。8年くらい前は業界のベテランから有益な情報が得られてたけど、もうそんな時代は終わった。シンプルに、使わない。それが一番幸せで生産的な人生を送るための簡単なライフハックさ。

thijson 2025/11/23 02:22:51

企業が自分たちで自分を律するなんて、期待できないよな。石油会社が80年代にはもう地球温暖化のこと、社内資料で知ってたって話を読んだのを覚えてるもん。

idle_zealot 2025/11/23 02:32:31

失敗を罰しない限り、企業が自分たちを律するなんて無理だよ。例えば、地球の住みやすさをぶち壊そうとする組織には「企業死刑」を宣告すべきだね。そうすれば、経理担当だってリスクがデカすぎると判断するだろうさ。個人が他人を傷つけたらすぐ罰するのに、集団で文明をぶっ壊そうとしても軽い罰金で済まされるなんて、おかしいだろ。

pear01 2025/11/23 03:55:38

企業に死刑って言うけど、それより個人に責任取らせるべきじゃない?警察や政府の限定的免責も、企業が法人格に隠れるのも、個人の説明責任逃れって点で同じだよね。これじゃ悪行が奨励されるだけ。もっと個人の責任追及を容易にする改革が必要だよ。ジョージ・カーリンも言ってたけど、結局「お前らはクラブに入れてもらえない」。

bikelang 2025/11/23 04:08:57

会社を国有化すればいいじゃん。株主が国有化を恐れて、役員をちゃんと監視するようになるはずだよ。

BrenBarn 2025/11/23 04:18:18

俺の考えだと、企業に「死刑」を科すなら、不正を知ってたか知るべきだった個人は、資産没収と懲役刑にするべきだね。

tonyhart7 2025/11/23 02:51:29

「企業が自分たちで管理できるわけない」って言うけど、政府だって同じだよ。

pear01 2025/11/23 04:47:03

懲役刑って、莫大な罰金と何が違うの?身体の自由を奪う刑罰は、政府がすごい高いハードルを越えて初めて行使できるべきだろ。強力な企業への対処法が、政府にもっと権力与えることなの?俺は政府と企業のどっちも弱めて、個人が両者に責任を負わせるような、もっとクリエイティブな解決策が見たいね。今の米国政府がもっと強くなるのを望む?去年だったら答えは違った?

measurablefunc 2025/11/23 02:49:43

ヴォルテールの言葉を借りると、「人を殺すのは禁止されてる。だから殺人犯はみんな罰せられるんだ。ただし、大勢を殺して、トランペットを鳴らしながら殺す場合は別だけどね」ってこと。

BrenBarn 2025/11/23 05:00:50

俺は企業と政府の権力は同等じゃないと思うな。政府の権力は国民全体がコントロールできるけど、企業の権力は政府にしか抑えられない。政府が一般の人から切り離されたものだって考え方は、社会にとってすごく有害だ。個人を力づけるって言うけど、それって結局は政府みたいな大規模な外部権力構造に頼ることになるんじゃない?もしみんなを平等に力づけるなら、それは今の政府とは違うけど、それでも「政府」って呼べるものになると思うよ。

candiddevmike 2025/11/23 02:52:46

「正戦論」も見てみてね。

measurablefunc 2025/11/23 02:54:15

人間って、生物圏の破壊みたいなひどいことまで、あらゆる理由をつけて正当化しちゃうんだよね。

vkou 2025/11/23 11:16:23

政府は国民が監視して、国民の利益に反したら交代させればいい。そういえば、大きすぎて潰せない企業(too-big-to-fail corporations)の役員会も、みんなが平等に投票して交代させられるようにしたらどうかな?

terminalshort 2025/11/23 05:52:00

ふざけんな!政府なんて俺とは別物だし、何の力もない。Amazonみたいに買わないって選択する方が、投票より1000倍も影響力あるんだぜ。Amazonなら問題は数分で解決するけど、政府相手じゃ無理ゲーだろ。

pear01 2025/11/23 04:33:49

それ、かなり過激な解決策だと思うぞ。4年ごとに変わる政府にそんな権力持たせたいか?規制の虜囚化も解決しないし、政府のインセンティブを悪化させるかもな。なんで一般人が企業や役員に民事裁判でもっと責任を負わせることに注力しないんだ?資金格差とかで難しいのに、法的な原則が壁になってるだろ。

bikelang 2025/11/23 04:57:29

今の政治状況は、資本家層を責任追及しないからだろ。企業が重大な法律違反を犯したのに、投資家が投資を失うのが”非常に極端な”反応だと本気で思ってるのか?

realo 2025/11/23 14:22:29

それには疑問だな。アメリカ人は2回もTrumpに投票したけど、それがアメリカや世界にとって良いことをしたとは思えない。特に企業については、世界中の人々にMetaを解体する投票権を与えるのは、面白い光景になるかもな。

vkou 2025/11/23 18:45:51

彼は、支持者が思う限りでは良いことをしてるよ。愚かで残酷で自己破壊的なことを実現してきた。問題は、彼らの望みが何十年ものメディア操作で誘導されてきたことだけど、それが民主主義の本質ってもんだな。

terminalshort 2025/11/23 05:53:21

有害な会社だからオーナーを罰するのに、その有害な会社自体は政府が管理して存続させるってこと?

bluefirebrand 2025/11/23 06:55:26

害っていうのは、程度の問題と意図の問題だよ。医者が手術でfentanylを売るのは良いこと。麻薬ディーラーがハイになるためにfentanylを売るのは悪いことだろ。

cortesoft 2025/11/23 03:31:57

数日前、俺のコメントに誰かが、生まれてない人の命を考慮するのは不道徳だって言ってきた。つまり、今生きてる人に100年後の地球を守るために犠牲を強いるのは不道徳ってこと。人はどんなことでも正当化できるってことだろうな。

tock 2025/11/23 05:07:59

俺たちがこんな状況なのは、資本家層を責任追及しない連中を選んでるからだろ。俺らが選んだ奴らを見ろよ。そいつらが会社を運営して、何が良くなるってんだ?

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