マジか！ジャカルタが世界最大の都市に！？
引用元：https://news.ycombinator.com/item?id=46042810
昔仕事でジャカルタによく行ってたんだけど、この街はもっと評価されるべきだよ。暑くて混んでるけど、交通機関はかなり改善されたし、Grab/Gojekも便利。ホテルは超お得だし、食事も最高。治安も悪くないよ。ただ、観光名所のアピールが足りないから、旅行先としてあまり注目されてないんだよね。
20年前にインドネシア人の友達とジャカルタに行ったんだ。すごく楽しかったよ。インドネシア語は飛行機の中で日常会話ができるくらい簡単で、発音も文法も覚えやすいんだ。ジャカルタは冒険心がある人にはおすすめだけど、お腹は強くしておいた方がいいかもね。
＞…他の東南アジア言語では言えないことだけどね。表音文字、ラテンアルファベット、声調なし、超簡単な文法で、知ってる借用語もたくさんあるんだ。＜ってコメントがあったけど、揚げ足取りで申し訳ないんだけど、タガログ語（Filipino）も同じSEA言語で似た特徴を持ってるよ。
今年の初めに1ヶ月ジャカルタにいたけど、あまり良くなかったな。交通渋滞はひどいし、騒音もすごい。寺院のお祈りの大音量で寝られないし、交通の音もうるさいよ。個人的にはインドネシア料理はSEAで一番下だと思う。MYの料理の方がずっと美味しいね。
タガログ語は日本語みたいにピッチ／ストレスがあるらしいね。妻が日本人だけど、俺は「橋」と「箸」の区別が全くつかないんだ。発音はもう10年も上達してないのが悩みだね。
日本語のピッチや方言の差は過大評価されてると思うよ。ネイティブが発音を指摘してくるのは、文化的マウンティングに感じることもあるね。文脈の方が大事だよ。「橋」と「箸」で混乱することなんて滅多にないだろ？発音を批判されても気にすんな。僕の文化では、非ネイティブのミスを指摘するのは差別的だから、僕はしないんだ。
バンコクは君の言うような街じゃないよ。素晴らしいし、そんなに汚染も貧困もない。マニラみたいな感じだね。俺はSouth East Asiaで長く働いてたけど、ジャカルタが一番ひどい街だよ。New DelhiやIndiaみたいに大きくて汚い。次に汚いのはMalaysia。一番きれいなのは間違いなくSingaporeだね。
＞ジャカルタは騒音問題がある。＜ってあったけど、＜開発途上国のXという大都市＞はどこも騒音問題があるもんだよ。君が言ってる「寺院」ってmasjid（モスク）のことかな？Islamic教の国では、一日何回か大音量でお祈りが流れるのは普通のことだよ。
母語でも似た単語で戸惑うのに、ウクライナ語だと非ネイティブがアクセントや格を間違えると聞き取りにくい。ゲートキーピングしたいわけじゃないけど、間違いが多いと本当に分かりづらいんだよ。
ベトナムみたいに、ヨーロッパが植民地化してた頃って、支配的な書き言葉がなかったんだよね。
戦争のせいで、うちのフランドル語の学校にはウクライナ人がいっぱい来てるんだ。どうにかやってるし、ゲートキーピングしてる暇なんかないよ。
インドネシア語にはアラビア文字ベースのジャウィ文字があったけど、ベトナムではたいてい中国語で書いてたらしい。書ける人にはそれが主流だったけど、ほとんどの住民は文字が読めなかったから、植民地側がラテン文字を広めるのは簡単だったんだね。
アメリカの都市には騒音規制があるよね。東京ってそんなにうるさいとは思われてないんじゃないかな。お寺がお経を大音量で流してるのはあるけどさ。
バンコクはシンガポールより全然いいよ。2025年でもちょっとカオスだけど、何日か滞在して混雑を避ければ、すごく魅力的で、どんな人にも楽しめる場所がいっぱいある。シンガポールは清潔だけど、億万長者じゃないと退屈で特徴がないと思う。
インドネシア料理って東南アジアの食文化の中で最低だって言うけどさ、ビルマ／ミャンマーに行ったことないんじゃないの？
東京はすごくうるさいって言えるよ。絶え間ない車の音、酔っぱらいの歌声、市役所からの意味ない警告放送、うるさい街頭広告、駅のアナウンス、毎晩住宅街でバイクを吹かす暴走族、飛行機や電車の音、踏切のカンカン音とか、本当に色々だよ。
東南アジア全体の問題かもしれないけど、去年バリ島からジャカルタを出るとき、サラダの野菜を洗ったり歯ブラシをゆすいだりする水の質を心配しなくていいって安心したんだ。2024年のバリ島では清潔な水道水は使えなかったし、ジャカルタでも同じような感じだったよ。
実際、空気の質ってどうなの？ジャカルタはAQIが悪いリストによく載ってるし、見た目も良くないんだよね。でもAQIの数値ってちょっと抽象的じゃないかな。
https://www.aqi.in/us/dashboard/indonesia/jakarta/jakarta/hi…
雨、騒音、交通渋滞…これぞ東南アジアって感じだね。
このコメントは、前のコメント主がどちらの都市にも住んだことがない証拠だね。しばらくすると、都市の「個性」や「魅力」は全部迷惑になるんだ。人は観光地を訪れるだけじゃなく、生活し、働き、学校に通い、税金を払い、交通機関を使うんだから。シンガポールの行政の質と効率性は、スイスを除けば他のどの国よりもはるかに優れてるよ。シンガポールには610万人が住んでるけど、みんながお金持ちじゃないんだ。
マレー文化は植民地化なしにアラビア文字を取り入れたんだ。植民地化よりも、アルファベットの方が優れてて実用的だったってことの方が大きいと思うよ。現代の数字と同じだね。
空気汚染がひどいね。AQIは嘘つかないよ。10台ものガソリンバイクの後ろ6フィートでバイクに乗ってたら、もっとひどいんだ。EVの導入は進んでるけど、まだまだ普及率は低いね（バイクの10%未満とか）。
水道水が安全に飲めるのは、先進国や一部の国だけだって知ってた？特に、古い鉛管とかの問題もあるから、青いエリアでも安心できない場所は多いよ。世界の水道水マップも見てみて！https://en.wikipedia.org/wiki/File:Safe_drink_tap_water_map.
ジャカルタは今や人口約4200万人で、世界最大の都市なんだって！インドネシア全体では2億8600万人もいるんだね。しかも、2019年には新しい首都ヌサンタラへの移転も発表されてるらしい。世界のメガシティが急増してるのも驚きだよね。https://www.aa.com.tr/en/asia-pacific/jakarta-world-s-most-p…
メガシティを褒める人って、実際に行ったことないんじゃないかな？ジャカルタはスクーターの海みたいで、移動がマジで大変だよ。シンガポール以外、東南アジアの都市はどこも移動がひどいんだ。
シンガポールを除いて、東南アジアの都市がなんで中国みたいに公共交通機関に全力を出さないのか不思議だよね。ジャカルタなんて4200万人もいるのに、地下鉄はたった1路線しかないんだよ。東京や上海と比べたら、もう雲泥の差だね。
スクーターがなかったら、あのジャカルタの交通はマジでヤバかっただろうね。アメリカみたいに車だらけだったら、世界一の渋滞かGDPが半減してたかも。アメリカでもスクーターがもっと流行れば、渋滞がマシになるんじゃないかな？
アメリカ人が車に乗るのは、彼らがお金持ちだからだよ。インドネシア人もお金があったら、きっとみんな車に乗るだろうね。
中国が公共交通機関をあれほど整備できたのは、1990～2010年代に強引な立ち退きや都市開発をしまくったからだよ。他の国じゃそこまでできないし、中国も2021年に禁止したんだ。立ち退きに反発したテロや腐敗も問題になったりしてたんだよ。[0] - https://www.smartcitiesdive.com/ex/sustainablecitiescollecti…
[1] - https://www.theguardian.com/world/2007/jun/06/sport.china
[2] - https://web.archive.org/web/20130324195541/http://www.unhabi…
[3] - https://archive.nytimes.com/sinosphere.blogs.nytimes.com/201…
[4] - https://www.sixthtone.com/news/1002775
[5] - https://english.www.gov.cn/statecouncil/ministries/202108/31…
[6] - https://www.bbc.com/news/world-asia-china-18018827.amp
[7] - https://www.nbcnews.com/id/wbna34450213
地下鉄って、知識やお金の問題、それに汚職とか土地の権利の問題で、なかなか作れないんだよね。BRT（バス高速輸送システム）なら良い代替策になるけど、やっぱり強権的なやり方がないと難しい場合もある。中国が成功したのはそれができたからだね。
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オランダの人たちは車を買えるけど、移動の27%くらいは自転車なんだ。専用レーンとか短いルート、良い駐車場とか、自転車に優しいインフラがあるから、自転車が一番便利なんだって。ほとんどの人は車も持ってるけどね。https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/verkeer-en-vervoer/pe…
KLには地下鉄があるし、無料のエアコン付きWi-Fi付きKLシティバス網はもっと良いよ。マレーシアは名目上イスラム国家だけど、多文化で寛容だと思ったな。暑さと湿気がなければ、引退するには最高の場所だと考えてる。
確かにね。でもオランダに4000万人の都市があったら、たぶん自転車に乗って出かける人はほとんどいないんじゃないかな。
インフラは高価だよね。多くの資源、労働力、そして複雑な計画が必要なんだ（ほとんどの東南アジアの都市は計画的とは思えない）。地球上のほとんどの国は良いインフラを整備する余裕がないんだよ。エネルギーや金属みたいな資源でさえ、すべての国に良いインフラを作るには足りないんじゃないかな。
インドネシア人がどこにも行けない車をどう使う？金の問題じゃなく、人口密度の問題だよ。1.3m²のスクーターは1～3人、8.8m²のトヨタ Camryは1～5人。スクーターは車の約3～5倍スペース効率が良い。機動性や駐車の利点も大きい。東南アジアの都市で車のためにスクーターをなくすのは無理だね。西洋で低評価なスクーターは、東南アジアでは最高のツールだよ。大規模な実用工学の極みだ。
新首都についてもっと詳しくね。ジャカルタはインフラ改善や都市の沈下（地下水過剰汲み上げ、汚職などが原因）を止めるのが難しい構造的な統治問題を抱えてる。この問題は解決されないかも。ジャカルタは経済力以外にも、市長が常に国家政治家になる権力の中心だよ。インドネシアは多様な島文化だけど、ジャカルタとジャワ文化が政治階層のトップなんだ。新首都は、ジャワの古い権力構造を解体する一助になるかもしれないね。
インフラが法外に高価だとは思えないな。もっと貧しい場所でも建設してるし、やりたがる会社もたくさんある。特に30年計画があればね。バスは運行コストが高く、スペースが必要で、容量も少ないし、周辺インフラも高くなる。BRTの良い点は、初期の地上インフラが不要で始めやすいこと。BRTが車の乗り入れを制限して、あまり怒られずに済むのは一つの利点だとは認めよう。
なるほどね。でも、巨大都市でスクーターに乗るのはかなり危険な移動手段だと思うんだけど？俺には車を”ケージ”と呼ぶバイカーの友達がいるけど、その気持ちはわかるよ。でも彼らは他のどの知り合いよりも脳しんとうをたくさん起こしてるんだ。
民主的な台湾でさえ、ある程度この考え方があるんだ。個人の土地がインフラの邪魔をしてはいけない、ってね。
北京だけで、昨年のオリンピックの新しいスポーツ施設を作るために、100万人以上の人々が家を追われたと一部の活動家が言ってたよ。すごい話だね…。
新しい首都は革命や反乱を防ぐのにも役立つよ。首都の全員が政府に忠実なら、民衆の不安から切り離された政府を持つ方がずっと簡単だからね。
公共交通機関は車やバイクより資源消費がずっと少ないから、どこの国でも良いインフラを作るエネルギーや金属が足りないってのは疑問だな。公共交通なら素材もエネルギーも集中できるし、車の数も減らせるしね。
地盤沈下も関係あるだろうけど、バンコクみたいに地上に作れるんじゃない？中国は過去15年で凄まじい量のインフラを建設したよね。北京は2008年以前は地下鉄のラインが数本しかなかったのに。他の国と比べるのはフェアじゃないくらい早い。
インフラってのは車やバスだけじゃないよ。舗装道路、電線、水道管、バス停、信号、駅、鉄道とかも含まれるんだ。東南アジアのほとんどの都市に数ヶ月住めば、基本的なインフラさえ不足してるってわかるはず。怠慢だけじゃなくて、先進国の人が当たり前だと思うものを単純に買えないんだ。
へへ。良い点突いてるね。俺はインドのデリーとムンバイで住んで働いたことがあるけど、ひどい生活環境、交通渋滞、汚染とかでマジで気が滅入ったよ。特にムンバイはひどくて、仕事からホステルに帰るとき、満員電車に押し込まれながらプラットフォームで文字通り泣いたことが何度もあったな。しかもこれ、20年前の話。今はもっと悪くなってるはずだ。
パリのまっすぐな大通りは、カノン砲の散弾のためだったって言う人もいるよね…
BRTの唯一の良い点は、初期の地上インフラがいらないから導入しやすいってことだよね。例えるなら、米の唯一の良い点は安価な栄養源って感じかな。
KL市を離れて、ペタリン・ジャヤとかスバン・ジャヤみたいな周辺地域に行くと、もっと住みやすくなるよ（そこからKLに入ると5〜10度くらい気温が上がったように感じる）。もちろん、もっと遠くに行けば良くなるけど、観光客にとっては車がないと移動しにくいからちょっと大変かもね。
資源の分配は難しいってことには同意するけど、資源が足りないって考えには同意できないな。まあ、実用的な目的には関係ないかもしれないけど。
政府の方針とか富が総合的に影響してるんだろうね。Hong Kongの公共交通はかなりいいけど、あの地域の都市全体で見ると「いい」って言われる都市と比べると全然ダメだよ。
KLにはビジネスで行ったんだ。正直あまり好きじゃなかったな、数日だけだったけど。公共交通機関は全然使わなかったよ。その後行ったPenangは気に入ったけどね。
インドネシアの人口がこんなに多いのに、文化的には小さい国と比べて世界であまり知られてないのがいつも驚きだね。3億人近くいるのに、ニュースやポップメディアでほとんど話題にならないもん。
インドネシアがイスラム教徒多数派だと知った時も、二度見しちゃったよ。色々な思い込みが覆されたからね。
どんな思い込みのこと？
昔のアメリカ人（少なくとも俺）は、ほとんどのイスラム教徒が中東の国々に住んでるって思い込みがちだったんだ。だからインドネシアが世界最大のイスラム教徒多数派の国だと知って、その思い込みが全然間違ってたってわかったんだよ。まあ、キリスト教だって世界中に広まったわけだから、驚くことでもないのかな。
中国についても同じように感じるよ。みんな、中国の映画とかポップスターとかTV番組をいくつ挙げられる？
インドネシアはまだ大きな文化産業を持ってないね（少なくとも英語圏にアピールするものは）。ここはイスラム教徒多数派でとても保守的だから、アメリカ映画のテーマとかは合わないんだ。Indonesians（英語を話す人たち）はLatinosに似て、個人的にも文化的に英語圏に受け入れられたがってるよ。中国や韓国は2000年代に国際的な文化産業を発展させたけど、両方とも世俗的だったし。インドネシアでは2030年まではそうはいかないんじゃないかな。
韓国は間違いなくそうだけど、中国はどうかな？中国の現代の文化輸出ってほとんどHong Kongからだった気がするし、それも今は止まってるよね。『Three Body Problem』も今じゃ出版できないんじゃないか、なんて言われてるし。中国（自国発）で国際的に競争力のある文化製品って何がある？人口や経済的地位を考えると、中国はかなり過小評価されてる気がするよ。
マジか！って記事だけど、俺は少なくともジャッキー・チェンはRush Hourで有名だと思うな。Hong Kongアクション映画を観て育った人なら、Jet Li、Donnie Yen、Michelle Yeoh、あとBolo YeungやSammo Hungも知ってるはずだよ。
マジで変な話だね。アメリカの学校は何を教えてるんだ？まさか基本的なGeographyも教えてないってこと？IndonesiaがMuslimなのは、俺は高校生になるずっと前に知ってたけどな。
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Bruce Lee、Jet Li、Chow Yun-fat、Maggie Cheung、Leslie Cheung、Zhang Ziyi、Michelle Yeoh、Donnie Yen、Wu Jing、Michelle Yeoh、Simu Liu、Donnie Yen、Jason Tobin、Olivia Cheng、Dianne Doan、Lucy Liuを忘れちゃいけないね。HBOのThe Warriorに出てるAndrew Koji、Hoon Lee、Joe Taslimも有名だよ。（俺はHong Kong出身だから詳しいんだ）
西側諸国は、わざとChinese mediaを遮断してるんだよ。AsiaじゃChinaのCultureがもっと浸透してるし、急速に広がってるんだからね。
なんでそんなこと言うの？Islamって世界中で信者が多いReligionだし、毎年30%も増えてるって聞いたけど。
誰に言ってるのか分からないけど、挙げられてる人たちの多くはChina本土出身じゃないよ。Michelle YeohはMalaysianだし、Bruce LeeはAmericanだろ？他の多くはHong KongがChinaに返還される前の有名人だよ。（たぶん’中国人’って言うなら、China本土の人のことを指すべきだったね）
Indonesiaは人口で世界第4位、Muslim人口は世界一だけど、権威主義体制からまだ25年しか経ってないんだ。輸出できるCultural productsもほとんどないし（「The Raid」ぐらい？）、人口の割にSportsも弱い。Military費も少ないし、地域でのPower projectionもイマイチだ。経済は成長してるけど、すごく目立つわけじゃないから、国際ニュースになる機会が少ないってことだよ。
Bruce LeeはSan Francisco生まれでUS passport持ってたけど、Hong Kongで育ったんだ。つまり、Chinese diasporaはちゃんといて、見ようと思えばいるんだよ。ChinaやChinese peopleのことを誰も知らないって決めつけて、自分が軽んじられてるって怒りたいだけに見えるのは、なんか虚しいな。
正直言って、あんまり詳しく話したくないけど、俺のEducational experienceをアメリカ全体のEducational systemに一般化するべきじゃないと思うな。いろんな意味で良かったし、悪い点もいくつかあった。複数のCurriculaを受けたせいで、俺のKnowledgeにも偏りがある可能性もあるしね。
中国本土ってポップカルチャーの輸出、香港や台湾に比べて苦手だよね。記事で挙げられたセレブもほとんど香港映画出身だし、やっぱそうだよね。
昔はイスラム教徒って中東に多いって思ってたけど、インドネシアが世界最大のイスラム教徒多数派国だって知って驚いたよ。オーストラリアに住んでるけど、昔は同じこと考えてた。最近はニュースでもよく見るし、インドネシアへの旅行者も学生も多いから、もっと知るようになったんだ。
アラブの人種差別かは分かんないけど、インドネシアのイスラム文化がイスラムコミュニティで目立たないのって面白いよね。インドネシアとマレーシアってイスラム教徒の大部分を占めるのに、中東や北アフリカとの文化的な繋がりが薄い気がするんだ。カトリックと南アメリカみたいに、宗教でつながればもっと広がるはずなのにね。
誤植かな？20億を切り上げて30%だと、年間6億になる計算だよ。
西洋で人気のインドネシア映画って『The Raid』くらいな気がするんだけど、あれも監督はWelsh人だしね。あと『The Act of Killing』もBrit監督だったっけ。
俺の知る限りだと、ポップカルチャーの輸出ってほとんど香港からで、もうほとんど止まってるみたいだね。
日本と韓国はポップカルチャー輸出がすごいけど、中国本土はそうじゃないよね。香港を含めるなら別だけど、それでもって感じ。
じゃあ、マレーシアのことも知らなかったの？
人口が多いイスラム教徒国トップ5に中東の国はないよ。インドネシア、パキスタン、インド、バングラデシュ、ナイジェリアの順番だよ。
2025年にはインドネシアでChristiansの状況が改善されるみたいだね。それともデータが足りないのかな？詳細はここを見てね。
https://www.opendoors.org/en-US/persecution/countries/
